Отправлено: 06.02.09 15:02. Заголовок: Варианты доработок 10МАС-1М

Акустика 10МАС-1М – это были мои первые колонки…
И, естественно, через некоторое время у меня возникло желание их доработать. А потом уже увлекся акустикой серьезно.

Хорошие для своего времени колонки и недорогие. Очень распространены в нашей стране. Но, к сожалению, имеют некоторые недостатки, поэтому владельцы этой акустики постоянно стремятся ее модернизировать.

И в журналах «Радио», и уже сейчас в Интернете, можно найти много статей про то, как ЭТО можно сделать. Большое спасибо Сергею, что разместил мою статью о «10МАС-1М» на своем сайте, это скорее - обзор возможных вариантов доработок.

Надеюсь, что кому-нибудь еще может пригодиться…

P.S.
Вот ссылка на раздел, где размещена статья:
http://www.sergeev21.narod.ru/akus.htm

 Отправлено: 29.09.10 13:19. Заголовок: Для смеха попробуйте..

Для смеха попробуйте последовательно с акустикой врезать резистор на пару ом, мощный, 10-20 ватт, и послушать. Звук часто меняется в лучшую сторону при этом. Даже статья была в Радио о работе динамика от источника тока, при этом резко падают интермодуляционные искажения.

 Отправлено: 29.09.10 21:07. Заголовок: Можно попробовать ко..

Можно попробовать конечно :-)
Через пару дней, а то вечерами только и копаюсь в электронике всякой разной. Жена скоро из дому уволит без выходного пособия

 Отправлено: 29.06.11 17:46. Заголовок: Вариант доработки 10МАС-1

Как вариант можно рассмотреть применение второй пары динамиков 10ГД-30Е(Б). Используем концепцию Журенкова о сдвоенной динамической головки и устанавливаем их в родные ящики магнитом к слушателю снаружи. Согласно расчетами параметры при разбросе динамиков некоторым образом усредняются, при этом уменьшается эквивалентный объем, при той же резонансной частоте. Как пишет Сергей Зотов добротность не меняется также. По поводу снижения чувствительности примерно на 3 дБ. По паспорту у 10ГД-30 она составляет 87дБ. Опускаясь до 84 получаем почти эквивалент 25ГДН-3, только с родным корпусом (без швов и шурупов) и пониженным уровнем гармоник. Если потребуется немного увеличить корпус - можно использовать вариант со стойкой (которая выполняется как фазоинвертор в дне колонки, но является при этом наглухо закрытой у основания. Так мы можем добиться увеличения объема на 4 - 6 литров без переделки корпуса. Сергей Сергеев пишет, что с твитером нужно в таком случае выбирать очень низкую частоту раздела - от 200 Гц, чтобы сдвоенная головка была максимально эффективна. Вариантов в данном случае немного - это только маломощные широполосники. Что можете посоветовать уважаемые форуманчане?

 Отправлено: 29.06.11 18:57. Заголовок: В дополнение

Еще есть такая мысль. Для повышения отдачи динамиков 10ГД-30 советуют усиливать магнитную систему. С кобальтовыми динамиками без пределки всей МС это не пройдет, поэтому их можно спокойно использовать в качестве драйверной головки (той, что будет внутри корпуса сглаживать колебания наружной). В качестве наружной лучше использовать динамик с ферритовым магнитом с приклеиванием к нему компенсационного магнита для увеличения чувствительности. Мне кажется это сможет несколько повысить чувствительность сдвоенной МГ. Я видел такое решение в проекте АС, где выстроенная таким образом сдвоенная головка на 10ГД-30 работала в мидбасовом диапазоне, но головки располагались одна за другой а не диф к дифу. С другой стороны если уж делать по рекомендациям автора концепции, то можно использовать 4 динамика полностью на феррите.

 Отправлено: 30.06.11 13:36. Заголовок: Всё верно. Изобарико..

Всё верно. Изобариком включить 10ГД-30, чтобы заставить нормально работать в тесном ящике- хорошее решение.
Только вид такой колонки слишком брутален, с торчащим магнитом. Первая мысль: что, динамик не тем концом прикрутили?
А ещё- про этот динамик, все его недостатки и возможность применить его грамотно- была статья в Радио, за 1979йгод, Сырицо Александр , там удалось сделать удачную колонку, но ценой спец-усилителя и нового корпуса.

 Отправлено: 30.06.11 15:43. Заголовок: Как пишет Сергей Зот..

цитата:

Как пишет Сергей Зотов добротность не меняется также.

Речь идет о «Сдвоенной Головке»…
Я проводил такой эксперимент – взял два одинаковых динамика, у которых были также одинаковые добротности, и сделал из них «Сдвоенную Головку». Потом измерил у СГ добротность, и оказалось, что добротность у СГ была такая же, как и у динамиков в отдельности.
Причем, добротность была одинаковая и при параллельном соединении динамиков и при последовательном соединении.

Что касается чувствительности, то для меня это непонятный вопрос. Журенков в своей статье это как-то не осветил…

Например, взяли два динамика 10ГД-30 (8 Ом и 87db) и сделали из них СГ. Сопротивление будет либо 4 Ома, либо 16 Ом (в зависимости от соединения), а что с чувствительностью будет?
Останется 87 db, или будет больше, или меньше. Тогда насколько?

