Отправлено: 15.03.12 22:15. Заголовок: JBL E80 изменение ВЧ фильтра

Привезли пару JBL, с просьбой хоть как-то улучшить звучание по ВЧ.
Померяв АЧХ получил достаточно нелепую краказябру, именно по верхам, покопав в НЕТе нашёл точно такую же фабричную, в конечном итоге пик был убран режектором, а приподъём в районе 10кГц уменьшением последовательного резистора(вместо 1,5 Ом 0,33), так же уменьшил разделительную ёмкость с 5,1мкФ, до 3,8.
Предварительный результат - два графика вместе, позднее чуть завалил самый край.
По просьбе заказчика "верх" слегка приподнят.
Обращаю внимание на то, что шкала по вертикали 60дБ.

 Отправлено: 16.03.12 08:27. Заголовок: Олег,это с какого ра..

Олег, это с какого расстояния промер? На чьем уровне?

 Отправлено: 16.03.12 22:39. Заголовок: Специально замерял ..

Специально замерял рулеткой, чтоб вторую АС настраивать на таком же расстоянии, получилось 1,2 м.
Модернизацию производил в маленькой комнате, которую использую как мастерскую(прим. 12м2), колонка стояла не очень удачно - рядом с дверным проёмом(по НЧ дорабатывать не просили), микрофон был на уровне СЧ(пробовал поднимать-опускать, решил остановиться именно на этом).
Схему фильтра срисовал без номиналов, правда если кому будет интересно, то в понедельник будет "продолжение"(привезут следующую пару, такой-же модели, только другого цвета

 Отправлено: 17.03.12 03:45. Заголовок: Компания JBL жестко ..

Компания JBL жестко сэкономила на твиттерах этого модельного ряда АС. НЧ головкам можно поставить оценку 4,
естественно учитывая ценовую категорию АС, среднечастотник звучит на 3 балла, ну а твиттер получает 2 (неуд.)
Магнитная система пищалки крошечная, что для неодима без радиатора - смерти подобно. Материал купола -
-дешевый полимер вместо обещанного титана. В итоге имеем большую неравномерность АЧХ и критический
тепловой режим работы твиттера. Неприятный характер звучания пищалки усиливается её высоким основным
механическим резонансом 2,5 кГц. Так как её сопротивление 4 ома, а размеры малы, было принято решение
попробовать автомобильную пищалку. Бюджетный Кенвуд давно мечтал показать свой потенциал, и видимо
поэтому не стал предъявлять дополнительных требований к монтажу. Он заявил о себе следующее:
Дюймовый тканевый купол из Индонезии с диапазоном 4 кГц - 26 кГц и чуйкой в 93 дБ.
Владелец АС передумал их продавать, так как одновременно с ростом качества ВЧ стала ярче середина.

 Отправлено: 17.03.12 09:42. Заголовок: O-Komaroff пишет: М..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Магнитная система пищалки крошечная, что для неодима без радиатора - смерти подобно. Материал купола - дешевый полимер вместо обещанного титана

Да это скорее всего обычная автопищалка - жибиэлевцы ведь и широкий спектр автоакустики желают,вот и решили в целях экономии унифицировать.

 Отправлено: 17.03.12 23:12. Заголовок: O-Komaroff пишет: К..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Компания JBL жестко сэкономила на твиттерах этого модельного ряда АС. НЧ головкам можно поставить оценку 4, естественно - учитывая ценовую категорию АС, Среднечастотник звучит на 3 балла, ну а твиттер получает 2 (неуд.)

В случае неудачи, был готов к замене динамиков, но имея кое-какой опыт, решился попробовать, и признаюсь, что результатом прослушивания очень доволен, слегка пропал "крик", появилась замечательная "открытость" верхней середины, но самое важное - исчезла "грязь", подобная простейшему дешёвому ДАКу(со скверным LPF).
Чисто расчётами это сделать невозможно, только при помощи акустических замеров, тем более ГГ во многих случаях имеют разную АЧХ и звуковое давление.

 Отправлено: 23.03.12 00:31. Заголовок: У второй пары та же..

У второй пары такая же картинка.
В этот раз решил посмотреть продолжение полосы, поэтому сменил звуковуху, постараюсь сохранить всё что выше 20кГц.

 Отправлено: 23.03.12 01:43. Заголовок: Олег, ачх достойная,..

Олег, ачх достойная, нет слов, а что стало со звуком, как считаете? Что в сухом остатке?

 Отправлено: 23.03.12 18:09. Заголовок: Несколько слов об и..

Несколько слов об изменении звучания сказал чуть выше.
Понимаю, что по Z не совсем верно, но с последовательным резистором 1,5 Ом динамик, можно сказать становится "самостоятельным певцом"(ему одни ноты, а он на свой синтетический лад). Т.е. слышен момент по управляемости или шунтированию вых. сопр. УНЧ.

 Отправлено: 23.03.12 18:38. Заголовок: Олег, я ж не просто ..

Олег, я ж не просто так спрашиваю, сами говорили, что ваши клиенты-народ недоверчивый, в научные методы измерений не верят, да и к вам настороженно тоже.
А таким перцам какую ачх ни покажи- не убедительно будет.

 Отправлено: 23.03.12 19:36. Заголовок: Картинки - для себя..

Картинки - для себя и интересующимся, а клиенту - прослушивание,
иногда привозят свои источники и усилки, чтоб что-то узнать, о их возможной доработке.

 Отправлено: 23.03.12 19:51. Заголовок: Пыхтеев Олег пишет: ..

