Отправлено: 23.01.10 01:56. Заголовок: SE 6С2С-6Ф6С

За выходные решил сделать усилитель,за основу взял схему Пронина.Спаял,играет,но выходник совсем маленький,вроде бас есть,но он неглубокий.Середина и верх-замечательно.
Вобщем собрал вот такую схему.

Выходной трансформатор намотан на железе от 90У-5 Ш 26*46,Ктр-28.8.
Первичка 3120 витков 0.2,вторичка 109витков 0.45.
Звук очень понравился.Если есть какие замечания,соображения,буду рад.

 Отправлено: 23.01.10 03:07. Заголовок: Приличное железо тип..

Приличное железо типоразмера Ш26 должно неплохо себя показать, в силовиках радиол можно найти хрупкое железо типоразмера Ш26. Лампы заведомо неплохие, 6Ф6С в триоде выдаёт 0,9Вт и меня бы такая мощность очень даже устроила. Такую связку в первый раз вижу, могу припомнить только 6С2С + 6П6С.

 Отправлено: 23.01.10 03:22. Заголовок: Да железо хорошее с ..

Да железо хорошее с силовика кинаповского 90У-5,есть один недостаток-очень узкое окно(13мм).

 Отправлено: 23.01.10 03:23. Заголовок: Будете смеяться, но ..

Будете смеяться, но только что на днях отслушал с огромным удовольствием парочку: 6С5С-6С4С. Только из-за невысокого чутья сменил драйвер на 6н9с. А так- нет слов, царский звук даёт 6с5с, да и 6с2с от неё не отстаёт. Схема Пронина- не придраться, всё на месте и ничего лишнего. Молодец Владимир.

 Отправлено: 23.01.10 16:43. Заголовок: Grigori сделано с бо..

Grigori сделано с большой любовью!

Скажите, а по каким соображениям ёмкость катодного шунта выбрана в 220 мкф?

А транс считали на 6 ом?

 Отправлено: 23.01.10 18:01. Заголовок: Транс 5кОм-6Ом. Емко..

Транс 5кОм-6Ом.
Емкость(минимальная) выбрана согласно расчета,сегодня впаял 1000/16в,звук стал еще интереснее,с нижней середины как одеяло сняли.Звук очень достойный,очень детальный во всем диапазоне.
С3 зашунтировал КСО-2000рф/500в.

 Отправлено: 23.01.10 18:32. Заголовок: http://s003.radikal...

А дальше дело вкуса.

 Отправлено: 23.01.10 18:55. Заголовок: Схема не учитывает р..

Схема не учитывает разряд ёмкости через саму лампу, посему реальная ёмкость оказывается в разы больше. на меандре пару сотен герц легко подобрать нужную ёмкость, чтоб полку импульса не валило.

 Отправлено: 23.01.10 20:24. Заголовок: Сделал замеры: мощно..

Сделал замеры: мощность-0.96Вт,сигнал-1в,размах переменки анод VL1-18в,анод VL2-81в.
Диапазон по уровню 1Дб 36-19500Гц.
Осцилограф С1-77,генератор Г3-102,вольтметр В3-38А.

 Отправлено: 24.01.10 02:40. Заголовок: Вот и я считал по фо..

Вот и я считал по формулам :) а на слух понял, что ёмкость зависит от тока лампы и полюбому должна быть в разы больше расчётной.

А потом и вовсе стал применять светодиоды...

 Отправлено: 24.01.10 03:15. Заголовок: Поздравляю с успешно..

Поздравляю с успешной рализацией конструкции!
А по чему выбрали 5Ком?

 Отправлено: 24.01.10 03:19. Заголовок: Я иногда аккумулятор..

Я иногда аккумулятор в катод ставлю,звук мне нравится.
А светодиоды на 4в есть?Если можно назовите название.

 Отправлено: 24.01.10 03:19. Заголовок: А потом и вовсе стал..

цитата:

А потом и вовсе стал применять светодиоды

- женишься удачно, станешь счастливым, иначе - философом

 Отправлено: 24.01.10 03:25. Заголовок: У 6Ф6С Ri-2.5кОм в т..