Кто-нибудь «знает эту тему»?

 Отправлено: 30.06.11 15:45. Заголовок: Были у меня такие, п..

Были у меня такие, правда не заводские, были куплены только щиты с динамиками, без фильтров. Из ДСП был сделан корпус, немного больший по глубине и на задней стенке, по рекомендациям из ж. Радио была установлена ПАС. Колонки были закреплены на дверных петлях, по улам комнаты и подключены к модернизированному УНЧ Бать-Середа Радио 1972. По тем временам это звучало класно!
Не так давно они были отданы товарищу, за бутылку коньяка и установлены в его автомобиле.

 Отправлено: 30.06.11 17:06. Заголовок: Zotoff пишет:Потом и..

Zotoff пишет:

цитата:

Потом измерил у СГ добротность, и оказалось, что добротность у СГ была такая же, как и у динамиков в отдельности. Причем, добротность была одинаковая и при параллельном соединении динамиков и при последовательном соединении.

Если по пямяти, то у меня, вроде бы при "сдваивании", менялась (уменьшалась) Qms, при практически неизменной Qes и, соответственно, почти неизменной Qts. Очевидно, что способ соединения катушек практически безразличен. Эффект, таким образом, (если судить по Qts) будет более очевидным при небольшой величине Qms/Qes!
Кроме того, Vas уменьшается... Это все вместе и позволяет уменьшить результирующий Vb, в сравнении с одной ГГ.
Что же до чувствительности, то предпосылок для ее увеличения вроде и не видно... А кто говорит, что повыситься должна?

 Отправлено: 30.06.11 21:40. Заголовок: По поводу замены пищалки на ШП

Уважаемые форумчане как вы думаете какую альтернативу динамику 2ГД-40 можно применить для увеличения диапазона воспроизведения в сторону ВЧ. Посматриваю на динамик 3ГД-45 он же 5гдш-4. У него низшая частота 80 - высшая 16 000 гц, получше будет чем у 2гд-40. Что можете сказать про этот дин?

 Отправлено: 01.07.11 06:35. Заголовок: Меньше верьте написа..

Меньше верьте написанному, а больше своим ушам.
Все выше приведенные динамики звучат очень близко.
После пропитки хитином центра диффузора полоса вверх расширяется.

 Отправлено: 10.10.14 15:00. Заголовок: Изменился электронны..

Изменился электронный адрес моей странички :
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_sergeja_zotova/0-46

 Отправлено: 09.02.15 18:29. Заголовок: Visaton FRS 8 M/8 х..

Visaton FRS 8 M/8 хорошо подойдет по АЧХ, по звуку не слышал, сращивать на 250-400Гц, еще попробовать сгладить пик на 10 кГц, чувствительность можно не выравнивать т.к 10гд30 старые, наверное 87дБ не дадут, а у визатона после 250 Гц 85-86дб...

 Отправлено: 30.04.15 17:08. Заголовок: Здравствуйте форумча..

Здравствуйте форумчане.
хочу внести свои 5 копеек.
Свое увлечение построением акустических систем я начал пару лет назад как раз с системы 10МАС-1М. Сначала я тоже пытался что то в них улучшить. Купил Visaton FRS 8 M/8 и попробовал их свести с 10ГД30Б. Как правильно писали - только воровать объем, и без того небольшой.
Качество звука у Visaton FRS 8 M/8 - на мой взгляд просто никакое. И уж тем более за те деньги, которые они стоят сейчас. Тогда я их покупал за 700 рублей пара.
Не меряя параметры ts попробовал увеличить объем ящика и изготовил ящик из фанеры с толстой фронтальной стенкой ( около 35 мм), объем примерно 30 литров. Стало лучше, но двухполоска это серьёзный компромисс. Поэтому самым действенным, на мой взгляд, замена подвижки на 10ГД30Б. И уже плясать именно от этого динамика. Результат - значительно лучше, нежели оригинал. По крайней мере для двухполоски. Басовик из 10ГД30Б на мой взгляд посредственный, для компьюторных колонок или в машину.
Подвес - ппу полутор, диффузор новый, более легкий, большего размера, колпачек бумажный, катушка 3 слоя. Получается очень неплохой мидбас! Он не будет играть очень низко как оригинал, но зато середину отыграет значительно лучше. А если к магнитной системе на отталкивание приклеить магнит от 25гдн-1-8 то прорисовка середины еще увеличиться.
В пару с этим самоделом играет самодел на 10гдв1 с также замененной подвижкой на шелковую. Но это в принципе не панацея.

Все написанное - мое мнение. Никому ничего не навязываю. Могу продать Visaton мне они не нужны.

 Отправлено: 30.04.15 20:07. Заголовок: Логическая цепочка к..

