On-line:гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N:622
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.15 16:15.Заголовок:Yamaha NS-6490


Удалось купить эти АСки. Звук с первого включения не вызвал отторжения.
Тем более за 80 неживых обамок.
Стеночки тонюсенькие. А вот подвесы НЧ и СЧ тканевые.
Радуют. Щас, два часа , типа прирабатываются.
Завтра вскрою, гляну внимательно на потроха.
Здесь было по теме http://hiend.borda.ru/?1-22-0-00000050-000-100-0#067

"Пришла беда, сдвигай ворота"
(американская хоккейная пословица)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -87 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Пост N:2315
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.15 22:29.Заголовок:zzz пишет: Радуют. ..


zzz пишет:
 цитата:
Радуют. Щас, два часа , типа прирабатываются.
Завтра вскрою, гляну внимательно на потроха.

А зачем вскрывать то? Звучание вроде нравится... Не терпится "исправить" косяки "малограмотных" инженеров из "Yamaha Сorporation"? Вполне самодостаточные бюджетные кастрюльки, за такие деньги очень даже...

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:624
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.15 23:04.Заголовок:Посмотрю на фильтр &..


Посмотрю на фильтр "электролитический" :-)

"Пришла беда, сдвигай ворота"
(американская хоккейная пословица)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:10772
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.15 04:15.Заголовок:Это только в гламур..


Это только в гламурных журналах всё просто и красиво: выкинул дешёвый неполярный электролит, впаял дорогой плёночный , катушку суперовую на крохотную платку навесил, - и всё, звук "распахнулся" ," раскрылся" , появилась глубина сцены , а колонка-зазвучала на 2000 долларов. а! Ещё любят самоделкины клеить стенки колонок шумкой и восторженно рассказывать про ту же глубину сцены и скрипки заднего эшелона
На деле всё немного не так. Динамики - кривые, с разбросом, фильтры примитивные, в самой важной части -средине- самые большие проблемы.
Никакими золотыми деталями этого не поднять... из лужи.
Проще не лазить , слушать как есть. Не понравилось в итоге- с чистой совестью продать, - любому приятно купить не перетраханное изделие.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:625
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.15 05:31.Заголовок: На недорогой пленоч..


На недорогой пленочный.
Катушек нет вообще, там.
Боковые стенки, по диагонали, рейки. И распорку меж передом и задом. :-) :-)
Александр Сергеич, ты же не слышал-не видел эти АСки..
Сам же. знаешь у себя изменение к 6ГД2 и BG20.
А 2000 долларов- не показатель.
Я избавился через неделю от Адамов, а они килоеврики стоят.

Ети Ямахи, лучше поют хваленных немцев.

Звук похож на звук ШП динамика, но с басом.
В частности "покрикиванием"
Поет от ЛФ на 6С4С. Ручка РГ на 3/4. Очень громко.

"Пришла беда, сдвигай ворота"
(американская хоккейная пословица)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:10776
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.15 22:32.Заголовок:Значт, с динамиками ..


Значт, с динамиками свезло.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:627
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.15 12:38.Заголовок: Порывшись в инете о..


Порывшись в инете обнаружил полный аналог NS-A638.
Только, другой цвет динамиков. Он, черный.

"Пришла беда, сдвигай ворота"
(американская хоккейная пословица)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2322
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:18.01.15 04:48.Заголовок:Дык... какая разница..


Дык... какая разница какой цвет у динамиков? У клипшей серии референс так вообще "медные кастрюльки" вместо диффузоров, а вся серия играет очень интересно. Ещё бы пищалки были нормальные, так вообще цены бы не было. Это я так... к слову.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:300
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.15 07:08.Заголовок:для моей комнаты иде..


для моей комнаты идеальная высота от пола для них получилась в 68 см. пришлось стойки немного укоротить. стойки самоделка из фанеры, засыпные, по ведру мелких болтиков с гайками, песок прокаленый, остаток забит синтепоном.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:632
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.15 13:12.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
дешёвый неполярный электролит

А вот "индейская изба", Вам!

U.L.F. пишет:
 цитата:
Не терпится "исправить" косяки "малограмотных" инженеров из "Yamaha Сorporation"?

Электролиты полярные.
Диффузор НЧ из белой бумажки.
С обратной стороны, видна чистая поверхность без покрытия.
Подвес пропитан не насквозь, с обратной стороны выглядит, как просто чёрная ткань.
СЧ закрытого типа, т.е. без отверстий в корзине.



