Пост N: 187
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.09.11 18:26. Заголовок: Датсун Ну не скажите..
Датсун Ну не скажите.. Помню как в далеком 1994г. был просто сражен наповал колоночками B&W - полочники размером втрое-вчетверо меньше S-90, но играющих и громче и намноооого качественнее.. :)
Пост N: 5165
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
32
Отправлено: 03.09.11 22:02. Заголовок: Для меня DM-302 и DM..
Для меня DM-302 и DM305 от BW -лучшие по звуку мониторы. Бумажку и шёлк ещё никакой кевлар-шмевлар не перепел. Видать, с бодуна сделали шикарные колонки за недорого, потом сами испугались такого кощунства, сняли их с выпуска скоренько и снова вернулись на протопанную колею из кевлара и титана,- отходы оружейного завода.
Пост N: 5167
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
32
Отправлено: 04.09.11 13:09. Заголовок: Они настроены просто..
Они настроены просто идеально, фильтры 2го порядка на нч и 3го на вч. Пищала чрезвычайно ровная , сшивка полос идеальная, но вот звук акустики для меня холоден и скучен. Всё меняется наоборот после переделки иакустики на первый порядок, где в зависимости от выходного сопротивления усилителя катушка на нч берётся в районе 1,1-1.5 мГН , а ёмкость на вч в районе 2-2.2 мкф. Полярность пищалы инверсная. Все замеры ачх до и после переделки у меня есть. Могу выложить, кому интересно. Звук с первым порядком обретает теплоту, голос оживает, появляется объём.Хотя ачх получается не такая стерильно ровная, но главное-появляется жизнь .Проверено не раз. Такие же точно опыты делали ребятки с Аудиопортала, независимо от меня.
Сглупил, приобрёл без прослушки на базаре такие Альфарды. То ли суперподделка, то ли брак. Едва-едва попискивают. Не 94, а, думаю, 50-60 диби чуйкой. Разбирал-вроде всё путём, катушка-класс, магнит сильный, даже феррожидкость капнута. Показалось, черезвычайно широкий зазор. Китайцы побаловались?
БА пишет: Всё меняется наоборот после переделки иакустики на первый порядок
Решил написать специально для начинающих. Сделать хорошо звучащую акустику на фильтрах 1 порядка можно, но весьма непросто. Писал уже и пишу снова: для кроссовера первого порядка нужны специальные дины!
Сшивка такими фильтрами мидвуферов с полосой далеко за 5-7 кГц (вверх) и писков с низкой резонансной частотой даёт плачевные результаты. Чтобы звук был, мидбас должен сам по себе "потухнуть" к 4-5 кГц, а пищала должна иметь нижнюю излучаемую не ниже 2.5-3 кГц. Тогда- и я за первый порядок. Не будет выполняться это условие, прослушивание плавно перейдёт в нервное расстройство , когда от малейшего изменения положения головы (да и всего остального) тембры музыкальных инструментов и голоса певцов будут меняться до неузнаваемости. ЗЫ всё написанное про первый порядок меньше всего относится к коаксиалам, а больше всего к пАрам динов, где Мидвуфер имеет большой диаметр (больше 170 см).
Отправлено: 04.09.11 15:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Они настроены просто идеально, фильтры 2го порядка на нч и 3го на вч. Пищала чрезвычайно ровная , сшивка полос идеальная, но вот звук акустики для меня холоден и скучен.
Наверное, именно такой звук называют аналитичным. А вот не приходилось ли Александру слушать Линн Тукан? Меня позвал приятель послушать обнову, я скептически отнёсся к этим малышам, но впечатление они произвели. Больше всего меня удивила именно сшивка. То есть отдельно пищаль не слышно даже практически вплотную к колоночке. Басов конечно нету по определению, хотя играют колоночки очень живо.
Виталию Мажордомычу. Не скрою, ваши замечания верны и правильны. Но скорее всего вам не довелось услышать эти колонки ни до ни после переделки. Я свои впечатления могу подкрепитьзамерами ачх , я их делал и в Воронеже и в Ростове. Лёша Шалин участвовал в пробном перепахивании этой акустики, после чего на портале рассказал про наши опыты. Хозяин акустики-Саня Волгапкин- человек с отменным слухом, гений электроники, и не услышать описанные вами зверские косяки он никак не мог. Эффект переделки на первый порядок очень заметен и всегда -в лучшую сторону. Что касаемо меня, то я всегда убирал идеально красивые по ачх фильтры 3го порядка из своей акустики по причине явного омертвения звука. Так что, уважаемый Виталий, не всё так драматично, как вы уверяете.