Логическая цепочка как-то не очень выстраивается... А зачем было в 10МАС вставлять Visaton FRS 8 M/8? Вместо 3ГД-31, что ли? Так, визатончик этот не пищалка, а ширик для мультимедиа, ему там и место... Т.е., первая часть экспериментов была вполне предсказуема. А что до второй, которая про доработку динамиков... Так, если грамотно приложить руки практически к любому серийному динамику, то он станет чуть лучше, чем был. А уж что до 10 ГД-30, так их сделать хуже не так просто... производители изрядно "постарались". В общем-то, можно лишь поздравить с положительным результатом апгрейда.

 Отправлено: 30.04.15 21:31. Заголовок: в ящик от 10 МАС п..

в ящик от 10 МАС просится очень удачный советский басовик, 25ГДН-4 4ома. 16 см диаметром, резонансная 38 герц, экв. объём 25 литров, добротность около 0,4 тянет до 5 килогерц , звук чистый и нехамский, бас плотиный, упругий, не сравнить с этой парашей , 10ГД30.

 Отправлено: 30.04.15 21:41. Заголовок: Не было никакой логи..

Не было никакой логической цепочки. Было желание улучшить то что имелось. И не было опыта.
Спасибо, но поздравить меня не с чем. Я начал этот проект больше 2-х лет назад. к сожалению мой слух не позволяет смириться с результатом. Поэтому хочу снова доработать 10ГД30Б, расточил немного фланец, катушка 4-х слойная (еще не мотал). Фильтры надо сделать нормальные.
Но есть и другая мысль, заменить магнитную систему на феррит от 4А32 или 30гд-301 (скорее всего на эту). В этих МС есть колпачок на керне, середина будет получше. Да и подвижка в 4 слоя будет чуть чуть мощнее. В общем надо пробовать...
А по поводу Visaton - ваша правда. Только в компьютерные колонки. Нет там никакого качества.
Ровная АЧХ, хорошие отзывы на аудиомании, все это пиар. Китайский динамик, неплохо собранный, и все. Поэтому если кто то читает подобного рода посты - задумайтесь надо ли оно вам? не настолько хороши подобного рода динамики ( не только шп, а вообще, с красивой АХЧ, красивыми отзывами), чтобы платить за них такие деньги! Оно (качество) у продажников на картинках...

По поводу 10МАС1 - колонки на мой взгляд сложные к апгрейду. Слишком компромиссные динамики ( и нч и вч) поэтому если кто то решил поэксперементировать с такого рода акустикой ищите 10МАС1 с динамиком 10гд30 (без букв на конце). Этот динамик конструктивно соответсвует 10гд30Е , но рама отличается, есть по центру колпачка отверстие с сеточкой. Как ни странно он играет значительно лучше более поздних модификаций.
или делайте трехполоску на 10ГД30Б, только подвес я бы все равно поменял бы, да и катушку наверно тоже (слабовата она).
позже фото выложу, что у меня получилось...

в ящик от 10 МАС просится очень удачный советский басовик, 25ГДН-4 4ома. 16 см диаметром, резонансная 38 герц, экв. объём 25 литров, добротность около 0,4 тянет до 5 килогерц , звук чистый и нехамский, бас плотиный, упругий, не сравнить с этой парашей , 10ГД30.

Соглашусь с тем, что 25ГДН-4 больше подходит для этого корпуса. Но не соглашуть с тем что он тянет и куда. Середина у него тоже не фонтан. Но как нч - да. В самый раз в такой обьем. Ну и опять же компромис - что на вч? на сч?

 Отправлено: 30.04.15 22:41. Заголовок: niknek пишет: А по ..

niknek пишет:

цитата:

А по поводу Visaton - ваша правда. Только в компьютерные колонки. Нет там никакого качества. Ровная АЧХ, хорошие отзывы на аудиомании, все это пиар. Китайский динамик, неплохо собранный, и все. Поэтому если кто то читает подобного рода посты - задумайтесь надо ли оно вам? не настолько хороши подобного рода динамики ( не только шп, а вообще, с красивой АХЧ, красивыми отзывами), чтобы платить за них такие деньги! Оно (качество) у продажников на картинках...

Визатоны тоже разные бывают. Что до Ващих, то просто по назначению его нужно было использовать... и всё. Тут был С.П.Илларионов, тоже всё 10МАС переделывал, пока не сделал колонки "по Бокарёвски" на Визатоне БГ-20 и успокоился.

 Отправлено: 30.04.15 23:55. Заголовок: будучи в гостях у ..

будучи в гостях у СП Илларионова, в Питере, мы с ним замерили ачх его 10МАС-1 и дружно ужаснувшись, пошли заливать эту драму доброй чаркой. Кому интересно- есть замеры этого кошмара . Его аккуратная самоделка на БГ-20 и 1149 не ударила в грязь лицом, выдала примерную ачх и достойный меломана/аудиофила звук. За наш общий успех- мы добавили ещё.

 Отправлено: 01.05.15 01:26. Заголовок: Корпуса МАСовские ос..

Корпуса МАСовские остались у колонок Сергея Павловича?

 Отправлено: 01.05.15 02:13. Заголовок: Нет, он вроде фанерн..

Нет, он вроде фанерные делал, здесь где-то было... Да и мало объёма для БГ-20 в МАСовских корпусах. Этому динамику нужно 50-70литров для ЗЯ.