Отправлено: 05.03.06 18:36. Заголовок: Усилитель на 300b - проблема!

Здравствуйте. Собрал первый усилитель 6sn7+300b. Выходные лампы новые.
При включении, временами, в акустике независимо от положения регулятора громкости - треск, шелчки. В трехсотке при этом искрит (катод-анод). Естественно, сразу выключаю. Предохранитель на 2А перед сетевым трансом выгорает (транс 400 ваттный тор), 3А держит. В чём причина?
ПОМОГАЙТЕ!!!

 Отправлено: 05.03.06 18:55. Заголовок: Re:

Первый усилок, и сразу на трёхсотке... СМЕЛО!
Совет может быть только один: ищите ошибки. Если ошибок нет, промерьте напряжения на панельках без ламп, потом вставьте входные лампы и опять промерьте режимы.
Вы в трёхсотках уверены?
Может быть из-за плохого качества регуляторов громкости, попробуйте с закороченными входами... В общем, при исправных деталях и отсутствии ошибок в монтаже такого быть не должно, может быть завышен фон из-за не совсем правильной разводки земли, но к треску это отношения не имеет ...

 Отправлено: 05.03.06 20:02. Заголовок: Re:

Блин, вынул лампы, замерил напряжение накала. Накал 300 ки -6,4 вольта !!! Буду исправлять.
Спасибо!
По схеме 5.2 вольта с транса-диодный мост-конденсатор 1000 мкф-16 вольт=6.4 вольта. Ставить гасящий резистор последовательно?
P.S. 300 ки вроде живые. Ух,отлегло!

 Отправлено: 05.03.06 20:29. Заголовок: Re:

6.4В - это без нагрузки. А под нагрузкой в виде 300В на накале сколько вольт? Замерь и отпиши.
Лучше смотри на анодное, выбросов нет? Может емкости глючат. В общем, смотри монтаж. ТЩАТЕЛЬНО смотри. И сверяй все подозрительные и НЕ подозрительные узлы 2-3 раза. Не ленись...

 Отправлено: 05.03.06 20:44. Заголовок: Re:

Под нагрузкой 5.42 вольта. Буду смотреть анодное и пр..
И еще, при включении тор гудит легонько так (а тор 400 ваттный). Вопрос: какой ток через первичку должен быть в норме, я так подозреваю, что 2А многовато или нет?

 Отправлено: 05.03.06 21:02. Заголовок: Re:

То что гудит тор , это недостаток тора, на работе это не должно сказываться. Если треск и щелчки слышны в двух каналах и питание у них общее, то естественно проблема должна быть по питанию ( конденсаторы, кенотрон (если он есть конечно)). А накал под нагрузкой 5,42 вольта нормально. Вместо колонок подцепите резисторы сопротивлением 4-20 Ом , померяйте анодный ток. А всё-таки смотрите монтаж, процентов на 80% косяк именно там. А ток через первичку 2А много, если у Вас 400Вт силовик стоит , то первичка может максимум на 1,8А быть расчитана, но и это уже экстрим,обычно реально бывает в два раза меньше,а 2А - это 440Вт потребляемая мощность, многовато будет ...

 Отправлено: 05.03.06 21:03. Заголовок: Re:

Оперативный ответ! :-)
5.4В - это норма, для 300В
Да, встречались с аналогичной проблемой, попробуй почистить лапки панельки. Или вообще, заменить панельки...
Каким флюсом пользовался? ОБЯЗАТЕЛЬНО смой все остатки флюса и не дай бог, ты пользовался паяльной кислотой, тогда вообще, КЕРДЫК...
Гудение транса, не есть гут. Проверь все диоды и конденсаторы. Дроссели, скорее всего, в норме...

 Отправлено: 05.03.06 21:16. Заголовок: Re:

Да треск и шумы в 2х каналах.Питание общее,кенотрон.Панельки хорошие, какие то фирменные, керамика. Паял с канифолью, кислотой не баловался.А как проверить конденсаторы?
Буду смотреть монтаж.
Обязательно всё проверю дайте только срок.

 Отправлено: 05.03.06 21:16. Заголовок: Re:

А почему в накал упёрлись?
Смещение посмотри, мож там лампы выше нормы пашут, по току.

 Отправлено: 05.03.06 21:43. Заголовок: Re:

Посмотрел анодное- 445 вольт, посмотрел смещение -пляшет ещё как, от 20 до 120 вольт, зараза.