Отправлено: 05.09.11 03:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Александр, Вы, видимо, не совсем меня поняли. Я совершенно ничего не имею против звучания переделанных АС, тем более, их не прослушав. Я против такого высказывания. Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Эффект переделки на первый порядок очень заметен и всегда -в лучшую сторону
Видимо, Вам невдомёк, сколько читателей после такой фразы планируют "навести порядок" в своих АС ? Тем более-деталей много не потребуется . А насчёт Бокарёв Александр пишет:
цитата:
свои впечатления могу подкрепить замерами ачх
, то меня бы устроило семейство АЧХ, например, в метре от АС и снятое через каждые 20 см от пола до потолка, или, хотя бы, от полуметра до полутора. Вот где веселье было бы . А я снимал такие АЧХ, конечно, не дискретно, а просто изменяя высоту микрофона. И первый порядок был мной забракован. Думаю, навсегда. Это полная надуваловка, или себя, или клиента. "Луч" плоской АЧХ лупит перпендикулярно передней панели посередине динов, а уже вверх-вниз 10-15 см, полная . К таким АС нужно продавать специальные струбцины для головы слушателя . Что-то из арсенала инквизиции . Уже стыковка второго порядка строкера ко второму порядку твитера даёт равномерное звуковое поле, и даже не приходится делать наклон передней панели-и так звуковые образы на уровне глаз по высоте (кроме суперэффектов). Ещё раз повторю-если дины специально подобраны, или рассчитаны на 1й порядок, то это всё номинально. Их АЧХ такая же, как у широкополосных динов при втором порядке. С уважением.
Пост N: 5173
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
32
Отправлено: 05.09.11 12:37. Заголовок: Есть вещи куда более..
Есть вещи куда более важные для музыкального впечатления, чем диаграмма направленности или ачх на разной высоте от пола. Фазовые дела, к примеру. А насчёт первого порядка и его ценности-так это я о себе говорю, а не за всех сразу. Да и не призываю я курочить любую акустику на первый порядок, речь шла о конкретной акустике Би-Дабл 305. Не стоит лишнего наваливать на мою хилую шею. Измерения не могут всего рассказать о звучании, часто в итоге получается всё аккурат наоборот: кривенько ,- но живенько. Добавлю , что в данный момент на портале Валера Волков выложил фото своей щитовой акустики, которую мы с ним выруливали вместе этим летом. Результат был отменный и по ачх и по звуку. Система Валеры удивительно прозрачная, слышны все изменения сходу. . И что: накинулась свора умников и такого ему насовала , что он наверное пожалел о содеянном. Они ему всё рассказали, что такой вариант ну никак и никогда не можети играть. И что: теперь каждого скептика к себе домой звать и носом тыкать?
Отправлено: 05.09.11 14:15. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Есть вещи куда более важные для музыкального впечатления, чем диаграмма направленности или ачх на разной высоте от пола. Фазовые дела, к примеру
Немного кольну, потерпите : по Вашему, АЧХ пляшет Камаринского, а ФЧХ в это же время скучает в сторонке ? Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Измерения не могут всего рассказать о звучании
Аминь! (Помнится, Вы частенько по картинке АЧХ рассказываете людям, какой звук они слушают ) Бокарёв Александр пишет:
цитата:
часто в итоге получается всё аккурат наоборот: кривенько ,- но живенько
Это нам знакомо. Это называется-шкала приоритетов. Вы сами много раз писали, что разным людям в музыке важнее разные вещи. Как и в жизни. Вкусовщина. Думаю, те, кто напал на Валеру по своему правы. Академически. Валере нравится полученный звук, хорошо. Но "академики" ведь тоже не лаптем щи хлебают. Они знают, что многим такой звук не подойдёт. Из своего опыта. Вот и накинулись. А свора там весьма и весьма жестокая. Меня не раз разрывали на несколько маленьких мажордомчиков
Виталий, можете сколько угодно сверлить меня моими же цитатами, подобно дорогому адвокату, нанятому развалить совершенно понятное и простое дело. Мультицитированием ваших слов грешить не буду. Даже не усомнюсь в ваших знаниях. Но в том, что сам умею и знаю, я спокоен как удав. Поэтому можете и дальше гоняться за мной по форуму, накалывая на гвоздик строчки из моих фразочек, на здоровье, если вам это доставляет радость. Мне не привыкать к такой форме общения. Олл Благз!
Пост N: 144
Зарегистрирован: 14.02.12
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.05.12 03:04. Заголовок: Английскую компанию ..
