Отправлено: 03.06.11 02:48. Заголовок: Лазерно-утюжная технология печатных плат ЛУТ

Я очень хорошо уже ознакомился с тем как это получается.
Есть простые правила чтобы все было качественно.
1. У меня принтер Самсунг, другие не пробовал. Наверное желательно затемнить текст перед печатью.
2. Заготовка платы моется водой с мылом при помощи кухонной мочалки с жестко-щетинной подошвой. Такие везде продаются.
Отчищаем окислы и грязь. Шкурить не надо! Пробовал COMET применять для очистки, очищает хорошо, но кажется после него хуже прилипает.
3. Берется лист из глянцевого журнала и вырезается по размеру А4. Печатаем. Прикладываем точно, обворачиваем заготовку и фиксируем скотчем (через бумагу чтобюы не пачкать плату.)
4. Нагреваем утюг на позиции "Хлопок", далее запасаемся терпением и гладим, умеренно нажимая чтобы не порвать бумагу. По нескольку раз по одному месту. Тщательно по краям и углам. Советую не торопиться-это самая ответственная операция-приглаживание.
5. Несем плату в ванную и кладем в воду. Бумага намокнет и пальцем, катушками начинаем смывать бумагу-очень хорошо слезает. За дорожки можете не беспокоиться-после приглаживания вы их даже наждачкой не отдерете. Если по краям отодрались значит плохо приглаживали.
Важный момент-
можно подумать что толстые дорожки будут хорошо прилипать в отличие от тонких, но всё как раз наоборот! Смело можно печать тонкие дорожки хоть 0,3мм и они отлично переводятся на фольгу.
6. Травить надо бы ПЕРСУЛЬФАТОМ АММОНИЯ, 3 чайных ложки с верхом на 250мл и понеслась, плату кладем фольгой вниз на проволочки в кювету. Свежий раствор стравливает медь с платы 100х200мм за 30-40минут.
Хлорное железо знаю что травит но с ним нужно наверное дольше травить. Сильный раствор не надо чтобы не разъедало дорожки сбоку.

7. смывка. Категорически отказываемся от наждачки, берем ватку и растворитель 646 типа "ацетон". Очень легко смывается. Отодрать тонер с дорожем кроме как растворителем будет КРАЙНЕ ПРОБЛЕМАТИЧНО. Спирт не берет, изопропанол тоже. Бензин, уайт спирит думаю тоже не смоют.
8. После смывки и сверловки я наношу ваткой спирто-канифольный "лак", точнее флюс ФКСп

Перед нанесением флюса-лака нужно еще раз промыть плату с порошком типа COMET и хозяйственной мочалкой из жесткого ворса. Чтобы потом паялось хорошо.

 Отправлено: 06.06.11 01:34. Заголовок: В SL5 есть опция умн..

В SL5 есть опция умножения изображений платы по вертикали и горизонтали. С задаваемыми зазорами. В чем проблема?

цитата:

средства для печати у sl - никакие

Да самые нормальные средства печати.

 Отправлено: 06.06.11 01:55. Заголовок: Написать ТЗ. Кому он..

Написать ТЗ. Кому оно нужно? Мне - нет. Начальник требует. Форму с отстойного НИИ отыскал. Домогался на меня по формалистике наехать. В итоге в графе "История" написано: "задатчик: Захарченко М.И. Потом опять Захарченко пять раз. Потом Илларионов С.П. Потом опять Захарченко М.И. с индексом "Утверждаю". Да мне хоть 100 раз себя утверждай. Сам сделай хоть что-то. Утверждатель самого себя.
А зелёнка придаёт конструкции ПП совершенство. Изящность. Ну, типа, "у нас не заржавеет". Всё могём, типа.
У нас на форуме картинки красивые, анализ, моделирование схем, фотографии изделий. Изголяется в красоте каждый. Я такого на других, замечательных, форумах не видел.
С ув., СП.

 Отправлено: 06.06.11 20:26. Заголовок: shost Сегодня, дела..

shost
Сегодня, делая очередную плату еще раз отметил что в SL5 есть все что душа пожелает, все опции печати.

