Отправлено: 04.06.09 16:48. Заголовок: Кому интересно про 300В

Добрый день!
Долго "мешали жить" эти лампочки.
Был не совсем удачный опыт с однотактником.
Выполненый по всем "законам жанра"
: -межкаскадник, драйвер на 6С45П, кенотроны, батарейки ,огромные выходники от Романова -
не звучал. А лампочка в принципе звуковая.
И вот решился на пуш-пул.И заодно проверить " постулаты" ХА-ХА -енщиков.
Схема по мотивам Мориссона. Входная-фазоинвертор ЕСС88 - непосредственная связь на
драйвер 6Н8, далее кондеры на сетки 300В.Катоды фазика и драйвера на стабильном минусе.
Смещение фиксированное.
Жуткий блок питания . Стаб. 330В, Стаб.400В(питание драйвера).Стаб минус 100В(подпорка
катодов и смещение на 300В.Накалы тоже стаб.
С блоком питания мутился не зря.
Регулировки анодного и драйверного напряжения позволили отслушать много режимов выходных ламп.
Так же регулировка ( в небольших пределах) накала 300В очень удобна при подборе ламп.
В итоге остановился на режиме 330В анодного - 50 mA через лампу, транс 8кОм .
Здесь нарушил постулат - чем меньше внутреннее сопротивление лампы тем лучше- ну не звучит 300В
при 720 Ом внутреннего.
Хотя есть режим, где звук особенный (если кто выполнит - вспомнит меня добрым словом).
410 - анодное 60 mA , транс нужен 5 кОм. При этом питание драйверов 430 В , анодные резисторы
15 кОм (для 6Н8) ток 10 мА через триод.
Разные лампы втыкал.
"Светки" не пошли. Наверное они у меня из лифчиков.
Есть две американки WE . Несколько аудионотовских.
В итоге стоит Хармоникс. Достоиная продукция.
Я для себя уяснил:
-стабилизированное питание это правильно - есть для чего городить огород - звук меняется кординально,
-большой кондер после стаб. тоже гуд,
-большой ток покоя для 300В (более 80 мА) не есть гуд.Звук воняет мертвечиной
-выходник на железе большого сечения очень положительно влияет на НЧ-область, ультразвук при этом можно потерять(если
не принять спец. меры при намотке)
Так ,что если кого не смущает 7Вт в РР ,повторяйте.


Пока один канал на макете другой в железе. Колпаки не покрасил. По совету соседа по палате Flying Snow
осваиваю покраску самостоятельно.

 Отправлено: 07.06.09 22:15. Заголовок: прикольный девайс. а..

прикольный девайс. а в каком классе выходные лампы работают?

 Отправлено: 07.06.09 22:48. Заголовок: Хорошо бы схему с во..

Хорошо бы схему с вольтами. Трансформаторами, хотелось бы.
С уважением, СП.

 Отправлено: 08.06.09 13:54. Заголовок: Добрый день! http://..

Добрый день!

Выходники на Торах 21кв. На макете выходник тс180 5к-8Ом.

 Отправлено: 08.06.09 18:14. Заголовок: Непонятно зачем свет..

Непонятно зачем светодиоды и резистор на 220 ом?

 Отправлено: 08.06.09 18:44. Заголовок: :sm36: Еще одно ..

Еще одно подтверждение +-сов хорошего (стабилизированного) питания

 Отправлено: 08.06.09 19:10. Заголовок: Добый день! Сергеев ..

Добый день!
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Непонятно зачем светодиоды и резистор на 220 ом?

100 вольт разделите на 6 мА.
Светодиоды - 1,5в смещения.

 Отправлено: 08.06.09 19:22. Заголовок: 1,5 вольта относител..

1,5 вольта относительно чего? Ведь у вас далее последовательно 16 ком.
Имхо- лучше поставить подстроечник вместо 16 ком. Хотя бы временно для установки режимов. Затем заменить на постоянный.
Применение светодиодов в данном случае по-моему теряет смысл.

 Отправлено: 09.06.09 16:00. Заголовок: Добрый день! Сергеев..

Добрый день!
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

1,5 вольта относительно чего? Ведь у вас далее последовательно 16 ком.

Сергей Евгеньевич!
1.5 В минусом на сетке , далее резистор 16,22 к для "искуственного нуля" который дает значительно
меньше шума "неправильной точки земли".
Некоторые резисторы (МТ и тд.) шумят на порядок выше полупроводника.
Я пробовал простые диоды для смещения - их надо подбирать, а светодиоды подбирать не надо.
Стабильные полтора вольта( для красных).
Вообще в схеме ничего нового (блок питания помутнее будет).Фишка - в пуш-пуле 300В лучше звучат.
Я думаю в однотакте им второй гармоники все же нехватает.

 Отправлено: 09.06.09 17:59. Заголовок: Да я не против приме..