Покрытие с лицевой стороны диффузора очень тонкое. Просвечивает с обратной стороны и повторяет структуру бумаги, хотя и глянцевое.

"Пришла беда, сдвигай ворота"
(американская хоккейная пословица)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:301
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.15 00:22.Заголовок:zzz пишет: Электрол..


zzz пишет:
 цитата:
Электролиты полярные.

у меня неполярные электролиты стояли. ну по крайней мере bi-polar написано. средник противофазно включен.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:635
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.15 14:37.Заголовок: Промазал все швы пл..


Промазал все швы пластилином и приклеил, жидкими гвоздями, рейки на стенки по диагонали.
Рейки, на противоположных стенках, по разным диагоналям.
Понимаю, что отгрыз от объёма.


"Пришла беда, сдвигай ворота"
(американская хоккейная пословица)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:10835
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.15 15:21.Заголовок:Игры с укреплением ..


Игры с укреплением стенок- вещь двоякая. С одной стороны тешит самолюбие, ощущаешь себя мастером (с большой буквы Ж ), но результат всегда мутный, потому что не знали, что было изначально , с чем именно биться и до какого конца.
И не факт, что тонкая стенка с толстой рейкой в итоге не завоет на незнакомой частоте, которой не было раньше.
Увеличивая толщину стен - уводим резонансы вверх, это вроде неплохо, если басовик низко обвален .
Но у меня были случаи, что откровенно гулкий фанерный ящик давал очень певучий звук в отличие от своих аскетичных стеклопластиковых собратьев

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:636
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.15 15:27.Заголовок: Ну, этот ящик тупо ..


Ну, этот ящик тупо дребезжал стенками.
Стучишь костяшками пальцев по стенке, а не затянутые гайки акуст. терминала, дребезжат.
10мм ДСП-это круто.?

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
гулкий фанерный ящик давал очень певучий звук

Гулкий дэспэшный ящик давал очень певучий звук. :-)

"Пришла беда, сдвигай ворота"
(американская хоккейная пословица)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:10841
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.15 17:17.Заголовок:есть иной метод- уве..


есть иной метод- уведения резонанса стенок вниз, с помощью грузов в центре плоских поверхностей. Масса выше-резонанс ниже. добротность ниже, как бы всё лучче.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:174
Зарегистрирован:07.10.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.15 17:37.Заголовок:Читал много отчетов ..


Читал много отчетов о промазке/проклейке/укрепления колонок. Дочитался до того, что поверил и сам проделал это несколько раз, например с Симфонией 003 у которой тонкие незаглушенные стенки, с Эстонией 004 - стенки потолще, но незаглушены также. Эффекта - ноль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:638
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.15 20:48.Заголовок: Простой ящик из..


Простой ящик из оргалита(двп), рулит!?
Еще и картон, есть.
Да и насчет, промазки стыков-щелей.
Они, точно не гармонизируют звук.

"Пришла беда, сдвигай ворота"
(американская хоккейная пословица)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:175
Зарегистрирован:07.10.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.15 20:52.Заголовок:Думаю, нет. ..


Думаю, нет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:302
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.15 22:00.Заголовок:не нужно их трогать ..


не нужно их трогать друзья, не нужно. мне стольких усилий стоило отклеить назад стп-панели-ужас. ради эксперимента я писал, что сделал их из 21 мм фанеры с распорками, а внутрь немного синтепона положил, затем еще режектор на средник. после одну оставил переделанную, а другую назад вернул. и с помощью галетника переключал. не переделанные лучше звучали. у них есть что-то в звуке, что цепляет. и на музыке (любой) нет там ни каких резонансов, по крайней мере я не слышу.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:303
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.15 22:03.Заголовок:zzz пишет: А там им..


zzz пишет:
 цитата:
А там именно "ДСП". а не "МДФ".

У меня передняя и задняя стенки из дсп, остальные - мдф. Причем, передняя - самая толстая, а задняя - самая тонкая.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:10842
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.15 23:25.Заголовок:резонансы есть всегд..