У 6Ф6С Ri-2.5кОм в триодном включении,отсюда и анодная нагрузка-5кОм.
В справочнике дается 4кОм,но мне такая нагрузка не понравилась.

 Отправлено: 24.01.10 04:02. Заголовок: 5 кОм ставят и работ..

5 кОм ставят и работают даже драные ТВ3, т.к. ток ламп порядка 30мА. Для 6П6С в триоде 5кОм тоже покатит, хотя для 6П6С ТВ3-1-9 или его аналога уже маловато будет.

 Отправлено: 24.01.10 04:04. Заголовок: 4 килоома... интерес..

4 килоома... интересно, почему в справочнике такое сопротивление дали? ведь 3-5 эритых - классический компромисс между потерей мощности и величиной искажений. Да, в каскадах, которые никогда не раскроют лампу полностью (например, входной каскад корректора) можно применить и меньшее сопротивление нагрузки, но в оконечном?

Светодиод на 4 вольта можно подобрать из синих или белых. Я иногда ставлю пару последовательно.

 Отправлено: 25.01.10 02:15. Заголовок: В справочнике Гурлев..

В справочнике Гурлева для триодного включения Ra-4кОм,для пентодного-7кОм.
Выходную мощность указывают 0.8вт,при искажениях-6.5%.

 Отправлено: 25.01.10 03:48. Заголовок: Мне кажется, режимы ..

Мне кажется, режимы указаны для наиболее эффективного в смысле кпд, а не наиболее качественного по звуку использования. В том же справочнике на некоторые лампы приводят схемы усилительных каскадов с далеко не хайэндными характеристиками.

 Отправлено: 25.01.10 04:54. Заголовок: redcat пишет: Мне к..

redcat пишет:

цитата:

Мне кажется, режимы указаны для наиболее эффективного в смысле кпд...

Вот у меня такие-же мысли.
Иначе совсем неприличная вых. мощность получается для 10Вт рассеиваемой

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 25.01.10 11:31. Заголовок: redcat пишет: Вот и..

redcat пишет:

цитата:

Вот и я считал по формулам

Формулы не правильные. Совсем.
C=S/(6,3*fн). Rk вообще не причём. Всё это хорошо известно.
fн выбирают разумной. 5 ... 10 Гц, чтобы фаза не сильно крутилась. Для 6С2С 150 ... 220 мкФ самое то.
С уважением, СП.

 Отправлено: 25.01.10 14:20. Заголовок: Grigori пишет: сего..

Grigori пишет:

цитата:

сегодня впаял 1000/16в,звук стал еще интереснее,с нижней середины как одеяло сняли.

думаю, комментарии излишни. Видимо, формулы работают в случае применения идеальных конденсаторов. В реальной жизни реактивное сопротивление увеличивается с понижением частоты.

 Отправлено: 25.01.10 17:04. Заголовок: Нашел в справочнике ..

Нашел в справочнике А.М.Бройде ВАХ на 6с2с,совершенно другие,чем на Портале.
Может посоветуете оптимальный режим.

 Отправлено: 25.01.10 17:57. Заголовок: Ug=-6V, Ia=12mA, Ua ..

Ug=-6V, Ia=12mA, Ua 230V, в аноде каскодный ИТ с динамическим сопротивлением ~ 500Ком,

 Отправлено: 25.01.10 18:23. Заголовок: Если не трудно схем..

Если не трудно схему подкиньте.

 Отправлено: 25.01.10 18:24. Заголовок: oleg_s сударь, что м..

oleg_s сударь, что мешает Вам зарегистрироваться? Будем только рады

Действительно, такое дин. сопротивление в аноде даст превосходную линейность. При этом экономим на анодном питании.

Если использовать простую резистивную нагрузку, то я бы порекомендовал -6в смещенияя, на аноде 200 вольт при токе 8ма. Напряжение питания при этом должно быть в районе 420 вольт при сопротивлении в аноде 27 килоом. Получим хорошие динамику и перегрузочную способность. Этот режим недалеко ушёл от предложенного Олегом. Почти такой режим мне нравится и для 6н8с.

 Отправлено: 25.01.10 18:27. Заголовок: Grigori Зайдите на b..