Да я не против применения светодиодов :)
Просто в данной схеме они не нужны. Ведь все равно придется настраивать . У Вас ведь не сидят они на земле.
А "искусственный нуль" может и не быть нулем.
А резистор на 16 ком также в цепи катода. Последовательно со светодиодами.
и потому они не нужны.

 Отправлено: 10.06.09 13:53. Заголовок: Добрый день! Сергеев..

Добрый день!
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

и потому они не нужны.

Сергей Евгеньевич, это же стабилитроны на полтора вольта , это напряжение прикладывается к сетке
и получаем 72 В на аноде.
Таким образом оба каскада прекрасно балансируется.

 Отправлено: 10.06.09 17:52. Заголовок: Мы видимо не понимае..

Мы видимо не понимаем друг друга
Я знаю что они выполняют функцию стабилитронов. Но не в данной схеме. На них конечно будет 1.5 вольт, но второй то конец не привязан к земле.
А привязан к минусу с последовательными резисторами.
Что я повторяюсь

 Отправлено: 15.06.09 14:59. Заголовок: Добрый день! Да , ви..

Добрый день!
Да , видимо не понимаем друг друга.
Светодиоды, диоды, стабилитроны или что еще в этой схеме не только нужны , но и незаменимы .Они выполняют функцию датчика напряжения смещения. Без них схема не работает.
И не важно на земле они или на минусе . Вас наверное смущает 220 Ом. Поставьте единый
16,2 кОм. Балансировочный резистор в катоде настраивает не фазоинвертор , а все каскады по
равенству усиления в плечах.
В точке соединения светодиодов и резистора 220 Ом земля "виртуальная" она по переменному току
ну шибко качественная.

 Отправлено: 15.06.09 19:07. Заголовок: Ну зачем нам 1.5 вол..

Ну зачем нам 1.5 вольта на светодиоде. Ведь они не привязаны ни к чему?
Можно поставить один резистор на 16.5 ком. (примерно) вместо всей этой ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ цепочки.
Или я чего не доглядел и катоды светодиодов с чем то соединены?

 Отправлено: 16.06.09 15:22. Заголовок: Добрый день! Сергеев..

Добрый день!
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Можно поставить один резистор на 16.5 ком.

Можно , но надо подбирать.
Да вроде не мешают светодиоды ,из тысячи штук любые два и вперед.
Вот выкините чего нибудь из стаб. анодного-

 Отправлено: 16.06.09 18:05. Заголовок: речь не о том, чтобы..

речь не о том, чтобы непременно что-то выкинуть. :)
В БП лишнего не увидел.
Разве что убрать стабилизаторы :)

 Отправлено: 18.06.09 16:51. Заголовок: Добрый день! Теперь ..

Добрый день!
Теперь уже никогда не уберу.

 Отправлено: 18.06.09 17:16. Заголовок: стаб намного увеличи..

стаб намного увеличивает качество?
я уж подумываю не опробывать ли на макете у меня много 6С19С халявных
ского еще больше будет

 Отправлено: 18.06.09 20:33. Заголовок: Стабилизаторы конечн..

Стабилизаторы конечно полезны. И убирать их не надо.

 Отправлено: 18.06.09 22:05. Заголовок: Вякну и я. Пушпулл н..

Вякну и я. Пушпулл на трёхсотках не нужно нагревать постоянкой стабильной, там фон вычитается сам из себя, коню понятно.Переменка в нужной фазе и всё.
Двойной дифкаскад- он в приборах хорош, это фактически- опер на лампах. Что касаемо звука- то чем круче отбалансировал пушпулл- тем мертвее и транзюковее звук.А последнее- чтобы качнуть трёхсотку со смещением 80 вольт, драйверу нужно совершенно лютое питание, и никакой гальваносвязи тут и близко не стояло, иначе не получится максимального размаха сигнала на сетках трёхсотки. 400вольт питание драйвера- позорно мало для трёхсотки.Поверьте.Надо 550-600.
Так категорично рассуждаю, потому что навозился с Лофтинами прилично, там- всё очень жёстко, если нужен высококачественный унч.

 Отправлено: 19.06.09 21:00. Заголовок: дык с 300в можно при..

дык с 300в можно при однотактике около 8Вт снять, что сподвигло именно на пуш-пул?
ну конечно есть плюсы: нет подмагничивания в выходнике и меньше четных гармоник.
может конечно излишне но что то при прослушивании понял что лучше пушпулы с симметрирующим входным трансом...хз...:)

 Отправлено: 19.06.09 21:26. Заголовок: симметрирующий входн..

симметрирующий входной транс резко упрощает схему, тогда имеем только один каскад драйвера на плечо, а там справится српп на 6н9с , каскад на 6Г2, каскад на 6ж51п триод, короче- много вариантов. Пушпулл на трёхсотке- это роскошное решение, и мощь и красота. Не каждый может себе позволить, лампочки недешёвые. Но если сделать предельно короткую схему- будет суперзвук. Я ради простоты схемы выкинул бы и стабилизатор, это для меня опять же скорее приборные страдания чем звуковые.
Именно мой первый пушпулл на 6с4с с прибойском шасси с прибойскими трансами подсадил на ламповый звук не одного моего корешка.

 Отправлено: 19.06.09 21:45. Заголовок: я надыбал нахаляву 6..

я надыбал нахаляву 6с2с-что интересного в этих лампах?

 Отправлено: 19.06.09 23:01. Заголовок: Считается что это ка..

Считается что это какбы половина от 6н8с, но у 6с2с анод- лопата здоровая, и параметры чуть поинтереснее. Есть ещё похожая на неё 6С5С.
Стоило похвалить мне эти 6с2с и ростовские торговцы( полтора на весь город ) задрали цены до 250-300 руб за лампочку. Ну, пущай теперь продают до ишачьей пасхи...

 Отправлено: 22.06.09 14:19. Заголовок: Добрый день! Бокарёв..

Добрый день!
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Пушпулл на трёхсотках не нужно нагревать постоянкой стабильной,

Это Вы про накал?
Я тоже так думал пока не узрел удобства регулировки. Лампочка очень чуткая по накалу.Зависимость
крутизны от напряжения накала просто чумовая.

 Отправлено: 22.06.09 19:12. Заголовок: Я бы подал туда 6,3 ..

Я бы подал туда 6,3 в через гасилку, и всё. А то на постоянке потом поляризуется катод, его переворачивать нужно, - не, неохота!

 Отправлено: 26.06.09 16:03. Заголовок: Добрый день! Бокарёв..

Добрый день!
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

400вольт питание драйвера- позорно мало для трёхсотки.Поверьте.Надо 550-600.

На выходе усилителя (после трансформатора)при определенной мощности происходит ограничение сигнала,
при этом на анодах драйвера ограничения не наблюдается.

И вообще ПРОФИ ( это я Бокарёву и Сергееву) расчитывал , что осудим выводы полученные мною
в результате юзанья данной лампочки, а Вы "приципились" к светодиодам и питанию драйвера.

Приезжайте ,послушаем . На Таноях кооксиальных , хотя по мне Вотруп на 4А28 переигрывает Англию.

 Отправлено: 26.06.09 16:18. Заголовок: Вы знаете, не исключ..

Вы знаете, не исключено что и послушаем. В Рязань есть идея приехать, там есть знакомый, ему надо настроить акустику.
А цепляюсь к драйверу по причине долгой возни с лофтинами, и там пока драйверу не дали питание достойное, всё было на слух вроде ничего, а по измерениям- .....нецензурно.

 Отправлено: 27.06.09 14:10. Заголовок: а кстати о поляризац..

а кстати о поляризации катода,оно все там так жестко обстоит?
просто я как то прямонакалы недолюбливаю хз почему, поээтому мало знаком с этим явлением

 Отправлено: 29.06.09 15:03. Заголовок: Добрый день! Да заме..

Добрый день!
Да замечен такой эффект, через некоторое время работы усилитель начинает
потихоньку щелкать - особенно холодный. Это у меня было пока Аудионотовские лампы отслушивал.
На Хармониксах пока не наблюдал. Устраняется поворотом напряжения на накале.

Призываю все же обсудить физику выходного каскада.
Действительно так важна высокая альфа?
Оправдана ли "мизерная" выходная мощность в угоду демп-фактору?

Для себя пока однозначного ответа не нашел.

 Отправлено: 29.06.09 18:02. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Действительно так важна высокая альфа? Оправдана ли "мизерная" выходная мощность в угоду демп-фактору?

Думаю этот вопрос очень индивидуален и субъективен. Кому, что хочется получить.

 Отправлено: 29.06.09 18:08. Заголовок: Мощность при высоком..

Мощность при высоком нагрузочном сопротивлении ничуть не меньше, а больше паспортной. Только для этого надо уйти в другой кусок ВАХи, взять анодное высокое , смещение высокое, а ток- сколько можно. Тогда и мощность ломовая и демпинг отменный и искажений мизер . Драйверу конечно сложнее жить, но это решаемо.А форсированный режим, уменьшающий жизнь лампе- это смотря как на это смотреть. Кто для кого, собственно, сделан. От этого и плясать.

 Отправлено: 29.06.09 20:11. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

И вообще ПРОФИ ( это я Бокарёву и Сергееву) расчитывал , что осудим выводы полученные мною в результате юзанья данной лампочки, а Вы "приципились" к светодиодам и питанию драйвера.

Что я могу сказать по 300В, когда никогда ей не занимался
А рассуждать о чем не имею практического опыта, не хочу.
Вот и прицепился к тому что понятно . Не судите строго.