Отправлено: 05.11.10 14:44. Заголовок: Выбор схемы усилителя

В общем я другу собирал уже усилитель класса A с буфером на лампе. Теперь он хочет полностью ламповый усилитель.. Ориентироваться нужно на максимальное качество.. Деньги у него есть(в пределах разумного), а время на сборку до года:)
Хотелось бы определиться с трансформаторами сразу.. Где можно их заказать и почем стоят? И лампы использовать отечественные или импорт? Нужно 2 канала по 30-50Ватт. И какую сумму озвучить другу? 20 000 рублей будет достаточно?

 Отправлено: 05.11.10 15:27. Заголовок: max4d Ну, такую мощн..

max4d Ну, такую мощность, если не экстремалить, можно снять только с пушпулов на, к примеру, Ел34, кт88, 6п45с, в тетродном или ультралинейном режимах. Вот только зачем столько? 50 ватт транзисторной мощности - это около 12 ватт ламповой.

Начните с понимания отдачи используемых колонок, а также объёма помещения прослушивания. От этого пляшем к требуемой мощности. От нее зависит схемотехника, лампы, трансы. И плюс какая чувствительность усилителя нужна?

По поводу цен - например, усилитель Клячина (пушпул на ЕЛ34 с 90 ватт выхода) стОит 2000 уе. Себестоимость первого экземпляра может выйти и дороже.
http://www.klyachin.ru/amplifier.htm<\/u><\/a>

Мой товарищ никогда его не включает даже на половинную мощность.

Трансформаторы можно заказать у Карта.

http://www.hiend.borda.ru/?1-10-0-00000064-000-0-0-1288857136<\/u><\/a>

http://centris.ucoz.ru/<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.11.10 16:49. Заголовок: Недавно слушал усили..

Недавно слушал усилитель у приятеля. акустика танной дефинижен 300 (небольшие в этой линейке, стоит порядка 30 тыров) и пунш-пулл кл А в триоде на кт77+танго nc14 + siemens C3g (усь около 35 тыров). По громкости очень даже хватает! Великолепное качество звука. Выходники и силовики от Карты!

 Отправлено: 05.11.10 17:07. Заголовок: Мощность и качество ..

Мощность и качество вещи трудно совместимые. особенно в ламповых усилителях. Для качества лучше в классе А. Однотакт.
Но!!! какую музыку слушает ваш товарищ? Какие колонки?
Разброс цен получается в основном из-за трансформаторов и ламп.

 Отправлено: 05.11.10 18:09. Заголовок: Сергеев Сергей От и ..

Сергеев Сергей От и я об зтом - не собирать же на ГМ-70

 Отправлено: 05.11.10 20:43. Заголовок: Вот только зачем сто..

цитата:

Вот только зачем столько? 50 ватт транзисторной мощности - это около 12 ватт ламповой.

Никогда не понимал этой фразы. Я понимаю так: если допустим взять усилитель на 10 ватт.. то значит он может отдать эти 10 ватт в нагрузку, а дальше пойдут искажения.. Теперь если взять 2 усилителя- ламповый и транзисторный, то почему колонки на 10 ваттном ламповом должны играть громче чем на 10 ваттном транзисторном? Или тут имеется ввиду, что для лампового уся подбираются колонки с большой чувствительностью всегда?
Объем помещения пока не известен, друг собрался продавать квартиру и искать новую.. Но думаю не больше чем 5*4 метров. Чувствительность усилителя нужна такая, чтобы можно было его подключить и к CD плееру и иногда к звуковой карте компьютера.
Созвонился с другом, оказывается он не будет оставлять старые колонки.. Так что пока неизвестно какие будут, но можно будет подобрать какие будут лучше для лампового усилителя. Плюс еще выяснился момент после разговора. Можно сделать 2.1 систему.. Когда ему охота погромче на фронты бы подавался сигнал от 100гц, Остальное бы качал саб на транзисторном усе. А когда охота качественного звука, саб отключается и фронты играли бы всю полосу.

 Отправлено: 06.11.10 01:50. Заголовок: У меня субъективно 1..

У меня субъективно 15 ватт лампач и над 320 вее транзюк 50 ватт играют по громкости одинаково. А подача нада проигрывает... Этот эффект знаком всем, кто сравнивал ламповый усь с каменным. Вероятно, трансформаторный выход эффективнее согласует нагрузку.

Чем чувствительнее колонки, тем лучше для любого усилителя - вырастает дд тракта.

В трифонике имхо не резать колонки от ста герц, а настроить саб встык с колонками по их нижней частоте, и не задирать его уровень относительно колонок.

 Отправлено: 06.11.10 02:21. Заголовок: redcat пишет: У мен..

redcat пишет:

цитата:

У меня субъективно 15 ватт лампач и над 320 вее транзюк 50 ватт играют по громкости одинаково.

Во первых возможен банальный обман. Ну не может усилитель, который можно поднять одной рукой, с крохотными радиаторами и трансформаторами выдавать 50 Вт. (а чаще встречаются 60, 70,80, 100)
Во вторых транзисторному усилителю нужен больший запас по мощности, так как у него жесткий клипинг - там где ламповый можно включить на полную, желательно, что бы у транзисторного оставался запас 2-3 раза по мощности.

Мой транзисторный усилитель очень сильно проигрывает моему ламповому - ламповый я слушаю на полную катушку - 1Вт, а транзисторный засунул на антресоли, его 65Вт от туда совершенно не слышно

 Отправлено: 06.11.10 02:32. Заголовок: Evil73 пишет: Во пе..