Английскую компанию B&W мы на днях упоминали в теме Кроссовера Dynaudio. Здесь можно внести дополнение по поводу акустики B&W DM-302. По поводу переделки кроссовера - вопрос остаётся открытым... Виталий с Александром не пришли к единому мнению. Я в таких случаях обычно руководствуюсь правилом -"клиент всегда прав", то есть изготавливаю кроссовер который "впору" сейчас и немного "на вырост" заказщика. В акустике B&W DM-302 можно кардинально схему фильтра не менять, только подобрать точнее номиналы всех компонентов и заменить конденсаторы,-они дрянь ставят. "Родные" ящики ещё бОльшая дрянь, чем их кондёры. Чтобы тонкие стенки не "звенели", их внутри пропилили фрезой, тем самым снизив добротность механических резонансов. Изготовив новые, более крупные и прочные кабинеты можно рассчитывать на снижение нижней границы с 75 Гц до 55-60 Герц.
Пост N: 2268
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
10
Отправлено: 23.05.12 04:31. Заголовок: Олег, спасибо за ожи..
Олег, спасибо за оживление важной темы. Конечно, Александр слышал улучшение, и я этому с готовностью верю. Но, мне очень хотелось бы, чтобы, как в роликах Разрушителей Мифов, было сказано: не повторяйте, мол, то, что мы запузырили . Это, мол, частный случай: особые материалы, полигон, пожарная команда . А Александр не делает так. Вот, выкинул кроссовер второго порядка, всунул один кондёр, и всё ОК. Щас все читатели сайта обрежут свои фильтра. Хорошо, если будут это незамысловатые советские колонки, а если получше? Хочу защитить зарубежные фирмы. Не все в них идиоты. И не все читатели имеют надлежащий приборный контроль за нововведениями. Поэтому, нужно придерживаться принципов РМ, и каждый раз напоминать, что улучшение может быть только в случае использования описанных исходных, и совершенно негарантируемо в случае других случаев .
Пост N: 6485
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
36
Отправлено: 23.05.12 13:34. Заголовок: У меня есть замеры к..
У меня есть замеры колонок DM305 до переделки и после. Там все тонкости видны и прилично. Переделывать фильтры на первый порядок -не прихоть глупого самодельщика, у которого руки чешутся что-нибуть раскурочить. Сравнения обоих вариантов делались и в Ростове и в Воронеже, разными людьми, а кроме того есть параллельные результаты и впечатления форумчан в других городах. Родные фильтры дают точный, строго выверенный звук, математически верную сшивку полос, но звучание имеет аскетичный и холодный оттенок, точнее- равнодушный звук. Неинтересно слушать такую акустику.Всё равно, что беседовать с чиновником, когда ты ему своими словами, а он тебе своими терминами типа "заямленность дорожного покрытия" Динамики в этих колонках на редкость ровные, особенно пищалы, поэтому и фильтры могут быть предельно простые, но номиналы деталей зависят от выходного сопротивления усилителя, об этом нужно помнить и не копировать бездумно. С фильтрами 1го порядка звук обретает живость, эмоции, красоту, особенно заметен эффект с ламповым усилителем. Корпуса там дрянные, не спорю, но не настолько, чтобы придавать этому слишком много значения. Накладку на передней стенке можно залить эпоксидом, и тогда это"корыто" перестанет звенеть. Вот пожалуй и все переделки. Добавлю, что можно выставить из колонок родные фильтры(они там отвинчиваются на раз) и соорудиить летучку на картонке. Понравилось-делаем новые фильтры, не трогая родные(мало ли-продать придётся) Не понравилось- крути, Митька, кино назад!
Конечно, Александр слышал улучшение, и я этому с готовностью верю. Но, мне очень хотелось бы, чтобы, как в роликах Разрушителей Мифов, было сказано: не повторяйте, мол, то, что мы запузырили . Это, мол, частный случай: особые материалы, полигон, пожарная команда . А Александр не делает так. Вот, выкинул кроссовер второго порядка, всунул один кондёр, и всё ОК. Щас все читатели сайта обрежут свои фильтра. Хорошо, если будут это незамысловатые советские колонки, а если получше? Хочу защитить зарубежные фирмы. Не все в них идиоты. И не все читатели имеют надлежащий приборный контроль
цитата:
Решил написать специально для начинающих. Сделать хорошо звучащую акустику на фильтрах 1 порядка можно, но весьма непросто. Писал уже и пишу снова: для кроссовера первого порядка нужны специальные дины!
Очень важно не забывать то, что производители ВЧ-головок указывают их мощность при использовании фильтра ВТОРОГО ПОРЯДКА. Переход на первый порядок, который имеет затухание на 6 дБ хуже, уменьшит безопасно подводимую мощность в 4 раза.
