Отправлено: 06.02.09 15:02. Заголовок: Варианты доработок 10МАС-1М

Акустика 10МАС-1М – это были мои первые колонки…
И, естественно, через некоторое время у меня возникло желание их доработать. А потом уже увлекся акустикой серьезно.

Хорошие для своего времени колонки и недорогие. Очень распространены в нашей стране. Но, к сожалению, имеют некоторые недостатки, поэтому владельцы этой акустики постоянно стремятся ее модернизировать.

И в журналах «Радио», и уже сейчас в Интернете, можно найти много статей про то, как ЭТО можно сделать. Большое спасибо Сергею, что разместил мою статью о «10МАС-1М» на своем сайте, это скорее - обзор возможных вариантов доработок.

Надеюсь, что кому-нибудь еще может пригодиться…

P.S.
Вот ссылка на раздел, где размещена статья:
http://www.sergeev21.narod.ru/akus.htm

 Отправлено: 06.11.15 01:07. Заголовок: А из 10МАС-1 при ее ..

А из 10МАС-1 при ее объеме 18 литров только скворечник в огород может получиться. Апгрейдить ее - только от безысходности, или если выкинуть жалко, а на подпевки - сгодится...
Кстати, на АЧХ 10ГД36-40 из Радио №12 за 1979 г, снятой в ЗЯ объемом 20 л, никаких ужасов на 100 Гц не наблюдается. Ужасы там в районе 3-4 кГц, отчего и требуется процедура обрезания виззеру... Не думаю, что уменьшение объема на 2 литра там кардинально что-то исковеркает, тем более, что, напихав ваты, можно чуть "увеличить" этот объем. И, насколько мне помнится, ИРПА позиционировал этот динамик только для ЗЯ, не для ФИ, бо мех. резонанс подвижки на НЧ там - таки да - лошадиный и высокодобротный. Когда-то давно, в те самые 80-е, снимал их характеристики - остренький там пичок на воздухе.



У меня есть пара 10МАС-1М, которые я переделал именно так, рвотного рефлекса от прослушивания нет, по крайней мере, звучат лучше исходника. Если/когда будет время - сниму АЧХ, а то Александр сомнение в душу посеял - вдруг там действительно горбыль на 100 Гц, а я не слышу...

 Отправлено: 06.11.15 02:23. Заголовок: 10 гдш 1 или 10 гд..

10 гдш 1 или 10 гд36к- всем хорош этот скромняга(которого по слухам, драли с какого-то крутого импорта) , кроме одного: добротность в районе 0,7 и подвес чуткий, поэтому ящика просит литров сотню не менее, и то заполненного ватой. А в 18 литрах резонанс упрыгает вверх и амплитуда его обязана быть неприличной.
АЧХ 10 МАС 1м, приведенная на картинке- лукавая. Нет там такой идеальной басовой полки без выброса у нижнего среза.
А вот у ГДРовской колонки RFT именно такая полка , и нет там мычания занудного, которое есть у 10мас

 Отправлено: 06.11.15 13:53. Заголовок: Речь идет, как я пон..

Речь идет, как я понял, о доработке 10МАС-1М именно в родных корпусах?
А то ведь если соорудить корпус не проблема, осмелюсь напомнить про статью Салтыкова и Сырицо в "Радио" за 1977 год, и сборнике "В помощь радиолюбителю" статья "Трехполосный громкоговоритель", автор.... Буданков, кажется, точно уж и не помню. Оба варианта звучат намного лучше. чем послужившие им донорами 10МАС-1М.

 Отправлено: 06.11.15 14:18. Заголовок: Если учесть, что са..