Пыхтеев Олег пишет:

цитата:

с последовательным резистором 1,5 Ом динамик, можно сказать становится "самостоятельным певцом"(ему одни ноты, а он на свой синтетический лад)

Мои эксперименты с балластными резисторами последовательно с СЧ и ВЧ драйверами однозначно говорят в пользу такого включения. И, чем выше номинал балластника (начиная от номинального импеданса по паспорту), тем меньше зависимость от параметров усилителя, меньше проникновение звуков друг в друга и тем более живой звук из АС.
Упомяну о цепях Цобеля. По измерениям от них большая польза, а в звуке - в четырёх случаях из пяти, вред. Особенно, если они состоят из малобюджетных элементов.

 Отправлено: 23.03.12 20:01. Заголовок: Насчёт цобеля соглас..

Насчёт цобеля согласен на все сто. Крайне редко могу припомнить, чтобы цобель остался в схеме. Обычно с него начинаешь, а потом- долой.
В звуке тухлятина появляется от цобеля, хотя формально- супер.
Резистор в цепи сч и вч делает звук плавным и чистым, да и измерения динамиков при работе с высокоомным источником сигнала показывают резкое снижение интермод.
Также был случай, когда ничего не смог поделать с уродским средником от АСА , пришлось применить правило буравчика. Зашунтировать средник резюком, при этом образовалась ровнейшая полочка, ушёл выброс в средине и звук получился просто суперский. А провал импеданса как бы не страшен, там усилитель - ещё тот танк транзюковый.

 Отправлено: 23.03.12 22:41. Заголовок: majordom22 пишет: М..

majordom22 пишет:

цитата:

Мои эксперименты с балластными резисторами последовательно с СЧ и ВЧ драйверами однозначно говорят в пользу такого включения.

Здесь видимо совсем другой случай , с резистором получается бОльшая неравномерность(хотел ведь выложить последовательность сравнительных замеров, но уже всё закрутил)

 Отправлено: 23.03.12 23:17. Заголовок: Пыхтеев Олег пишет: ..

Пыхтеев Олег пишет:

цитата:

с резистором получается бОльшая неравномерность

Чаще всего так и бывает, если Вы имеете в виду объективные замеры. Действительно, с сильно демпфированным драйвером легче добиться линейной АЧХ, а чтобы "выровнять" АЧХ раздемпфированных ГД, нужно приложить больше усилий и усложнить кроссовер . Награда за это - в разЫ меньшая амплитуда колебаний диффузора, при той же громкости и более мягкое и красивое звучание. Самый сильный эффект с теми головками, у которых мал максимальный ход диффузора.

 Отправлено: 24.03.12 00:00. Заголовок: Есть решение , взято..

Есть решение , взято с сайта Анатолия Шихатова(Железного Шихмана) . Там он к пищале, отрезанной первым порядком через ёмкость, цеплял резистор в параллель. При этом резко снижалось влияние индуктивности контура , образованного этой ёмкостью и пищалой, ачх становилась очень красивой и предсказуемой, правда-ценой провала импеданса.
Я это проверил и подивился, насколько всё удачно.

 Отправлено: 24.03.12 00:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

к пищале, отрезанной первым порядком через ёмкость, цеплял резистор в параллель

По эффективности то же самое, что и низкоомный делитель. Красиво на дисплее, шаг назад в звучании.

 Отправлено: 24.03.12 00:43. Заголовок: Пыхтеев Олег Олег,..

Пыхтеев Олег

Олег, я ведь тебя предупреждал: не выкладывай свои работы на форумах! Разве ты забыл, сколько наших земляков-аудиомастеров отказываются придти к тебе со своими поделками ДЛЯ СРАВНЕНИЯ, а заочно - охаивают?

Так же и на форумах: подвергнут всё твоё сомнению, выдвинут свои наблюдения, проведённые на сомнительных усилах и сомнительных источниках неизвестно как. Или просто, "критикнут" из прынципа.

Сам знаешь форумские нравы:
- параметры у тебя хорошие? А мы отсюда чуйствуем, что звук у тебя плохой!
- звук у тебя хороший? А параметры выложь, а не выложишь - значит хреноватые, значит и звук плохой!
- мы пробовали "по-твоему", получается плохо!

Пользы для себя не извлечёшь, а нервы тебе потреплют.

 Отправлено: 24.03.12 00:59. Заголовок: Леонид, меня больше..

Леонид, меня больше удивляет другое - потребность комфортного звучания, точнее причины(параметры) заставляющие многих идти в этом направлении.
Т.е. они есть, возможно в источнике или УНЧ, мешающие движению в сторону высоких разрешений.
Вот именно из-за этого, мнения будут разными.

 Отправлено: 24.03.12 01:28. Заголовок: Пыхтеев Олег пишет: ..

Пыхтеев Олег пишет:

цитата:

потребность комфортного звучания

Если целились в мой огород, то промахнулись . Я за детальность. Можно сказать, в этом отношении жадный , и могу даже пожертвовать некоторой долей мелодичности. Тема о предпочтениях бесконечна. К Вам есть только один вопрос: исследовали Вы, хотя бы поверхностно, феномен тОкового включения драйверов АС? Например, широкополосников?

 Отправлено: 24.03.12 01:37. Заголовок: Леонид, я не вижу зд..

Снова прочёл посты в данной теме и не обнаружил в адрес Олега Пыхтеева недобрых высказываний.
Откуда вам, Леонид , такое показалось- не знаю.