Золотые слова! Возражений не будет, так как сказано точно. Амплитуда смещения диффузора с фильтром ВЧ 2го порядка падает 12 дБ на октаву ниже частоты среза, в отличие от 1го порядка с его 6дБ на октаву. Иначе говоря, 1й порядок фильтра пропускает на динамики лишнюю нч составляющую, которая может привести к перегрузу динамика. К счастью, первым порядком забавляются в основном аудиофилы, у которых в арсенале сплошь одно-двухваттные задохлики. А ими динамика не спалить. Что касаемо басовика. то там работают всякие порядки , в зависимости от коэффициента мерзопакости данного динамика.
важно не забывать то, что производители ВЧ-головок указывают их мощность при использовании фильтра ВТОРОГО ПОРЯДКА
Да, таки так. Как понимаю, это на белом шуме нормируется? А если синус подать, даже в заявленной полосе, думаю, совсем головке будет неинтересно, какой порядок фильтра используется . И сгорит она на четверти от заявленной мощности, минут через 10. Если с ферромагнитной жидкостью в зазоре, то через 15. В лучшем случае.
Пост N: 149
Зарегистрирован: 14.02.12
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.05.12 04:13. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
К счастью, первым порядком забавляются в основном аудиофилы, у которых в арсенале сплошь одно-двухваттные задохлики. А ими динамика не спалить.
Ещё помогает то, что аудиофилы не используют эквалайзеры и темброблоки. А ещё аудиофилы любят винтажные бумажные пищалки, большая часть которых спроектирована для работы с фильтром первого порядка. Кстати, если подключить типовую пищалку 50-60 годов диаметром 3-4 дюйма через фильтр второго порядка, то можно рассчитывать на увеличение её номинальной мощности. Вспомним наши 1ГД-1, 1ГД-2, 1ГД-3...
majordom22 пишет:
цитата:
Как понимаю, это на белом шуме нормируется? А если синус подать, даже в заявленной полосе, думаю, совсем головке будет неинтересно, какой порядок фильтра используется . И сгорит она на четверти от заявленной мощности, минут через 10.
Для испытаний берётся спадающий на ВЧ спектр, что "улучшает" результат измерения мощности. Значит, с повышением воспроизводимой частоты может снижаться перегрузочная способность твиттера. Возможно, что именно это отличает хорошо звучащий твиттер от типового ширпотреба. Другие критерии оценки качества (АЧХ, Т/S-параметры, структурный призвук, диаграмма направленности) уже хорошо изучены, но часто не отражают субъективного впечатления от прослушивания.
Доброго здоровичка. Тема, уснула, но поделюсь своими впечатлениями: Давненько, неспеша подыскиваю себе небольшие ПК-АС. Подвернулись на барахолке DM-302 ... Прочитав эту недлинную ветку, решил взять на «Послушать» … ;))) Первые впечатления заставили меня, повторно прочесть, описанные в этой теме, впечатления уважаемых Гуру… Нет, ничего не напутал – людям нравятся. Чуточку расстроился, т.к. меня, совсем не впечатлили. Кроме, на мой взгляд, «Колючих» ВЧ, других впечатлений сформулировать не смогу. Просто, звук мне показался не комфортным. Бас не огорчил. Скажу больше: Для АС, упрятанных в малюсенькие «Ящики» с тонюсенькими стеночками, компромисс между кол-вом и честностью баса, на мой взгляд, очень неплох. Справедливости ради, отмечу, что спустя неделю «Сожительства», мои впечатления, здОрово похорошели. Из немногочисленных слышанных настольных АС, на мой неискушенный взгляд, это лучшие претенденты, для хорошей ПК-системы. Возможно, сравнение с существующими «Spendor BCII», не совсем корректно, но, именно их, я хотел бы убрать с компьютерного стола... Пока, остаются на месте. 302-рые, тоже оставлю, т.к. мне кажется, в фабричном варианте, большая часть потенциала данных АС принесена в жертву маркетингу, не позволившему уважить хорошие головки подобающим оформлением. Как будет время, возможно, попробую пересадить на фильтры, рекомендованные Александром. Ящики к ним, кто делал? Поделитесь опытом - не хочется параметры ГД снимать.
Пост N: 8029
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
39
Отправлено: 17.07.13 13:49. Заголовок: А зачем, скажите, ра..
А зачем, скажите, распотрошив готовые прекрасные колонки делать на их основе ящики? В чём смысл? Колонки эти настроены очень грамотно.Характер звучания на средине и вверху-другое дело. Спендоры какие-то малепусенькие я мерил и слушал - они превосходны , это были лучшие колоночки в том аудиосалоне, набитом Динаудио и фокалом.