Если учесть, что самой колонки 10 МАС была куча вариантов от очень удачных до полного кошмара, то скорее всего браться за улучшение в родном ящике- безнадёжное дело. Хотя была в Радио пара статей по улучшению, Шоров великий, автор этих статей.
Но иногда можно взяться за совсем уж безнадёгу, просто применить свой подход, не смотря на чужие решения.
Мне таким образом удалось получить роскошный звук от приснопамятной S90 , правда, в ящике 65 литров и с новыми СЧ и ВЧ динамиками, а также с доработкой фильтров. А ведь сколько читал негатива в адрес этой колонки и сам питал к ней только отвращение за её паскудный звук. А там оказался очень интересный басовик.

 Отправлено: 06.11.15 15:49. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток!
Александр, на картинке не АЧХ 10МАС-1, а АЧХ именно 10ГД-36 в корпусе 20 литров (это, конечно, если верить статье в Радио и тамошним кривулинам). Уважаемый седой, кстати, по-моему, совершенно прав - "трехполосный громкоговоритель" на 10ГД-30, 4ГД-8Е и 3ГД-31 в другом корпусе звучал получше "донора". Ну а отсюда и "рецепт" - изъять 10ГД-30 и пищаль из корпуса, всунуть туда 10ГД-36. А изъятое использовать на что-то более пристойное. Хотя, в Радио еще была статья про "Громкоговоритель с повышенным КПД", там пара 10Гд-36, пара 4ГД-28 и четверка 2ГД-36 в некоем подобии секционированного рупора - и по некоторым отзывам эта штука действительно звучала. Не настаиваю именно на 10ГД-36 - просто он стоит рупь мешок, не дефицитен, встает перетыком на место 10ГД-30, не требует кроссовера, всей работы - минут на 10. И подвес у них нынче совсем не тот, то у новых когда-то был. Быть может, стоит поискать ему в альтернативу другой ширик, способный сносно работать в корпусе 18 литров, но я таких просто не знаю, ну и цена вопроса будет, видимо, другая. ИМХО не стОит корпус от 10МАС того, хоть там и полированный шпон красного древа. Кстати, помнится, как-то МАИ обмолвился о проекте всунуть в ящик от 10МАС-1 какой-то из небольших Фостексов...
В принципе, ТЗ понятно: есть полированный ящик не самого жуткого вида с двумя дырками, V=18л, что туда можно всунуть, чтобы более-менее пристойно играло, при этом с минимальными затратами (иначе это не оправдано)? На дырки можно поставить переходники под меньший диаметр - не проблема.

 Отправлено: 06.11.15 16:16. Заголовок: 10мас колонка фазик ..

10мас колонка фазик вниз , труба .Колонка на подставках от зубной пасты. 500 герц частота раздела . СЧ+ВЧ 2гд40 или подобный , отдельный корпус 2л. Фильтр не помню . Конденсаторы на 60 мкф . В 1982 году под Комету и bonni M мощи хватило на сватьбе. И в родном корпусе !

 Отправлено: 06.11.15 16:17. Заголовок: GaLeX пишет: . А та..

Александр пишет:

цитата:

. А там оказался очень интересный басовик.

Только наверно не с родным фазиком, он все превращал в кашу. Долбить только мог с ним. А у ширика 10 ки и в правду со вторым конусом что то не то, сыкает уж сильно.

 Отправлено: 06.11.15 17:00. Заголовок: Чтобы не быть голосл..

Чтобы не быть голословным, и без разглагольствований. Вот измеренная 5 минут назад АЧХ стереопары 10МАС-1М, переделанных по рецепту "все вон, 10ГД-36-40 внутрь, рупорок обрезать на 5 мм, ваты побольше". Снята на ёзовом шуме, в точке прослушивания, расстояние до микрофона примерно 3 м, угол от осей динамиков - примерно 20 градусов. Комната 4 Х 4 Х 2,7 м - что само по себе погано. Колоды стоят на шкафу, высота около 2 м. Вижу провал на 120 Гц - это да. И никаких признаков резонансных взбрыков в районе сотки. Синяя кривая - шумы помещения и наводки. Коричневая - АЧХ. Картинка почему-то видна не полностью, чтобы лучше рассмотреть, надо кликнуть.