Вношу коррекцию- раствор для травления я делаю не в 0,25л, а в 0,5 литра кипяченой воды. За чайных ложки с верхом на 0,5л.
Еще хочу отметить что кухонный очиститель COMET лучше не использовать. Он играет роль полировщика платы и ухудшает сцепление тонера с фольгой.
Тогда просто жестка мочалка и мыло требуется для зачистки. Можно однако попробовать изопропанол.

 Отправлено: 11.06.11 19:51. Заголовок: shost пишет: та зел..

shost пишет:

цитата:

та зеленая маска - на основе эпоксидки прочна, не горит, не смачивается припоем и тп

Она наносится при промышленном изготовлении плат после травления дорожек перед лужением. Я выше предложил два варианта, доступные в домашних условиях. Отличаются тем, что лак наносится после запайки всех деталей и промывки платы. Использую ещё один - макаю готовую и промытую плату в расплавленный парафин, тот самый, в котором пропитываю трансформаторы. Плата получается защищённой от влаги, а в случае необходимости можно безболезненно перепаять что-нибудь.

цитата:

вот тут компуковая слабость и вылезла :) на пмвью советую посмотреть, что б понять, что средства для печати у sl - никакие

где? как? Единственный недостаток моей SL5 в том, что надо вручную переключать дорожки с зелёного на чёрный цвет, иначе фотошаблон на чёрно-белом принтере получается неяркий. Для самодельщика - самая лучшая программа. Несерьёзная, но очень удобная.

geran2006 пишет:

цитата:

shost Сегодня, делая очередную плату еще раз отметил что в SL5 есть все что душа пожелает, все опции печати.

+1

 Отправлено: 11.06.11 21:35. Заголовок: GELIANIN пишет: Отл..

GELIANIN пишет:

цитата:

Отличаются тем, что лак наносится после запайки всех деталей и промывки платы.

Весьма оригинально.

цитата:

Плата получается защищённой от влаги

А раньше такого не было.
С ув., СП.

 Отправлено: 11.06.11 22:24. Заголовок: Единственный недоста..

цитата:

Единственный недостаток моей SL5 в том, что надо вручную переключать дорожки с зелёного на чёрный цвет, иначе фотошаблон на чёрно-белом принтере получается неяркий.

Что-то не понимаю. в SL5 все слои можно назначитьб разным цветом, при печати отмечаем нужный слой и его цвет тут же выбираем -черный. Это проблематично?

 Отправлено: 28.06.11 21:34. Заголовок: Хочу добавить НЕ НУЖ..

Хочу добавить
НЕ НУЖНО вероятно дополнительно затемнять текст добиваясь большего кол-ва тонера в дорожках. Это не нужно потому что при глажении тонер расплавляется и дорожка слегка увеличивается по ширине. Слегка-это на 15-20%. Если хотите четко дорожки 0,3мм то рисуйте их в lay как 0,27мм.

Случилось так что я забыл очистить фольгу текстолита перед нанесением рисунка. Гладил на относительно грязную фольгу. Как ни странно пригладилось почти идеально, даже по краям.
Итого- самый паршивый способ чистки с помощью COMET, после него прилипает плохо. Лучше всего-совсем не чистить (шутка).

 Отправлено: 29.06.11 19:15. Заголовок: Коллеги вы хоть пока..

Коллеги вы хоть покажите, что у вас получается ЛУТом... фото в студию!
Не считайте меня хвастуном но я похватсаюсь :) Вот только что сделанная печатка... Сделанна привычным для меня фоторезистом. НО САМОЕ ГЛАВНОЕ я сумел покрыть медь серебром потому и блестит:) Не обращайте внимание на некоторую неоднородность блеска это я недостаточно тщательно отшлифовал медь.
из особенностей процесса нужно отметить что зазоры между дорожками необходимо делать больше а травить плату тщательнее. видно, что в некоторых местах появились перемычки хотя до серебрения их небыло. видимо медь в микроколличествах осталась на текстолите и не нее осело серебро...
Освоил новую для меня технологию и очень рад...