Пост N: 3383
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
11
Отправлено: 17.07.13 15:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
зачем, скажите, распотрошив готовые прекрасные колонки делать на их основе ящики? В чём смысл?
В подавляющем случае модернизация АС малобюджетного класса даёт хорошие результаты. Маркетологи почти всегда, в неуёмном желании сэкономить, уродуют изделия. Экономится на всём буквально. От корпуса, чуть толще посылочного ящика, до катушек фильтра на плохом феррите. Причём, урон, наносимый этими действиями, несоизмерим с копеечной выгодой.
Важный вопрос: как поступить с внутренним объёмом? Знаю случай неудачного увеличения размеров ящика. (оно ж лучче будет, баса прибавится ). Как мы ни пытались настроить ФИ, так и пришлось выбросить новодельный шпонированный корпус АС. Если нет достаточных знаний и опыта в этом направлении, лучше сохранить объём и размеры трубы. К закрытым АС это не относится. Чем больше, тем лучше, только, нужно подобрать количество поглотителя. И нужно учесть, что, при увеличении объёма ЗЯ, допустимая мощность (громкость) уменьшается, зато бас делается глубже. Я - за углубление
majordom22 пишет: "В подавляющем случае модернизация АС малобюджетного класса даёт хорошие результаты. Маркетологи почти всегда, в неуёмном желании сэкономить, уродуют изделия. Экономится на всём буквально. От корпуса, чуть толще посылочного ящика, до катушек фильтра на плохом феррите. Причём, урон, наносимый этими действиями, несоизмерим с копеечной выгодой".
А не может быть такого, что фирма настроила АС под свои копеечные комплектующие и тонкие стенки? Менять что-то, значит перенастраивать изделие, а это квалификация нужна... Может, не умеешь - не берись переделывать DM-302?
Когда не умеешь, тогда вообще ни за что не берись? А учится как? Да и необязательно же сразу выкидывать "тонкие стенки" вместе с "копеечными комплектующими". А не сжигая мосты - пробовать и пробовать!!! Считать/измерять/слушать! Так опыт и приходит
Колонка прекрасно разбирается, динамики выставляем и помещаем в новый корпус, какой угодно, вот только фильтры родные не нужно курочить, пригодятся продать всё как было, устав от тридцати переделок .
Я – не любитель модернизаций, во имя, самого процесса. Для понимания масштабов неудовлетворенности: 1) Пластиковое «Лицо» АС – не декоративная накладка. Эта 3-4-ёх миллиметровое недоразумение, и есть передняя «Панель». 2) Собран ящик, путем стягивания передней и задней панели (пластиковые). Учитывая «Надежность» пластиковых деталей (низкий момент затяжки саморезов), ни о какой плотной стяжке говорить не приходится. Более того, в торцах боковых, верхней и нижней стенок, вырезаны пазы, в которые вложен уплотнитель, совершенно не работающий, т.к. не прижимался притягивающимися задней и передней панелями. Я, под уплотнитель, по всему периметру, подложил, мягкий виниловый одножильный провод, толщиной 2 мм (внеш). 3) Выкрутив саморезы из скоб, прижимающих НЧ-динамик к лицевой панели, обнаружил, что 2 из 4-ёх, закручены в оторванные!!! отливы лицевой панели. 4) Крепление ВЧ головы – пластиковая скоба, «Прижимающая» ГД к передней панели … Полный ахтунг… Даже, Свен, в своих самых дешевых поделках, себе такого не позволяет (я не видел). 5) Под ВЧ-головой, штатно подложен уплотнитель, просто, болтающееся в пазу, колечко поролона. Проложил, дополнительно резиновый уплотнитель. 6) Стыки стенок не промазаны герметиком. Эти нехитрости, я сделал, сразу и, в таких «Уплотненных» корпусах, колонки, значительно! Похорошели (уже писал). Не являясь фанатом модернизаций хороших вещей, в случае DM-302? смею утверждать, что стоковый ящик – откровенный шлак, с модными пирамидками, имеющими для создателей, исключительно маркетинговое значение. Собственно, поэтому и полюбопытствовал, кто делал ящики? Я – не любитель модернизаций, во имя, самого процесса. Для понимания масштабов неудовлетворенности: 1) Пластиковое «Лицо» АС – не декоративная накладка. Эта 3-4-ёх миллиметровое недоразумение, и есть передняя «Панель». 2) Собран ящик, путем стягивания передней и задней панели (пластиковые). Учитывая «Надежность» пластиковых деталей (низкий момент затяжки саморезов), ни о какой плотной стяжке говорить не приходится. Более того, в торцах боковых, верхней и нижней стенок, вырезаны пазы, в которые вложен уплотнитель, совершенно не работающий, т.к. не прижимался притягивающимися задней и передней панелями. Я, под уплотнитель, по всему периметру, подложил, мягкий виниловый одножильный провод, толщиной 2 мм (внеш). 3) Выкрутив саморезы из скоб, прижимающих НЧ-динамик к лицевой панели, обнаружил, что 2 из 4-ёх, закручены в оторванные!!! отливы лицевой панели. 4) Крепление ВЧ головы – пластиковая скоба, «Прижимающая» ГД к передней панели … Полный ахтунг… Даже, Свен, в своих самых дешевых поделках, себе такого не позволяет (я не видел). 5) Под ВЧ-головой, штатно подложен уплотнитель, просто, болтающееся в пазу, колечко поролона. Проложил, дополнительно резиновый уплотнитель. 6) Стыки стенок не промазаны герметиком. Эти нехитрости, я сделал, сразу и, в таких «Уплотненных» корпусах, колонки, значительно! Похорошели (уже писал). Не являясь фанатом модернизаций хороших вещей, в случае DM-302? смею утверждать, что стоковый ящик – откровенный шлак, с модными пирамидками, имеющими для создателей, исключительно маркетинговое значение. Собственно, поэтому и полюбопытствовал, кто делал ящики?