 Отправлено: 05.03.06 22:03. Заголовок: Re:

Fulton пишет:

цитата:

посмотрел смещение -пляшет ещё как, от 20 до 120 вольт, зараза

Ничего себе!!!

 Отправлено: 05.03.06 22:28. Заголовок: Re:

Тогда, думаем, понятно, в чем дело...

 Отправлено: 05.03.06 22:37. Заголовок: Re:

Fulton, схему покажи, какое смещение???
Не должно так скакать, по любому.

 Отправлено: 08.03.06 19:52. Заголовок: Re:

Одну из проблем разрешил.
Что было: резистор смещения был подпаян на отрицательную клемму не того конденсатора.
С этим разобрался, но вот новая напасть. При подаче сигнала на вход, все играет, но через примерно 1 минуту снова шелчки и канал не играет. Монтаж проверил, как мне кажется, все нормально. Но я могу ошибаться (и это скорее всего так). Подскажите куда копать?

 Отправлено: 08.03.06 20:28. Заголовок: Re:

Вслепую не сказать, вероятнее всего, по мере разогрева первой лампочки, она запирается.
Надо смотреть теперь смещение первой лампы.
Схему надо!!!

 Отправлено: 08.03.06 20:46. Заголовок: Re:

Подозрение, что схема - TOP SECRET....

 Отправлено: 09.03.06 03:40. Заголовок: Re:

Лучше всё-таки было бы на чём попроще руку понабивать. Трёхсотка и так непростая лампа, а если даже всё и заработает, получить от неё то, на что она способна будет трудновато неопытному радиолюбителю. Всё-таки нельзя писать романы не прочитав букваря, а букварём для многих в начале были 6П14П,6П3С,6Ф3П и им подобные. Начинать со сложных ламп не стоит,и деньги жалко и нервы... А если уж браться, то на отработанной схеме, пусть не самой крутой,потом всегда можно будет перепаять.

 Отправлено: 09.03.06 09:07. Заголовок: Re:

попробуй поменять лампы местами в каналах.

 Отправлено: 09.03.06 21:27. Заголовок: Re:

Блин наконец таки праздники позади, стресс сплошной.
Ну вот вроде заиграло!!!! Покрутил лампочки, так и этак. Потрешало и перестало, играет, вот благодать где!!!
Первый этап пройден( усилитель заработал), началось самое трудное -доводка усилителя. Что планирую сделать: причесать монтаж, побороться с фоном.
Вы уж извините ,схема не секретная, сейчас сканера под рукой нет. Схема аудипорталовская драйверный каскад 6sn7 с резистивной нагрузкой- переходной конденсатор- 300 ка с автосмещением, блок питания кенотрон. Таких схем десятки!
Вопросы по монтажу: как правильно разводить ( слово какое то бандитское) замлю 1) отдельной шиной в виде медной проволки и на неё все пайки или 2) на отрицательных клеммах конденсаторов (так я сделал)
Как и куда распаивать заземление накала ламп драйверного каскада ( у меня через два 100 омных резистора на землю(как А.Манаков делает) на корпус)Есть ли необходимость припаивать этот провод непосредственно к точке заземления основной земли на корпус?
Шунтировать конденсаторы питания имеет смысл? Если да то чем плёнкой или маслобумага?
А вообще про звучание усилителя однозначно не хуже транзисторного ( у меня СЕС 3300).Акустика правда дрянная S 30 но это дело поправимое, акустику скоро поменяю.
И еще, ламповые усилки, кроме всего прочего , славяться построением объёмной звуковой сцены, у меня пока нет такого, лечится или нет?

 Отправлено: 09.03.06 21:50. Заголовок: Re:

U.L.F. пишет:

цитата:

Лучше всё-таки было бы на чём попроще руку понабивать. Трёхсотка и так непростая лампа, а если даже всё и заработает, получить от неё то, на что она способна будет трудновато неопытному радиолюбителю. Всё-таки нельзя писать романы не прочитав букваря, а букварём для многих в начале были 6П14П,6П3С,6Ф3П и им подобные. Начинать со сложных ламп не стоит,и деньги жалко и нервы... А если уж браться, то на отработанной схеме, пусть не самой крутой,потом всегда можно будет перепаять.

Справедливое замечание, 100% согласен, сейчас как никогда понимаю!!!! Но факт остаётся фактом, всё куплено и отступать некуда. Буду биться, а денег и нервов не жалко они уже потрачены....А схема отработана вдоль и поперёк (не мной естественно, подсмотрел на аудиопортале в КИТах, когда еще продавались)

 Отправлено: 10.03.06 00:31. Заголовок: Re:

Сцена лечится перебросом одного провода, на одной колонке.
Вероятно несфазировано. Или неправильно установлена Акустика.