 Отправлено: 29.06.11 19:41. Заголовок: Евгений Гурков Вот ..

Евгений Гурков Вот



Слева дорожки по 0,3мм есть, часть дорожек оказалась слишком толстой по причине расплавления тонера. (справа)
между ножками корпуса SSOP-28 дорожки и отверстия по 1мм.
Как мне удалось выяснить тоненькие дорожки переводятся изумительно и даже при несильном приглаживании.
Но если гладить усердно то дорожки плавятся и их ширина возрастает, поэтому нужна поправка на плавкость (для тонких).
Покрывать серебором не вижу смысла, к меди очень хорошо паяется.

При фотоспособе есть очевидные минусы
не везде есть такая химия и материалы
химия опасная (едкий натр)
нужна ультрафиолетовая лампа, а у кого она есть?
Возня с экспонированием, как-то все сложнее выглядит.
Если ошиблись то лист фоторезиста на выброс. А в случае с тонером- смыли и заново можно печатать и переводить. Стоимость однако экономится.
С принтером все понятно, любой годиться. А вот утюг- самое сложное место! Нужен такой который хорошо нагревается. При недогреве дорожки не прилипают. При перегреве расплавляются.

 Отправлено: 29.06.11 20:40. Заголовок: вот вот... тем и не ..

вот вот... тем и не нравится ЛУТ то расплылось то не пригладилось то еще что... пляски с бубном... Технолгия фоторезиста строго регламентированный процесс... никаких плясок... все последовательно и всегда один и тот же результат. Химия доступна... если уж в Иркутске достал то это уже показатель доступности...Едкий натр не опаснее стирального порашка главное не пить и в глаза не заливать... "Лампа Чёрного света" есть в любом магазине осветительных приборов... Однако вы правы ЛУТ дешевле... но не сильно.
Собсно по плате... который раз замечаю что вы делаете очень большие отверстия это портит внешний вид монтажа. и нецелесообразно и полезная площадь фольги страдает... В остальном хорошо... :)
Серебром покрывал не для пайки а для улучшения электрических свойств всетки серебро 999 пробы всяко лучше меди :) Ну и выглядит лучше...

 Отправлено: 29.06.11 21:00. Заголовок: Оба способа можно ис..

Оба способа можно использовать.
То, что "химия" недоступна , лампы ультрафиолетовые "в диковинку" - ерунда.
geran2006 пишет:

цитата:

Возня с экспонированием

А возня с проглаживанием ?
Вот статейка :
http://radiokot.ru/lab/hardwork/06/
Я "пленочным фоторезистом" пользуюсь . Мне нравится . Пробовал и ЛУТ-ом , аэрозольным фоторезистом ,а
остановился на "плёночной технологии" . Вот как то так , по-мне проще.
Евгений Гурков
Вы азотно-кислое серебро использовали ?

 Отправлено: 29.06.11 21:04. Заголовок: Интернет "тормоз..

Интернет "тормознул" . Два поста примерно об одном.
Ну ладно....

 Отправлено: 29.06.11 21:08. Заголовок: Нет селебро было хло..

Нет селебро было хлористое.

серебро хлористое…….25

калий железистосинеродистый ......100

поташ (углекислый калий)……15
на литр.

 Отправлено: 29.06.11 21:27. Заголовок: Спасибо,попробую...

Спасибо,попробую.

 Отправлено: 29.06.11 22:18. Заголовок: Евгений Гурков Сере..

Евгений Гурков

цитата:

Серебром покрывал не для пайки а для улучшения электрических свойств всетки серебро 999 пробы всяко лучше меди

Серебро чернеет в отличие от просто припоя.
При ЛУТ расплывается что-то минимально, в основном траблы с недогревом.

Насчет возни с приглаживанием по моему если в мелком производстве использовать термопресс вместо утюга то вся траблы с неравномерностью или в неприлипанием снимаются. Короче утюг нужен побольше!

Лучше вместо серебра изобрести как самодельную маску наносить.