 Отправлено: 06.11.15 17:34. Заголовок: ачх суперская, дай..

ачх суперская, дай бог каждому такую. на 60 есть торчок небольшой. видимо. и есть резонансик . Но 60 это не 120 , самое то.
Насчёт проекта "вставить что-нибудь в 18-л ящик с двумями дырками" - сейчас Альфардов всяких валом, а ещё есть роскошный наш басовик 25гдн-4, производства Западной Украины, уменьшенный вариант 10ГД-30 , вот ему в такой ящик -самое место. Можно запросто реализовать ФИ, поскольку намерил я добротности там аккурат 0,38 . А вкрячивать трубу от пылесоса внутрь 10МАС и выводить её в дно- это перебор.

 Отправлено: 06.11.15 18:48. Заголовок: Ножницами подрезали?..

Ножницами подрезали? Если так ему помогло на высоких, почему нет...опять же в рамках сайта, дешево сердито) По молодости много колонок было на этих динамиках, песок на высоких и несовсем правильный низ всегда немного напрягали, а так хорошие воспоминания о молодости)

 Отправлено: 06.11.15 20:06. Заголовок: Помню, как неплохо ..

Помню, как неплохо звучали колонки от Маяка кассетного на этих динамиках, хотя сейчас в ужасе от того, что там вытворено: ящик тесный как пачка папирос, стенки картонные и фазоинвертор ко всем бедам.

 Отправлено: 06.11.15 23:13. Заголовок: Может 10ГДШ(10ГД-36К..

Может 10ГДШ (10ГД-36К) и проектировались для ЗЯ. Но, тем не менее, в корпусах колонок от "Романтики" звучали они откровенно слабенько. Не думаю, что в близких по объёму корпусах от 10МАС, они зазвучат как-то по другому. Я бы вообще сказал от себя, что ширик и ЗЯ, вещи ну никак не совместимые. Средние частоты у ширика "протухают" в закрытом ящике. Лет 10 назад на форуме у А.Клячина, им были спроектированы корпуса - ФИ для этих динамиков. И это пожалуй лучшее, что было создано для этого динамика. Кому интересно, возьмите на заметку, не пожалеете:



Кстати, кто делает колоночки на БГ-20, популярных на этом форуме благодаря Александру Бокарёву, очень рекомендую присмотреться к этим корпусам. По всем критериям, это - то, что надо и для бэгэшек.

 Отправлено: 07.11.15 02:12. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток!
Рупорок подрезал не ножницами, а скальпелем, точнее, роговичным ножом. Можно и другим, только он должен быть очень острым, чтобы резать бумагу поперек и без напряга. Что до взбрыка на 60 Гц - если присмотреться, то такой же есть и в шумах помещения, так что он, ИМХО, скорее из-за резонанса комнаты. А вот провал в мидбасе - это собственная болезнь этого динамика, о ней писал Гайдар на Веге. Субъективно провал воспринимается как суховатый, как бы сдавленный звук. По мнению Гайдара, лечить надо нагрузкой диффузора на столб воздуха. Ну и конечно, никто не обещает, что от этого дина в скворечнике можно получить звук как с топовых Танноев. :-) Согласен с U.L.F - Клячинский вариант, видимо, наилучший для этих динамиков. По 25ГДН-4 - тогда надо думать, какую взять пищаль и какой делать кроссовер. И кстати, их девичья фамилия случаем не 15ГД-17? У нас за штуку просят 15 зеленых. Как раньше в рублях :-) Альфардов навалом - это да, но кто и когда их отслушивал?

 Отправлено: 07.11.15 03:07. Заголовок: Я недавно возился с..