Пожалуйста, извините. На форуме зарегистрировался, только сейчас, чтобы исправить косяк, допущенный при копировании, но, что-то, не вижу в прежних сообщениях кнопки редактирования, или правки.
Пост N: 8033
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
39
Отправлено: 18.07.13 04:59. Заголовок: Корпуса там и в само..
Корпуса там и в самом деле дрековские, с щелями в палец, но так уж повелось, что влез в колонку- потом не продашь её никому , если случится продать. Поэтому в разные крутые апгрейды я бы не встревал. А вот динамики там отменные, идеальные пары и сами частотки у них на редкость удачные.
Чуточку расстроился, т.к. меня, совсем не впечатлили. Кроме, на мой взгляд, «Колючих» ВЧ, других впечатлений сформулировать не смогу. Просто, звук мне показался не комфортным.
"Железистый" верх этих АС не является недостатком, так как таким был замысел создателя данных колонок. Системы пользовались "бешеной" популярностью у европейских студентов и подростков. Низкая стоимость, малые габариты, заточенность на тяжелую музыку. ДРАЙВ, пиво, вечеринка, девочки...
Пост N: 8072
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
39
Отправлено: 07.08.13 12:51. Заголовок: На стыке с пищалой б..
На стыке с пищалой басовик у 305 имеет взбрыки и волнистость ачх, отчего его и обвалили покруче. первый порядок оживляет эти неприятности. но не настолько, чтобы испортить впечатление от звука.Скорее наоборот, резкий излом ачх, порождаемый фильтром 2го порядка, сменяется плавным, отчего звук мягчеет и успокаивается даже с набором ухабов и ям на спадающей части ачх.
Пост N: 333
Зарегистрирован: 14.02.12
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
4
Отправлено: 08.08.13 05:17. Заголовок: Я ю305- не потрошил,..
Я 305-ю не потрошил, ничего не могу по ним посоветовать. А вот 302-ю разбирал и слушал много. Поп и Рок слушать можно. На классической музыке плохо звучат смычковые типа скрипок и альтов, особенно на Фортиссимо. Может быть это характер звучания твиттера, но, в любом случае это можно поправить применив другую схему кроссовера или немного повысить частоту раздела, разгрузив тем самым твиттер. Будет схема фильтра, дам более точные рекомендации. Особенно важен замер индуктивности катушки и её сопротивления, так как это влияет на собственные (паразитные) резонансы фильтра.
Пост N: 8073
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
39
Отправлено: 08.08.13 13:46. Заголовок: Олег, я вечером скин..
Олег, я вечером скину вам точную схему фильтров от 302-х. Она есть в альбоме. Насчёт звучания 305-х, которые слушал и мерил не раз, скажу снова, что в сравнении с той же акустикой КЕФ Кода7 или 9 305-е проиграют в эмоциональности. АЧХ Коды 7 не самая ровная в мире, но звучание просто завораживающее(для меня лично. а вам- как получится))))
Хорошо, Александр! Давайте схему, будет над чем подумать. KEF coda-7 хорошо звучит для своей ценовой категории. Конструктивно чем-то напоминает B&W DM-302... вместо дерева пластмасса. Недостаток 7 и 9-ки, в колонках могут быть установлены НЧ/СЧ головки с небольшими конструктивными отличиями. Был случай, стереопару с разными динамиками продали... Как говорится:"завод имеет право... ...всех поиметь!"