Evil73 пишет:

цитата:

Во первых возможен банальный обман

банальный обман легко вскрывается измерением на эквиваленте нагрузки. Если слабый блок питания, идёт нехилая просадка. Но в Наде незначительная просадка наблюдается только на максимуме мощности. А клиппинг - это скорее не про уровень громкости, а про кашу в звуке.

 Отправлено: 06.11.10 02:32. Заголовок: max4d пишет: И ламп..

max4d пишет:

цитата:

И лампы использовать отечественные или импорт?

Самое ценное - это трансформаторы, а лампы можно лекго переставлять. Одни вынул - другие сунул. Отлаживать, возможно, можно на более дешевых лампах.

цитата:

Нужно 2 канала по 30-50Ватт.

Лучше уговорить вашего приятеля на 3,5Вт на 6С4С или на крайний случай на 10 Вт на 300B.
Большие ватты (как и низкие гармоники) - всего лишь порождения рекламы и маркетинга. К качеству звука имеющие мало отношения.

Можно еще в однотакте получить ватт 30-40 с параллельных 845 или с одной ГМ70, но то будут совсем другие схемы питания с более чем 1000В!

Если же делать двухтактник то в сети можно поискать схемы на EL34 или KT88 с них легко снять указанные 30-50 Ватт.

 Отправлено: 06.11.10 02:35. Заголовок: redcat пишет: банал..

redcat пишет:

цитата:

банальный обман легко вскрывается измерением на эквиваленте нагрузки.

Вот я и вскрыл этот банальный обман. Промерял выходной сигнал с CD обещали 2 В RMS, а по факту 1 В в пике. Ну, да я всем уже тут уши прожужжал.
А вы реально гоняли свой транзисторник на полной мощности? Не накрылся?

 Отправлено: 06.11.10 03:02. Заголовок: Evil73 гонял и ещё к..

Evil73 гонял и ещё как. Особенно по лету, когда копался во дворе, а колонки было лень вытаскивать во двор - РГ на максимум, чтоб только не хрипело, и слушал через открытые окна. Более того, я его перевёл практически сразу в мягкий АВ, подняв ток покоя, и звуку "полегчало". Греется очень прилично, но работает. Хотел поначалу поменять деталюшки в нём на "получшее", а потом забросил, как только спаял лампач, от которого прижмуриваются глазки

 Отправлено: 06.11.10 03:16. Заголовок: Evil73 пишет: ромер..

Evil73 пишет:

цитата:

ромерял выходной сигнал с CD обещали 2 В RMS, а по факту 1 В в пике.

Подробности измерений можно огласить?

 Отправлено: 06.11.10 03:19. Заголовок: Уважаемые Коллеги ну..

Уважаемые Коллеги ну нравится человеку цифры большой мощности.А если серьёзно непроще посетить какойнибуть салон HI-END и просто послушать варианты усилителей а уж потом выбрать схему и сотворить небольшой шедевр например повторить усилитель Вилиамсона

 Отправлено: 06.11.10 03:59. Заголовок: redcat пишет: РГ на..

redcat пишет:

цитата:

РГ на максимум, чтоб только не хрипело,

Это вовсе не означает, что усилитель работал на максимальной мощности.

Производители знают, что 99% акустических систем при мощности свыше 5-10 Ватт слушать не возможно, вот и лепят на усилки 50-100 Вт бирки, зная, что ни кто на такой мощности просто не будет слушать.

Реально померять можно вставив резистор 8 Ом, подать синусоиду и замерять тестером 20В - соответствует 50 Вт 30В - 112 Вт, короче квадрат действующего напряжения деленный на сопротивление.

 Отправлено: 06.11.10 04:02. Заголовок: aluma пишет: Подроб..

aluma пишет:

цитата:

Подробности измерений можно огласить?

Тестовый Си-Ди + тестер
Напряжение снималось с резистора в сетке - более 40 кОм, так что резистор не мог дать просадку напряжения.

 Отправлено: 06.11.10 04:08. Заголовок: Evil73 пишет: Тесто..

Evil73 пишет:

цитата:

Тестовый Си-Ди + тестер

А название тестового сд и № трека не секрет?
И ещё,если "1 В в пике",то что за тестер с измерением пикового напряжения?
И совсем непонятно,почему "в пике"?
Нормальный тестовый сд имеет треки определённого уровня и ни о каких "пиках" речи быть не может!

 Отправлено: 06.11.10 04:12. Заголовок: odinss20 пишет: Ува..

odinss20 пишет:

цитата:

Уважаемые Коллеги ну нравится человеку цифры большой мощности.

Надо удержать человека от на ступания на грабли. Если нравятся человеку "цифры мощности" можно сделать хороший 10 ватный однотактник и написать на нем 1000Вт!!!

 Отправлено: 06.11.10 04:20. Заголовок: Evil73 Дабы не про..

Evil73

Дабы не продолжать флуд, скажу только, что NAD - честный по параметрам усилитель. Звук на уровне винтажных каменных Пионеров.

 Отправлено: 06.11.10 04:58. Заголовок: redcat пишет: Дабы ..

redcat пишет:

цитата:

Дабы не продолжать флуд...

С той-же целью предположу,что коллега Evil73 измерял (судя по "пикам") выходной сигнал при воспроизведении муз. фрагмента.
Со вполне закономерным результатом.
Для правильного измерения необходим трек с записью синусоиды (для корректного сравнения RMS/средневыпрямленное) с уровнем 0дБ.

 Отправлено: 06.11.10 05:24. Заголовок: Ну а я видел 5 вольт..

Ну а я видел 5 вольт амплитуды на ротеле 971 и кто прав?
...все говорят: "нет равды на земеле", но правды нет и выше...