Я недавно возился с колонкой на Бг-20 в фанерном ящике, 60 литров . И такое мнение : в закрытом ящике звук ровнее и чётче. Порт инвертора даёт ощутимый прирост по басу, но вот с срединой что-то происходит странное, какое-то мычание появляется неприятное.
В итоге вместо двух портов по 50мм диаметром оставил один покороче, практически в толщину фанеры, на том и успокоился.
Клячинский вариант всем хорош, но сочетание ширика с фазиком плюс заполнение ватой- это уже слишком , А без заполнителя взвоет ящик диким воем.Хотя. можно обойтись шматком ваты в центре ящика и заднюю стенку обить ею же. Короче- тёмная тема эта*ШП плюс ФИ

 Отправлено: 07.11.15 03:26. Заголовок: У меня обычно всегда..

У меня обычно всегда с точностью до наоборот. Двухполоска с высоким разделом или ширик в закрытом ящике звучат на середине зажато. Особенно если ящик маловат. В фазике сразу пространство добавляется... дыхание. Это можно даже проверить просто у двухполосных колонок заткнув фазик. Бас подбирается, но и серединка"скукоживается", как гимназистка на первом визите у гинеколога.
Неспроста Троэлс Гравесон врезает фазики в среднечастотные боксы у трёхполосных колонок. Хотя, по идее, этот фазик работает на частотах, которые давно отрезаны фильтром.

 Отправлено: 07.11.15 11:02. Заголовок: Если можно, выскажу ..

Если можно, выскажу свое скромное мнение. Я бы попробовал корпус повыше чем Клячинский, внизу там же оставил отверстие регулируемое по площади, без дополнительной перегородки, а-ля щелевой порт. На мой взгляд все эти трубы , в меньшей степени щели, это возможность в какой нибудь момент мыкнуть, подгудеть и т.д. С другой стороны, такая акустика всегда компромисс. Если от 100Гц, то можно все наглухо забивать синтепоном, то для частот ниже нужно свободное место для накачки от фазика (пусть даже это просто отверстие). Самая качественная накачка при диагональном расположении дина и отверстия и объеме колонки выше эквивалентного.

 Отправлено: 07.11.15 17:17. Заголовок: Братья. Я стар, ..

Братья. Я стар, у меня плохая память, но не настолько, чтобы не запомнить идиотскую ачх колонки 10 МАС, да ещё в присутствии свидетеля, Илларионова СП. вот эти замеры. Сравните с той идиллической картиной выше .И делайте выводы, " - а в чём правда, брат"?


Это 10 мас с метра



Это нч 10МАС ближнее поле. Как вам- выброс + 10 дБ на 90 гц?


Это стык нч и пищалы, микрофон на линии стыка

 Отправлено: 07.11.15 17:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сравните с той идиллической картиной выше

Идилической то не видно... 10МАС раньше как слушали? ВЧ на всю, НЧ на 3/4. Сразу навевает 81-год. Папин "Ростов-105" и подвешенные 10МАС по обе стороны от ковра в "зале". "ДипПурпле" звучал лучше всех в классе. В 84-м, уже будучи"продвинутым" паяльщиком, воткнул в них фазики и 6ГДВ вместо 3ГД-31. Стало ещё намного лучше...
А Романтика с 10ГД-36К всегда была откровенным отстоем. Даже в те далёкие годы. Вставить в ящик от 10МАС ширик 10ГД-36К, вместо оригинальных динамиков, это превратить их в ту же Романтику. Т.е. на мой взгляд это шаг назад.

 Отправлено: 07.11.15 17:35. Заголовок: я в основном про ба..

я в основном про басовую полочку, что выше в теме приведена. пост 271 . Такую ровную картину - делали , зажав пальцем стрелку самописца, пока работник ОТК смотрит в приборы Рассказывал товарищ, как они сдавали подобный хлам, чтобы попал в приёмку .

 Отправлено: 07.11.15 17:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...пока работник ОТК смотрит в приборы

Не мы не так делали на сдаче усилков ТОМ1201 девчонкам из ОТК. Мы, пока они курить уходили, переставляли у их С6-7 ручечку предела искажений т.о., что будучи установленной на предел 1%, прибор на самом деле работал на пределе до 10%.