Александр, фильтр от 305 может не совпасть с 302, так как НЧ/СЧ головки разные. С другой стороны, это типовой двухполосный кроссовер компании B&W. В CDM-1 нечто похожее установлено. Вероятно, что 0,2 мГн на "фирменном" сердечнике из спресованного металлопорошка. Следовательно, сопротивление минимальное, а добротность индуктивности максимальная. Владельцам 302 и 305 можно посоветовать следующее: 1) Резистор 1,8 Ом разделить на две части, т.е.... ....1 Ом в разрыв 4 мкФ и 1 Ом в разрыв 8 мкФ. 2) Последовательно с катушкой 0,2 мГ включить резистор 0,5 Ом на земляном конце. 3) Катушку 1,4 мГн убрать с платы кроссовера и закрепить около НЧ головки, .., а конденсатор 11 мкФ припаять на клеммы динамика. 4) Конденсаторы B&W C10хх на высоких частотах применять нельзя из-за плохого качества. P.S. Если не поможет, то дорабатываем сами динамики.
Пост N: 8075
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
39
Отправлено: 10.08.13 14:50. Заголовок: Олег, я не знал, что..
Олег, я не знал, что у 302 и 305 разные динамики, спасибо за информацию. АЧХ колонки 305 до и после переделки на 1й порядок постараюсь выложить, хотя искать нужно в убитом компе.
Отправлено: 10.08.13 15:45. Заголовок: У 302-ых НЧ 12 см. ш..
У 302-ых НЧ 12 см. штампованная корзина. У 305-ых НЧ 16 см. литая корзина Диффузоры, визуально отличаются, за счет четко выделяющихся спиральных полос у 305-ых, которых у 302-ых нет.
можно посоветовать следующее: 1) Резистор 1,8 Ом разделить на две части, т.е.... ....1 Ом в разрыв 4 мкФ и 1 Ом в разрыв 8 мкФ.
Я всегда стараюсь так делать. Кто ставит балластник последовательно с ГД, заботится о звуке. Кто ставит балластник последовательно со входом сигнала (для конкретной полосы), тот заботится о лёгкой нагрузке для усилителя. А тот, кто и хорошего звука желает, и хочет, чтобы гарантированно не было провалов импеданса сопротивления, тот делит балластник на две части.
Сочетание небольшого размера 302-ых и моей надежды на то, что из них можно выжать больше, чем уготовил производитель, не дают мне покоя, поэтому моя пара подверглась жестокому улучШАЙЗЕнгу: Ранее, я уже переделывал, неработающие заводские прокладки под передней и задней панелями. Сейчас, промазал герметиком, все стыки, между боковыми и горизонтальными стенками, изнутри. Так же, изнутри, в два слоя оклеил стены автомобильной антивибрационной изоляцией и третьим слоем – шумоизолятором (тоже смола, только со слоем похожим на поролон). Это же, проделал с портом фазоинвертора. Переднюю панель, изнутри, залил 4-12 мм (форма панели, не ровная)слоем эпоксидной смолы. Для пущей ужасности, в незастывшую смолу внедрил «Арматуру» из крупных металлических болтов. Для развязки АС и стола, на нижнюю стенку, снаружи, приклеил квадратную латку из шумоизоляции, какой оклеивал изнутри. Собрал… Разумеется стало поинтересней, но РЕЗОНАНС!!! Не знаю, на какой частоте он был до переделки; сейчас это 120 Гц. Просто мрак! Советуйте, знатоки! Хочется сделать, а как от этого избавиться, не знаю. Может быть, это стояк комнаты?
Отправлено: 31.10.13 19:24. Заголовок: Нет, резонанс этот б..
Нет, резонанс этот был +- единицы Гц. Он остался и хорошо слышен на гитарных партиях. Объём уменьшился, совсем не много, т.к. мягкая составляющая шумоизолятора его не съедает. Фото не получается прикрепить. Куда-то, на сторонний сайт посылает, загружаю, а дальше... Научите!!! Ссылка на фото: http://fotki.yandex.ru/users/v-gergenreder/view/742921/?page=0
Объём уменьшился, совсем не много, т.к. мягкая составляющая шумоизолятора его не съедает.
По фото не очень понятно, что за шумоизол ,но вообще то заполнение всякой такой ерундой виртуальный объем может увеличить, добротность и резонанс могут и упасть. А внизу колонки это щелевой ФИ? А с ним что?
Отправлено: 31.10.13 21:29. Заголовок: На этом фото: http:..