 Отправлено: 10.03.06 03:47. Заголовок: Re:

Да нет, я думаю сцену тут нужно лечить заменой акустики...

 Отправлено: 10.03.06 06:44. Заголовок: Re:

2Fulton:
Землю, как нам показалось, лучше разводить в одной точке. Оно получше себя показало нежели разводка на клеммах конденсаторов.
И кстати, ты бы хоть колонки доработал.

 Отправлено: 11.03.06 22:01. Заголовок: Re:

Акустику дорабатывал (давно уже), проводку заменил, пропаял все соединения.Конденсаторы заменил на импротную пленку, выкинул электролиты, резисторы заменил. Задемпефировал корпус изнутри дополнительно, шели промазал герметиком - стало немного лучше, но всё равно г....о.

Кстати, поборол "зудение" тора. Достал из "тумбочки" сетевой фильтр (самопальный), подключил - вообще молчок!!
Ссылка на схему http://www.audioworld.ru/FAQ/Power/filtr_01.html.Делал его для транзисторного усилителя, но особого эффекта от него(фильтра ессественно) не увидел,вернее не услышал. А тут вспомнил про постоянную состовляющую. что мол торы гудят из за неё и ...вот.

 Отправлено: 11.03.06 22:14. Заголовок: Re:

Переслушал массу дисков на новом усе. Впечатления разные. Звучит разборчивее чем транзистор, пропали неприятные шипящие "хвосты" от металлических ударных (диск воскресенье "всё сначала")Но вот бас... он очень разный. Иногда вообще какой то отдельный от музыки как сам по себе,накатывает противно.
Послушал Sade,Богушевскую - отлично!Supertramp вообще на ура отыграли!
Главное не сильно громко слушать.Весь день слушал и никакой усталости, здорово!

Да, и ещё подключил вместо S30 динамик fostex 208, без оформления, просто динамик, только один... какой-то он немного визгливый. Японцы просто писают кипятком от звука на этих фостексах. Что скажете?

 Отправлено: 11.03.06 22:24. Заголовок: Re:

Fulton пишет:

цитата:

Богушевскую - отлично! Supertramp вообще на ура отыграли!

Это я уважаю.
Дык, это, усилитель-то всё??, Играет??

цитата:

Что скажете?

У меня они уже полтора года стоят. Скажу только хорошее.

 Отправлено: 11.03.06 22:28. Заголовок: Re:

ua1ong пишет:

цитата:

Дык, это, усилитель то всё??, Играет??

Типа того. Но акустика никудышная.

цитата:

У меня они уже полтора года стоят. Скажу тока хорошее.

Владимир. А у Вас эти динамики в каком оформлении?Мне кажется, если не путаю, у Вас фостекс 300 (на форуме порталовском читал)труба Войта?

 Отправлено: 11.03.06 22:30. Заголовок: Re:

Ну, терь дуй в тему акустическую.

 Отправлено: 12.03.06 09:36. Заголовок: Re:

давайте обсуждать акустику в соответствующей тема.

 Отправлено: 12.03.06 17:17. Заголовок: Re:

Оказывается до новой акустики ещё далеко
Новая напасть:объясняющая все мои неприятности (треск, посторонние шумы и проч..) оказалась причиной всему неисправная лампа 300в У неё отвалилось крепление накальной нити и нитка теперь болтается замыкая близлежащие нити иногда замыкаясь на анод! Вот такие пироги.Сразу не обратил на это внимание, а тут смотрю одна лампа нормально светится накалом другая намного ярче, вынул лампу , пригляделся а там ж...па! Если б можно было прикреплять картинки нагляднее было бы. Вопрос , так для подстраховки, такую лампу можно эксплуатировать?

 Отправлено: 12.03.06 17:36. Заголовок: Re:

Нет... В смысле, можно, но небезопасно...

 Отправлено: 13.03.06 21:55. Заголовок: Re:

Я удаляюсь на поиски лампы (Алладин блин) И вообще в раздумьях

 Отправлено: 13.03.06 22:41. Заголовок: Моё мнение по лампам

С этого надо было начинать, в смысле, с раздумий

 Отправлено: 14.03.06 08:14. Заголовок: Re:

да, Первый опыт нужно проводить с доступными лампами.
тренируйтесь на кошках.