резонансы есть всегда, но они могут быть созвучны или не так выражены, чтобы откровенно гадить звук. Прогнать свип-тоном на предмет дребезжащих деталей- и хватит с них.
А то как послушать наших борцов с тонкими стенками-так звук после шумки- прям распахнулси))))

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:639
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.15 04:23.Заголовок: Прочитал на "Ау..


Прочитал на "Аудиокарме",что врезали перед СЧ резюк на 14 Ом, а на ВЧ 8 Ом.
И трубу фазика 1"х4".
Слюной брызгал, что "ВАУ" прямо.
Пробовать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:304
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.15 14:38.Заголовок:zzz пишет: Прочитал..


zzz пишет:
 цитата:
Прочитал на "Аудиокарме",что врезали перед СЧ резюк на 14 Ом, а на ВЧ 8 Ом.
И трубу фазика 1"х4".
Слюной брызгал, что "ВАУ" прямо. Пробовать?

не стоит.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:10846
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.15 16:26.Заголовок:ВАУ, не поддержанные..


ВАУ, не поддержанные замерами, не стоят ничего. Сейчас вау- завтра проспится- - уууу. А вы уже колонку перетрахали

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:305
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.15 16:45.Заголовок:Правильно Сергеевич ..


Правильно Сергеевич пишет. Эти колонки не нужно переделывать. я тоже переделывал-переделывал, а после всё назад вернул. хорошо, что корпуса не извратил до безобразия.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:641
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.01.15 23:52.Заголовок: Конденсаторы замен..


Конденсаторы заменены на советские зелененькие пленочные.
В центре подвешен мешок с х/б ватой, сшитый из тюли.
Динамики и коробки акуст. терминалов посажены через пластилиновые прокладки.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:307
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.15 01:38.Заголовок:zzz пишет: Конденса..


zzz пишет:
 цитата:
Конденсаторы заменены на советские зелененькие пленочные. В центре подвешен мешок с х/б ватой, сшитый из тюли. Динамики и коробки акуст. терминалов посажены через пластилиновые прокладки.

прокладки под динамики лучше всего из уплотнителей для дверей, полукруглых, самых маленьких, плоскую полоску оставляем и приклеиваем на край отверстия, благо клеевой слой уже есть. вату со временем выкините, бас хуже с наполнителем для этих колонок.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:643
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.15 02:07.Заголовок:alexander suhanov пи..


alexander suhanov пишет:
 цитата:
бас хуже с наполнителем для этих колонок

У меня, нет подставок для этой АС.
Интересный эффект получился. При расположении на полу, появился избыток баса.
Ставлю на табуретку. Всё нормально.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:308
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.15 03:02.Заголовок:мне кажется от комна..


мне кажется от комнаты зависит. у меня оптимум получился со стойками 68 см. выше много середины, ниже вч теряется.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:10860
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.15 03:05.Заголовок:колонка, лежащая на ..


колонка, лежащая на полу, даёт дикий совершенно провал внизу, не уходит он даже в упор к диффузору, а когда колонку на табуреточку поставить в средине комнаты- ачх образцовая.
Когда мерить нужно в комнате- в центр комнаты на стульчик. Тогда нормально .

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:644
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.15 04:06.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
лежащая на полу, даёт дикий совершенно провал внизу

Так, с точностью наоборот, получается.

На полу Бас
Лишний у нас
На табур, поднял
Всё подровнял


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:10865
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.15 15:19.Заголовок:вы не поняли. Измер..


вы не поняли. Измерения динамика впритык , но не на подставке, а лежащим на полу, приводят к дикому дефициту НЧ .
На диване вы получите стоячий комнатный резонанс от колонки , стоящей на полу, а на подставке этот резонанс перераспределяется и уходит.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:646
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.15 15:31.Заголовок: Усё, понЯл. :sm15: ..


Усё, понЯл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:647
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.15 18:17.Заголовок: 5 часов, переслушив..


5 часов, переслушиваю фонотеку, свою.
Вывод: "что звучало "класс!", так и осталось на"подиуме". и лучше:НЕ СТАЛИ!
Аутсайдеры подтянулись.
уУДИВЛЕН!
Продолжаю, вникать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:648
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.01.15 12:07.Заголовок: Да и, с транзисторн..


Да и, с транзисторным усилителем, эти АСки, не включались.
Работа с Лофтин-Уайт на 6С4С по Манакову А.И. с трансами от Шалина А.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:663
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.15 13:52.Заголовок: Нашёл АЧХ из теста ..