На этом фото: http://fotki.yandex.ru/users/v-gergenreder/view/742922/?page=0#preview , внизу передней панели (на фото, внизу справа) расположен щелевой ФИ. Отлит, заодно с панелью и имеет стенки, ок.1,5 мм. Я посчитал, что для резонансной системы, это очень слабенько... Поверх стен ФИ, приклеил 2 слоя виброизола (2Х3мм) + 1 слой с шумопоглатителем. На нижнюю плоскость ФИ, в силу его близкого расположения к нижней стенке ящика, поместился, только 1 слой виброизола. При прогоне генератором, есть, едва заметный подъём на 55 Гц. Возможно, это и есть частота настройки ФИ. Колонкам доработка, очень даже "К лицу". Басс, стал, более разборчив, но резонанс, от которго хотел избавиться, остался. Я не подумал, сразу про комнату. Приеду домой, подключу колонки в другой комнате. Может быть, зря я на них ворчу, а резонанс комнатный?
Разумеется стало поинтересней, но РЕЗОНАНС!!! Не знаю, на какой частоте он был до переделки; сейчас это 120 Гц. Просто мрак! Советуйте, знатоки! Хочется сделать, а как от этого избавиться, не знаю. Может быть, это стояк комнаты?
Я не знаток, но предположу, на всякий случай: 120 гц - частота настройки фазика, кагбэ небольшой корпус/НЧ дин на это намекают. А слушатель ведь "басофф" требует и 120 гц самый БАСС)) Проверяется путём затыканием отверстия ФИ аудиофильскими носками.
Отправлено: 31.10.13 22:14. Заголовок: Неужели, такие ФИ бы..
Неужели, такие ФИ бывают? Зачем они, такие? Носки - первое, что попробовал, в надежде на затыкание стояков ящика... Нет! Бас подскакивает, а гундёж остается.
Неужели, такие ФИ бывают? Зачем они, такие? Носки - первое, что попробовал, в надежде на затыкание стояков ящика... Нет! Бас подскакивает, а гундёж остается.
Фикзнает)) Щас на комповых колонках посмотрел генератором - резонанс на 120 гц в наличии. Примерно на 73 гц максимальное давление из ФИ. НЧ 5 дюймов. Но у меня эти 120гц в глаза уши не бросаются. Попробуйте с А.Бокарёвым проконсультироваться, это более результативно.
Отправлено: 06.11.13 03:45. Заголовок: Подключил АС в друго..
Подключил АС в другой комнате... Приташил на их прежнее место, другие колонки... Случилось самое плохое из возможного в этой ситуации с резонансом... Это комната гудит и 302-ые, тут не при чём... Ж Жуть...
Отправлено: 15.11.13 23:56. Заголовок: Лучше бы, случилось ..
Лучше бы, случилось "Плохое" в Вашей трактовке... Исправить дешевле. С комнатой - не знаю чего "Утеплять", да и не хочется вешать антизвонные "Украшения".
Отправлено: 30.01.15 01:00. Заголовок: Всем доброго здоров..
Всем доброго здоровичка. Короче, закончилась моя история общения с B&W 302... Как я не убеждал себя в том, что к мнению старших опытных товарищей (здесь), нужно прислушиваться, расслушать прелести 302-ых, я не смог... Прожили они у меня полтора года, пытаясь справиться с обязанностями ПК-АС. Приобрел их с целью убрать с комп. стола нежно любимые, но слишком громоздкие Spendor BC II и, разумеется понимал, что требовать от 302-ых, таких же талантов, бессмысленно, но когда их уделали взятые "На послушать" автомобильные!!! Boston rc620, плюнул на это дело и ... Колонки проданы, чему рад, не смотря на потраченные старания по их улучшайзингу. Если кому интересно, выкладываю схему и фото фильтров B&W 302:
Сравнили Спендоры с Бивнями..... У Бивней всё математически, но нет души ни на грош.(Пока свою туда не вставишь))) Идиотическое сочетание 2го порядка на нч и 3го на вч. Бр-р! Мертвяк. А Спендоры- чудо.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 1093
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, когда от малейшего изменения положения головы (да и всего остального) тембры музыкальных инструментов и голоса певцов будут меняться до неузнаваемости. 
. А я снимал такие АЧХ, конечно, не дискретно, а просто изменяя высоту микрофона. И первый порядок был мной забракован. Думаю, навсегда. Это полная надуваловка, или себя, или клиента. "Луч" плоской АЧХ лупит перпендикулярно передней панели посередине динов, а уже вверх-вниз 10-15 см, полная 
. К таким АС нужно продавать специальные струбцины для головы слушателя 
. Уже стыковка второго порядка строкера ко второму порядку твитера даёт равномерное звуковое поле, и даже не приходится делать наклон передней панели-и так звуковые образы на уровне глаз по высоте (кроме суперэффектов). 
) 
Научите!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума