Отправлено: 27.09.15 07:57. Заголовок: Травление плат доступными растворами

Недавно наткнулся на видео, где, судя по комментам, испытавался какой-то новый раствор для травления.
Так и есть. Сегодня нашёл его состав:
Перекись водорода (в аптеке)
лимонная кислота (в гастрономе)
поваренная соль (в гастрономе)

Это жутко привлекательно, т.к. купить персульфат аммония не всегда удается, а возиться с хлорным железом просто противно.
Автор толково расписал что происходит при растворении персульфата в воде, оказывается образуются сразу 3 компонента, 1 из них полностью бесполезен. Не скрою, травить персульфатом приятно. Не воняет и не пачкается. При посещениях базара всегда пытаюсь прикупить пару упаковок персульфата, так чтобы было. Писали что раствор не хранится, но по моему 2-3 дня ему пофиг абсолютно.

Ну да ладно, пора переходить к самому интересному: травление перекисью водорода в присутствии кислоты, и поваренной соли - в качестве катализатора. Кто шибко смелый, может вместо лимонной кислоты взять соляную (электролит аккумуляторный), но потребуется аккуратность.






материал утянул у радиокошек

 Отправлено: 27.09.15 12:12. Заголовок: geran2006 пишет: ку..

geran2006 пишет:

цитата:

купить персульфат аммония не всегда удается

Да ладно....... совсем не дефицит ...
А с солью никогда не получите ровные проводники. Будут "подтравы" .
Вы бы и медный купорос посоветвали . С солью.
От безрыбья всё это было. А сейчас-то зачем .

 Отправлено: 27.09.15 12:23. Заголовок: а спрошу на базаре ..

а спрошу на базаре про персульфат. Уверен, что нет такого слова в нашей букве)))))))

 Отправлено: 27.09.15 13:19. Заголовок: У нас на базаре тоже..

У нас на базаре тоже нет.......... В магазинах- есть.
http://electronica.bashel.ru/?item=90-59-02
И в Чипе-Дипе всегда ....
http://www.chipdip.ru/product0/9000059699/
Есть и магазины химреактивов . Да..... надо будет - найдётся ....

 Отправлено: 27.09.15 17:19. Заголовок: DACKOMP А с солью , ..

DACKOMP пишет:

цитата:

А с солью , никогда не получите ровные проводники . Будут "подтравы" . Вы бы и медный купорос посоветвали

Там же пишут, что соль в реакции не участвует и выступает как катализатор.
Я для Вас видео найду где чувак вытравляет плату на глазах, примерно за минут 15.

Раствор персульфата, как теперь слало ясно, требуется подогреть и использовать не сразу- персульфат должен разложиться на 3 компонента, 2 из которых рабочие. Я-то думал что само вещество персульфат рабочее, а оказывается нет.
В Москве персульфат можно купить далеко не везде а только на рыдиорынке и вероятно в чипидип.
Если приготовить раствор свежак и иметь 2 платы скажем размерами 100х100мм, и опуская их медью вниз (на подставочки из эмалированного провода ПЭЛ) в только что сделанный раствор персульфата можно убедиться что первая протравится дольше второй. Обычно должно быть наоборот. В любом случае меньше чем 30минут не получается.

вот видео http://www.youtube.com/watch?v=SgH4XJFglx8
Я разводил на банку 0,7л 4 чайных ложечки с верхом персульфата. На 100х200мм плату хватает.

 Отправлено: 27.09.15 17:27. Заголовок: От безрыбья всё это ..

цитата:

От безрыбья всё это было . А сейчас-то зачем

Именно сейчас, при наличии интернета и доступности компонентов, при акитивности мозговой деятельности удалось родить новый способ. Конечно старые известны, но чем плох новый? Ничем. Тем и хорош что он новый и ранее не известный. И это не от безрыбья, как вы тут заметили, а от креативной деятельности мозга при полностью выключенном телевизоре и включенном интеренете
СВЯЗЬ правит миром, а не КПСС или ЕДРО как может показаться на первый взгляд!

 Отправлено: 27.09.15 17:47. Заголовок: Сравним затраты: Куп..

Сравним затраты:
Купить персульфат в чипидипе - банка 100грамм 120руб., 250гр банка =220руб.
Транспорт =170руб.
Итого 390руб разово.

В случае с перекисью и лимонной кислотой думаю будет дешевле
перекись 100мл -7руб
лимонная кислота 30грамм-47руб
соль 30грамм - 5руб.
Итого 59руб - гораздо дешевле и все под руками если что- ехать не надо.

Так что Вы не правы, DACKOMP, Выгоднее никуда не ездить. Что такое в Москве мотануться в Чипидип? Это не приятно. А мотануться на рынок? Не в любой день а то не купишь. И по деньгам столько же и времени будет убито полдня или более.

А у радиокотов написано что скорость процесса самая большая чисто по рассчетам. Выходит что подтравить мелкие дорожки с самым скоростным раствором меньше всего возможности. Надо буйт попробовать.

Правда если у вас нет текстолита то прийдется ехать, но у меня обрезков полно от прошлой деятельности. На мелкие платы найдется всегда.

 Отправлено: 27.09.15 18:23. Заголовок: geran2006 , я же Вам..

geran2006, я же Вам не запрещаю травить платы чем хочется .
А все эти перекиси, купоросы , кислоты ...... эт всё было в том же "Радио" . Годах так 50 -60 ых того Века...............
"Новое" - эт обычно сильно забытое старое.
p/s сравните качество плат , оттравленых разными растворами .

 Отправлено: 27.09.15 21:30. Заголовок: DACKOMP А все эти пе..

DACKOMP пишет:

цитата:

А все эти перекиси, купоросы , кислоты ...... эт всё было в том же "Радио" . Годах так 50 -60 ых того Века...............

Не стоит обобщать вот так наугад.
Про купорос я читал, и про соль читал, но про перекись НЕ ЧИТАЛ, так что, не надо...
Если бы был известен такой удобьный способ, он немедленно был бы взят на вооружение радиолюбителями, а вот не было ничего такого

цитата:

"Новое" - эт обычно сильно забытое старое.

3 коп. за фразу, больше не стоит.
А то получается дикая вещь: все открытия были уже сделаны а теперь мы с разной степенью вероятности их забываем и впоминаем, а нового не создаем. Но ведь это не правда! Углерод знали давно и алмаз знали давно а графена не знали! И вспоминать бесполезно. Так и везде, есть много такое что вспоминать бесполезно-его не было.
Я что-то не припомню в каком году в ж. РАДИО писали как травить перекисью водорода, желательно привести пример. У меня есть все журналы с 1946г.

Примерно также как вы выражаются и по другому поводу- мол в физие всё изобрел Альберт Эйнштейн а мы все только пытаемся или забыть или вспомнить что он изобрел. Только год с годом растет число физиков уверенных что изобретение Эйнштенйна завело физику в тупик на 100 лет. И чтобы лучше вспоминалось хорошо забытое старое есть даже комиссия по лженауке, которая борется со всеми кто не вспоминает а изобретает новое, перечеркивая старое.

Я когда был молодым то часто общался на тему-чем травить потому что даже хлорного железа было не достать. Позже я узнал что есть такой чудесный магазин в самом центре "Химические реактивы", улицу забыл но она идет от кр. площади и ГУМа до Славянской площади. И там я однажды, о чудо, купил здоровенную банку ХЖ FeCl3+6Н2О.
А почему люди писали про купорос? Потому что ХЖ не было в доступности. Если бы было известно про смесь перекиси с кислотой то это немедленно сталоо бы предано самой широкой огласке срези заинтересованных. Но писали не то...
Как травить кислотой из огнетушителя.. как травить купоросом, как травить поваренной солью. Даже про персульфат ничего не было слышно.

И вообще я не понимаю смысл посыла. Нам не нужен новый способ потому что есть проверенные старые? Чепуха, а мне нужен и персульфат нужен. Ах да, он даже не новый а давно забракованный а сегодня кому-то впендюрилось его разбраковать.
Я вот однажды проверил персульфат и считаю теперь что старые способы надо в помоечку отправить.

цитата:

сравните качество плат , оттравленых разными растворами

Нет такой возможности. Я помню что ХЖ травило быстро если свежее и концентрированное, но оно все пачкало и разъедало ткани. И часто дорожки подтравливались, уменьшаясь в сечение. Это плохой старый способ. Есть еще более плохой и опасный- азотная кислота. И от платы и от кожи и от одежды ничего не останется. А из хороших только с недавнего времени доступный персульфат ну вот и еще один добавился.