Grigori Зайдите на boks.at.ua и скачайте Valve Amplifiers Моргана Джонса. Там английский вариант, конечно, нужно знание языка, но очень уж много ошибок в переводе, чтобы нормально пользоваться русским вариантом. У него очень подробно описаны такие варианты нагрузок. Кстати, там же выложены и данные по применению светодиодов в катодах.

 Отправлено: 25.01.10 18:39. Заголовок: Grigori Дык ВАХ ест..

Grigori
Дык ВАХ есть,прога Тубекурве рядом. :)
Например так (сорь,надо-бы кртинку ВАХ выровнять было):

Вот табличка из справочника Гурлева (и ВАХ отуда-же):


С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 25.01.10 18:39. Заголовок: Спасибо. У меня в пи..

Спасибо.
У меня в питании применен ТАН104 с удвоением больше 320в с него не получить.
Может попробовать ТАН107,получится 296в переменки и есть тор 180/60/370в,может взять с него напряжения на драйвер,а ТАН104 оставить на вых. каскад?

 Отправлено: 25.01.10 19:05. Заголовок: Не могу установить,п..

Не могу установить,пишет"неверный пароль".

 Отправлено: 25.01.10 19:11. Заголовок: Grigori Вот вариант..

Grigori
Вот вариант приближённый к схеме:

Только теперь надо смотреть ВАХ вых. лампы и суммарные искажения.
Режим по пост. току из схемы и по ВАХ не совпадают,но это,наверное, обычный разброс.

А в чём вопрос-то?
Примерно на схеме всё есть,а по звуку можно и подстроить.

ЗЫ. Сорь,поторопился,в предыдущем посте неправильно указана шкала напряжений на картинке с ВАХ.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 25.01.10 19:16. Заголовок: Спасибо,буду пробова..

Спасибо,буду пробовать.

 Отправлено: 25.01.10 19:21. Заголовок: Можно и двухэтажное ..

Можно и двухэтажное питание организовать. В любом случае, 400 вольт - минимум, чтобы драйвер начал петь красиво. Это видно и по ВАХ: сдвигая питание по оси абсцисс вправо, мы поднимаем нагр. прямую в рабочей точке выше, делая режим работы лампы линейнее. В случае нагрузки, предложенной Олегом, имеем совсем горизонтальную нагр. прямую.

 Отправлено: 25.01.10 19:25. Заголовок: Добавлю - в мыслях у..

Добавлю - в мыслях ушёл дальше, случайно написал чушь про то, что от увеличения питания нагр. прямая становится горизонтальнее. Пришлось срочно править :)

 Отправлено: 25.01.10 19:30. Заголовок: Что-нибудь такого ро..

Что-нибудь такого рода:
[img] http://s002.radikal.ru/i198/1001/60/40432590045a.jpg[/img]

 Отправлено: 25.01.10 19:35. Заголовок: Grigori пишет: Не м..

Grigori пишет:

цитата:

Не могу установить,пишет"неверный пароль".

Вы про TubeCurve с http://tubeaudi.ucoz.ru/load/1-1-0-9 ?
Так там же написанно: Пароль архива tbc1
Сечас вот скачал для прверки, все ОК.

 Отправлено: 25.01.10 19:46. Заголовок: Спасибо,установил...

Спасибо,установил.

 Отправлено: 25.01.10 20:10. Заголовок: Не флейма и рекламы ..

Не флейма и рекламы ради, очень часто ВАХ-и в достаются слегка повернутыми, очень неудобно.
Кручу их бесплатной программкой-просмотрщиком http://www.xnview.com/
1.пунктами меню Image->rotate->de-skew задаем рамочку для опоры,
2.потом Image->rotate->custom крутим на малые углы
3.Сохраняем.

 Отправлено: 25.01.10 22:24. Заголовок: Там есть даже режим ..

Там есть даже режим -автоперекос. Одно нажатие и все ровно.

 Отправлено: 26.01.10 06:29. Заголовок: Imho, лично я бы пе..

Imho,
лично я бы переделал эту схему вот так:

C1 - выкинул нафиг!

верхний вывод R6 оторвал от анода и подключил на +300в

катод VL1 соединил через резистор с анодом VL2
(номинал резюка выбираем "по вкусу", или же исходя из идейно-религиозных убеждений).

 Отправлено: 26.01.10 23:49. Заголовок: LOki Спасибо за сове..

LOki
Спасибо за совет,я так и сделал,звук интересный
резистор 270кОм,послушаю,напишу о впечатлениях.
Резистор буду еще подбирать.

 Отправлено: 03.02.10 03:02. Заголовок: Получилась вот такая..

Получилась вот такая схема,может чего накосячил с режимами(в пентоде первый раз собираю).
Звук совершенно отличный от триодного.

Ток покоя 6Ф6С-31мА.

 Отправлено: 02.03.10 21:42. Заголовок: мой на 6ф6с и 6г2 в ..

мой на 6ф6с и 6г2 в драйвере. все лампы на фиксированном смещении.

 Отправлено: 02.03.10 21:44. Заголовок: хочу добавить к нему..

хочу добавить к нему усилитель для низов на мкрухе ТДА, какой нибудь)) вот только не знаю поворот фазы учитывать?) и ставить его до драйвера или после)

 Отправлено: 03.03.10 01:07. Заголовок: Здорово смотрится,с ..

Здорово смотрится,с сидюком что-то делал?Если не ошибаюсь "Техникс"?
У меня 570й,все не решусь с ним сделать что-то(в смысле апгрейд).

 Отправлено: 03.03.10 13:43. Заголовок: я делаю другой на CD..

я делаю другой на CDPRO2. уже почти докончил. там просто не работает индикатор. а в Техникс хочу поставить ЦАП однобитный.

 Отправлено: 03.03.10 13:49. Заголовок: басы слабоваты на 6ф..

басы слабоваты на 6ф6с, хотя середина и верха просто чудесны. у меня еще на низах стоят 16 омные 2а9.( поэтому биамп придеься творить

 Отправлено: 03.03.10 14:00. Заголовок: прошу прощения за во..

прошу прощения за возможный флуд, но сделал в этом усилке даже тонкомпенсацию- не помогает)))

 Отправлено: 03.03.10 15:42. Заголовок: tair Для "баса&..

tair
Для "баса" нужен усь с Fн(-3дБ) хотя-бы 10Гц,другими словами-большой трансформатор.
Как вариант в Вашей схеме можно попробовать ООС взять с вых. обмотки транса.
(Включить транс в петлю ООС).
Но это уже не по-удифильному! :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 03.03.10 16:26. Заголовок: Для "баса" ..

Мож баян и уже пробовалось...

цитата:

Для "баса"

еще можно НЧ коррекцию в анодной цепи драйвера http://www.amradio.ru/issues/issue500.htm

 Отправлено: 03.03.10 17:04. Заголовок: У меня выходник сече..

У меня выходник сечением 12см.кв.,вроде пока всего хватает.

 Отправлено: 03.03.10 17:31. Заголовок: Grigori Данивопрос!..

Grigori
Данивопрос! :)
Это-ж вкусы,репертуар,АС,комната и т.д и т.п.
У меня нет завала на 17Гц (ниже нечем),а для бОльшего "баса",наверное другие АС нужны.

ЗЫ.Вообще только площадь сечения недостаточна для сравнений.
В конечном итоге важен объём железа (Sок*Sст).

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 03.03.10 17:38. Заголовок: aluma пишет: Для &#..

aluma пишет:

цитата:

Для "баса" нужен усь с Fн(-3дБ) хотя-бы 10Гц,другими словами-большой трансформатор. Как вариант в Вашей схеме можно попробовать ООС взять с вых. обмотки транса. (Включить транс в петлю ООС). Но это уже не по-удифильному! :) С уважением. Александр Улановский.

насколько большой. мои по 10 на 8 см)))

 Отправлено: 03.03.10 18:05. Заголовок: tair 10х8-это что з..

tair
10х8-это что за размер?
Наружные габариты?

Частота среза (или завал снизу) определяется индуктивностью транса и вн. сопротивлением лампы.
А размеры-только следствие этих параметров.
Сложно получить низкую частоту среза при большом Ri,поэтому или выбирают низкоомные лампы,или
расширяют полосу с помощью ООС.