Нашёл из теста в журнале
Сегодня, попытаюсь свою сделать
На почте, лежит микрофон от Карена Альбертовича
КНИ

МВИ



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:665
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.15 18:24.Заголовок:zzz пишет: Карена А..


zzz пишет:
 цитата:
Карена Альбертовича . Щаз, пойду за ним.

Получил
Косяк!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:681
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.15 01:46.Заголовок: А как, должна смот..


А как, должна смотреть на меня Ас, чтоб получить АЧХу, ту что, меж синей и красной?

http://www.animatedgif.net/musicsound/mhanispkl_e0.gif Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2423
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.15 21:48.Заголовок:zzz пишет: Получил ..


zzz пишет:
 цитата:
Получил Косяк!

В чём же там косяк-то?

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:11104
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:46
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.15 23:22.Заголовок:три ачх разного ц..


три ачх разного цвета- это осевая ачх и две внеосевых. Соответственно, средняя ачх- это 45 градусов от оси .
такой раскосец по изменению частот ной характеристики в сторону от оси мало радует. Нужно колонками целиться в слушателя.))))
Хотя, с другой стороны, имеем своеобразный регулятор тембра: не нравится звук- отвернул колонки нафиг, с глаз долой- и полегчало, глядишь)))

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:686
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.15 11:56.Заголовок:U.L.F. пишет: zzz п..


U.L.F. пишет:
 цитата:
В чём же там косяк-то?

Уже исправил "каренов косяк".

http://www.animatedgif.net/musicsound/mhanispkl_e0.gif Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2491
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.15 01:02.Заголовок:Судя по ответу, "..


zzz пишет:
 цитата:
Уже исправил "каренов косяк".

Судя по содержательности ответа, "косяк" был выдуман.
Оно и сразу подумалось, что косяк от zzz более вероятен, чем косяк от К.А.Арзуманова.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:723
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.15 18:40.Заголовок:ZZZ


А вот и нет! Карен Альбертович брак признал.


http://www.animatedgif.net/musicsound/mhanispkl_e0.gif Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:18.02.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.16 21:03.Заголовок:zzz И чем всё законч..


zzz И чем всё закончилось?) Есть смысл допиливать эти АС?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:955
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.16 05:25.Заголовок:80$ стоят, более чем..


80$ стоят, более чем в 5 раз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1
Зарегистрирован:20.02.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.16 23:44.Заголовок:Bavitli пишет: Есть..


Bavitli пишет:
 цитата:
Есть смысл допиливать эти АС?

Безусловно стоит. Эти АС собственно конструктор для начинающих с самого начала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:333
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.16 06:36.Заголовок:зато обыгрывают коло..


зато обыгрывают колонки, которые дороже их в десятки раз

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:9
Зарегистрирован:20.02.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.16 20:31.Заголовок:Мои, спустя 3-4 неде..


Мои, спустя 3-4 недели разыгрались

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:367
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.03.16 17:34.Заголовок:В теории есть малень..


В теории есть маленькая задумка. Разделить нч от сч, а сч от нч и вч. На нч поставить катушку на 2.3мГн последовательно, и 15 мкФ параллельно кондер. На сч кондер на 10мкФ последовательно, и 1мГн параллельно(снизу), а сверху 0.4мГн последовательно и 4 мкФ параллельно соответственно. Пищалку оставить на 1.5 мкФ. Но это только теория. Опыта замеров с микрофоном нет

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:12
Зарегистрирован:20.02.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.03.16 21:23.Заголовок:alexander suhanov ..


alexander suhanov

С вероятностью 99% получится ерунда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:368
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.03.16 21:38.Заголовок:Попытка не пытка :sm..


Попытка не пытка у меня есть на них(динамики) измеренная АЧХ. Но повторяю пока только по расчетам.,как они совместно себя поведут неизвестно. В любом случае можно и обратно все вернуть, так сказать к первозданному виду. Низ с 850 Гц , средник с (1750-4000).

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:13
Зарегистрирован:20.02.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.16 00:47.Заголовок:alexander suhanov ..


alexander suhanov

Можете на аудиопортале в ветке по данной акустике посмотреть мой пост по сабжу. Там некоторые мои мысли и измерения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:369
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.16 01:21.Заголовок:Вы Dimon.Zorg? Если ..