 Отправлено: 27.09.15 21:35. Заголовок: В первом сообщении А..

В первом сообщении Ачепятка- электроит аккумляторный не соляная а серная кислота..

 Отправлено: 28.09.15 13:04. Заголовок: geran2006 пишет: Им..

geran2006 пишет:

цитата:

Именно сейчас, при наличии интернета и доступности компонентов, при акитивности мозговой деятельности удалось родить новый способ. Конечно старые известны, но чем плох новый? Ничем. Тем и хорош что он новый и ранее не известный. И это не от безрыбья, как вы тут заметили, а от креативной деятельности мозга

До 21-го Века химики были "не того калибру" .
А чего ж такой копеечный способ не применяют в промышленности ........... загадка.....

 Отправлено: 28.09.15 14:04. Заголовок: Интересно к чему вес..

Интересно к чему весь этот сыр-бор ,а не проще использовать обычное хлорное железо (подобрав его концентрацию и используя лут технологию
можно получить платы удивительного качества ,по личному опыту получал дорожки с шагом 0.5 мм и толщины менее 1 мм при среднем уровне лазерного принтера )
Да и купить хлорное железо проблемы нет по крайней мере в питере

 Отправлено: 28.09.15 14:07. Заголовок: работая в Дагестане..

работая в Дагестане , курировал завод приборостроительный, МПЗ, там осциллографы делали. Весь техпроцесс изучил, самому интересно было.
И вот, платы там травились в огромной ванне с хлорным железом. не очень высокой концентрации, но раствор подогревается и в него задували воздух.
минут 15-20 , навскидку, травление шло.
Сколько себя помню, главной проблемой травить плату была посуда. Ванночка . Но это-тогда, в 70-е 80-е.
Сейчас купил Доширак- и держи ванночку как бонус. Трави до одури.

 Отправлено: 28.09.15 14:30. Заголовок: Бокарёв Александр Со..

Бокарёв Александр Совершенно справедливо промышленно или мелко серийно платы травят в теплом растворе хлорного железа ,еще и шевелят платы , а вот с посудой да желательно стеклянную

 Отправлено: 28.09.15 15:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

но раствор подогревается и в него задували воздух.

Вот.
Я лампочкой подогреваю , а для воздуха - с давних времён компрессор аквариумный .....
Минут 10 в среднем, что в хлорном железе, что в персульфате.

Ну, а если кому "революционные" методы нужны - так suum cuique .

 Отправлено: 28.09.15 22:38. Заголовок: suum- quisque . я ..

suum- quisque . я учил латынь, в пределах курса института. поэтому хамства набрамше-поправляю.

 Отправлено: 28.09.15 22:41. Заголовок: Была у меня лампа ..

Была у меня лампа , 300 вт, неяркая, но от неё тепло шло мощное, венгерская ИК лампа для подогрева .
Этой лампой я и грел фотокювету с раствором купороса и соли, в нём платы травились , быстро , а заодно в нетопленном помещении- руки согревались у бедного инженера лаборатории ядерной медицины)))))

 Отправлено: 28.09.15 23:30. Заголовок: пытался тоже латинск..

пытался тоже латинский учить - "мементо мори рара авис", это я к тому, что травил всем : кислотами в разных концентрациях и смесях (от лимонной с чем то до соляной, азотной (ух и вонюче и едУче) и тд), медным купоросом (и с солью и без), перекисью водорода не помню с чем, даже был у меня опыт электрохимического травления (все булькало и пузырилось, но края выедало страшно) ...но все таки хлорное железо лучше (хоть и грязнее).

 Отправлено: 28.09.15 23:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

поправляю.

Спасибо!
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Была у меня лампа , 300 вт, неяркая, но от неё тепло шло мощное, венгерская ИК лампа для подогрева .

У нас примерно такие выпускались. Для птицефабрик шли......

 Отправлено: 29.09.15 12:49. Заголовок: Собрался ежегодный к..

 Отправлено: 29.09.15 12:50. Заголовок: DACKOMP пишет: Вы б..

DACKOMP пишет:

цитата:

Вы бы и медный купорос посоветвали . С солью.