 Отправлено: 30.06.11 01:51. Заголовок: берется ламинатор, в..

берется ламинатор, все кроме валиков выкидывается, прокатка горячими валами с подобранной скоростью и температурой - повторяемость стопудовая
в инете кто то сие выкладывал

 Отправлено: 30.06.11 08:23. Заголовок: 999 проба не темнеет..

999 проба не темнеет :) Ну я ведь предусмотрел такой вариант и пассивировал
Самодельную маску наносить в кустарных условиях нереально. лак должен быть эпоксидный термоустойчивый... фоторезист такими свойствами не обладает... Вот еслиб был в доступе плоттер я бы попробовал такой вариант: в SL делаем маску импортируем в растроевое изображение затем в векторное (плоттер с растровым не станет работать. хотя может и станет я могу не занть чегонибудь) нарезаем плоттером маску на клейкой пленке, клеим на плату, удоляем лишнее(плёнка останется только там где недолжно быть маски) , красим плату какимнибудь устойчивым составом, сушим, отрываем остатки плёнки. ЗЫ: это так... вариант в порядке эксперементального бреда...

 Отправлено: 30.06.11 13:01. Заголовок: shost берется ламин..

shost

цитата:

берется ламинатор, все кроме валиков выкидывается, прокатка горячими валами с подобранной скоростью и температурой - повторяемость стопудовая

Сомнительно как-то, прокатывать тогда прийдется жесткую плату завернутую в бумагу и толщина набора 1-1,5мм.
Портить ламинатор надо, а гарантия где что температура нужная и все будет ОК? Впрочем метод проб и ошибок рулит.
Думаю что температура должна быть выше чем у утюга. На практике нет ничего ЛУТше зодоровенного утюга, особенно если плата небольшая.

На фото моя почти самая первая плата сделанная при помощи ЛУТ, я ее делал с затемнением текста при печати. Это дает увеличенный выход тонера и соотв. из-за его большого кол-ва дорожки гое-где подплавились. На практике затемнять текст не нужно.

 Отправлено: 30.06.11 13:23. Заголовок: Насчет маски, в поря..

Насчет маски, в порядке аналогичного экспериментального бреда.. берем маску и печатаем цветным тонером или смесью. Потом накладываем и повторно переводим на плату поверх дорожек. Но правда потом бумагу прийдется удалять ненормированно или применять спецлисты для ЛУТ которые отрываются. Чтобы цветной тонер был без бумажных волокон.
По моему может проканать, суррогат?

 Отправлено: 02.07.11 12:43. Заголовок: geran2006 пишет: в ..

geran2006 пишет:

цитата:

в SL5 все слои можно назначитьб разным цветом, при печати отмечаем нужный слой и его цвет тут же выбираем -черный. Это проблематично?

Да, и это на мой взгляд - единственная проблема
geran2006 пишет:

цитата:

НЕ НУЖНО вероятно дополнительно затемнять текст добиваясь большего кол-ва тонера в дорожках. Это не нужно потому что при глажении тонер расплавляется и дорожка слегка увеличивается по ширине.

Ещё раз повторю - всё зависит от конкретного принтера и даже от партии порошка. Наилучшие результаты у меня получались с антикварным принтером hewlett-packard laser jet 3p, при печати на глянцевой бумаге при переводе картинки удавалось оторвать бумагу, а весь тонер оставался на фольге. Получалось изготовлять платы под транзисторные сборки в корпусе SOT-363 с расстоянием между ножками 0,15 мм. Сейчас экспериментировал со многими принтерами, некоторые вообще неспособны печатать на глянцевой бумаге. Зато есть возможность пользоваться ламинатором, вместо ЛУТ в настоящее время ЛЛТ
geran2006 пишет:

цитата:

берем маску и печатаем цветным тонером или смесью. Потом накладываем и повторно переводим на плату поверх дорожек.

Не получится. Температура плавления тонера намного ниже, чем у припоя, такая маска при сборке платы будет растекаться и пачкать всё. Можно таким способом наносить обозначения элементов со стороны деталей, если плата односторонняя.