Конкретные примеры низкочастотных вариантов есть в "Вых. трансы на все случаи...№2" А.Шалина,
в его-же №1 менее экстремальные.

А "на слух",есть т.н. "средняя частота" Fср =кв. корнь(Fн*Fв) (Fн и Fв при любом одинаковом уровне).
Эта средняя частота должна находится в пределах 500...1000Гц (меньше-лучше,грубый ориентир-ср. частота для
стандартных 20...20000 :) ).
Поэтому возможны субъективные ощущения достаточности (или недостаточности) чего-либо,если полоса
пропускания транса сдвинута куда-либо.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 03.03.10 19:24. Заголовок: aluma пишет: 10х8-э..

aluma пишет:

цитата:

10х8-это что за размер? Наружные габариты?

да))) так проще. судить о больше или меньше))
вн сопротивление у 6ф6с большое, согласен. то есть вы думаете какая индуктивность должна быть?

 Отправлено: 03.03.10 20:00. Заголовок: Тогда-уж по габаритн..

Тогда-уж по габаритной мощности,без шуток.
Индуктивность считается,вот начало расчёта:

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 03.03.10 23:34. Заголовок: aluma пишет: Индукт..

aluma пишет:

цитата:

Индуктивность считается,вот начало расчёта:

Вставлю свои 5копеек... Я пользовался немного другой формулой. Сейчас прикинул на калькуляторе, оказалось те-же яйца, только в профиле! Исходя из этого рассчёта транс под 6с4с уже намотал. На ОСМ-0.25. Хотел то-же проделать и под 6н8с, но засада, лампа оказалась высокоомной.

 Отправлено: 04.03.10 01:42. Заголовок: aluma пишет: Индукти..

aluma пишет:

цитата:

Индуктивность считается,вот начало расчёта

хорошая формула, доходчиво и просто. вот только непонятно что происходит с индуктивностью при коэфициенте=1)))

 Отправлено: 04.03.10 02:04. Заголовок: А я не беру 1 никогд..

А я не беру 1 никогда. Для формулы по которой считал , в справочнике есть пометка: коэффициент брать 1.1 - 1.3. А здесь, да. Что-то поднавёрнуто.. К сожалению страницу из этого справочника выложить не могу, банально не знаю, как. Ну просто не берите 1 и всё! Совсем без искажений, как и 100% КПД - не бвает!

 Отправлено: 04.03.10 02:30. Заголовок: Я даже не знаю,что и..

Я даже не знаю,что и сказать! :)

Мужики,формулы в книжках,типа "Справочник для радиолюбителя...." можно,конечно применять.
Только они обычно упрощены до предела,обычно с фиксированными какими-то параметрами.
Есть учебники,где это изложено в более полном объёме-книги Цыкина и Войшвилло,например.

Завал "снизу" будет всегда,транс постоянный ток не проводит. :)
В диапазоне НЧ есть ещё два параметра,определяющих качество транса-индукция и полное сопротивление.
Индукция растёт с понижением частоты и приводит к насыщению железа.
А полное сопротивление (геом. сумма акт. и индуктивного),а другими словами,наше Rа,падает.
На какой-то частоте это Rа становится равным Ri и т.д.,те растут искажения самой лампы от снижения сопротивления
нагрузки.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 04.03.10 02:39. Заголовок: Нда... Таких книжек ..

Нда... Таких книжек у меня конечно нет. Не плохо было-б заиметь. Согласен. Там конечно больше информации, именно по теме, чем в справочниках, но.... Приходится довольствоваться тем, что есть.

 Отправлено: 04.03.10 02:55. Заголовок: Книжки не проблема,я..

Книжки не проблема,я качал из инета,было-бы время их читать! :)
А для расчёта транса проще прогу скачать Тубетранскальк,про это
уже то-же говорили.

Она считает по тем-же формулам,в поясниловке к проге всё изложено.
Быстро,просто и наглядно.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 04.03.10 03:10. Заголовок: :sm12: просто иногд..

просто иногда хочется по реальному на вещи посмотреть)) а так все понятно, что упрощено для простоты(затавтил_).