 Отправлено: 14.03.06 10:18. Заголовок: Re:

Спасибо за советы.
Все лампы для меня одинакого недоступны, у меня их просто небыло Пришлось заказывать через инет.
Усилитель то работал, да только вот одна лампа оказалась бракованной. А от брака ( в смысле неисправности ) ни кто не застрахован.
Я понимаю, что "работать" это ещё не значит взучать хорошо, но как говорил один мудрец -важен только первый шаг.
Вам бы только хихикать. А животных мучать не люблю.

 Отправлено: 14.03.06 15:13. Заголовок: Моё мнение по 6С33С

Fulton пишет:

цитата:

Вам бы только хихикать

Вот тут Вы не правы. Мы предостерегаем начинающих от лишней суеты и разочарованности.
Не надо сразу бросаться на королеву, или иметь миллион. Пользы от зтого не будет.
На чужих ошибках люди зарабатывают деньги. Я не поверю, что нельзя поиметь 6П14П.
Можно было с этого начать. Заказывать в Инете лампу 300В не рискнул бы.
Это с нашей почтой??? Ладно хоть совсем не разбилась, и то хорошо.

 Отправлено: 14.03.06 18:17. Заголовок: Re:

Извините, никого не хотел обидеть.
Мой пример другим наука...
А с комплектухой в местных лабазах только за немалые деньги, а через интернет немного дешевле.
У нас народ грамотный стал, только телек ламповый выбросят...-а в нем кроме кинескопа нет ничего уже.
А королеву хочется

 Отправлено: 14.03.06 18:40. Заголовок: Моё мнение по теликам

Во, из двух ламповых теликов, такой усил можно забабахать.

 Отправлено: 14.03.06 18:54. Заголовок: Re:

без хихиканья- 6п14п и 6п45с. http://sergeev21.narod.ru/6p45s_se.htm

 Отправлено: 14.03.06 19:01. Заголовок: Моё мнение по Теликам

Оперативность, это я ценю. Только вставил, и уже -вот оно, на блюдечке.
Я тоже по помойкам хожу, и чё тут такого?

 Отправлено: 27.03.06 02:42. Заголовок: Вот я нипонял...

А разве для 300В не требуется задержка подачи анода? Схему так и не видел.
Если искрение как написано в первом посте то это вероятно из-за преждевременно поданного анода- лампа-то должна разогреться.
нипонял какой транс..
Да, наверное 300В это хорошо, а гу50 ишо лутше
гу50 по 50р просто песня!

 Отправлено: 27.03.06 04:01. Заголовок: Re:

Думаю, что нет, кенотрона было вполне достаточно.
Интересно, что в далёких 40-х годах прошлого века в киношных американских усилках тоже задержку анодного делали.

 Отправлено: 19.05.06 11:56. Заголовок: Re:

Раньше был отдельный тумблер на анодное напряжение причём практически везде и вместе с кенотронами. Задержка с кенотроном конечно есть, но на мой взгляд недостаточная, хотя и намного лучше, чем ничего.
А дохлую 300ку я бы попытался впарить обратно продавцам.

 Отправлено: 23.05.06 04:14. Заголовок: Re:

SovietTwins пишет:

цитата:

Да, наверное 300В - это хорошо, а гу50 ишо лутше гу50 по 50р, просто песня!

Кому и кобыла - невеста! (c) Ильф и Петров.

 Отправлено: 29.05.06 21:56. Заголовок: Re:

2Ander
Это не наше. 300В по 300 рублей, вот это песня...

 Отправлено: 31.05.06 11:24. Заголовок: Re:

SovietTwins пишет:

цитата:

300В по 300 рублей, вот это песня...

Уж второй год, как нет их. Да и те, что были - на год работы хватало... Я про "Рефлекторовские" говорю.

 Отправлено: 29.08.06 09:11. Заголовок: Ander/у/

Здравствуйте, я тут человек новый, но хочется сказать: на 300-сотках Рефлекторовских, мои усилки у заказчиков уже по три года работают, и ничего, пока никто не заказывал их у меня. Ну может потому, что я их брал не на Митинке, а на заводе.
СЧ уважением, Сергей.

 Отправлено: 01.09.06 02:14. Заголовок: ua1ong

Так и должно быть.
Присылали мне фотки Ёлок,34 с рынка.
Это было что-то, и как их покупают?
Видно, что брак, а всё равно берут.
ЖАБА, вот что душит.