Вы Dimon.Zorg? Если да, то я ваши замеры и взял, отдельно для каждого динамика.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:14
Зарегистрирован:20.02.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.16 01:26.Заголовок:alexander suhanov ..


alexander suhanov

Да, я



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:370
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.16 02:11.Заголовок:Тогда есть шанс :sm1..


Тогда есть шанс Судя по АЧХ каждого динамика, рассчитал более-менее я. На НЧ спад пойдет с 850 Гц и к 2 кГц он как раз должен быть на уровне СЧ уровня, где тот уже немного станет падать вниз( с 1750Гц). тем более уровень НЧ динамика аж на 10дБ выше чем у СЧ в этой зоне.Наверное поэтому и в противофазе он и стоит.А в верней части с 4000 Гц, средник начнет падать, и возможно немного срежутся два горба на 4500 и 5500, а там уже пищалка.Просто как мне кажется, некоторые мелодии немного утомляют из-за НЧ динамика, у которого два горба на 3 и 4 кГц и портят всю картину, так как они выше уровнем, чем два горба у СЧ динамика. Выявил просто, достаточно было мини-муг послушать(Клаус Шульце, Свен Грюнберг), где как раз из НЧ шли крикливые нотки.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:964
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.16 03:11.Заголовок: Частотку вырулите. ..


Частотку вырулите. Будет все ровненько и красиво.
Звук убьете, к бабке не ходи.
Пример- простой фильтр двухполоски БГ20(Б200)+пищалка от Боки и навороченные схемки от КлангТона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:371
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.16 03:31.Заголовок:zzz пишет: Частотку..


zzz пишет:

 цитата:
Частотку вырулите. Будет все ровненько и красиво.
Звук убьете, к бабке не ходи


Да это понятно. Но руки чешутся. А может весеннее обострение

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:15
Зарегистрирован:20.02.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.16 07:49.Заголовок:alexander suhanov пи..


alexander suhanov пишет:

 цитата:
тем более уровень НЧ динамика аж на 10дБ выше чем у СЧ в этой зоне.



Нет. Просто басовик я измерял вблизи, а остальные динамики с метра. Поэтому разница в уровнях.
Основных причин крика две - это горб СЧ динамика на 5200Гц и широкая зона совместной работы ВЧ и СЧ (нет нормальной фильтрации, нет согласования по уровням).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:372
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.16 16:45.Заголовок:совместную работу сч..


совместную работу сч и вч по расчетам попробую убрать, если не произойдет наоборот(может фазировку переверну у сч). но все же у нч динамика есть две загогулины в 3 и 4 кГц, и мне так кажется, что они больше вредят(резкие нотки) нежели сч с вч. пробовал как-то отдельно отслушать каждый из них, средник вообще орет, но на уши не давит(с родным фильтром), низкочастотник более менее и все-таки присутствует противная резкость, лучше всех вч отыграл.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:373
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.16 15:49.Заголовок:Первые впечатления. ..


Первые впечатления. В общем детальность не исчезла, динамика не пропала, резкость полностью ушла, даже на некоторых записях лучше разборчивость(YELLO Pocket Universe). Потом попробую розовый шум запустить, может переполюсовку СЧ динамику сделаю, пока он плюсом к плюсу. Одним словом стало лучше.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:16
Зарегистрирован:20.02.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.16 18:01.Заголовок:alexander suhanov ..


alexander suhanov

Иначе и быть не могло А что именно сделали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:17
Зарегистрирован:20.02.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.16 18:45.Заголовок:Сам слушаю эту ямаху..


Сам слушаю эту ямаху практически каждый вечер. Классно играют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:374
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.16 19:34.Заголовок:akarma пишет: Иначе..


akarma пишет:
 цитата:
Иначе и быть не могло А что именно сделали?

На нч поставил катушку на 2.3мГн последовательно, и 15 мкФ параллельно кондер. На сч кондер на 10мкФ последовательно, и 1мГн параллельно(снизу), а сверху 0.4мГн последовательно и 4 мкФ параллельно соответственно (полосовой фильтр). Пищалку оставил на 1.5 мкФ.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:375
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.16 22:51.Заголовок:Частоты раздела выбр..


Частоты раздела выбрал исходя из данных графиков на каждый динамик. НЧ с 850 Гц вторым порядком(линквиц), СЧ вторым порядком с 1750 Гц снизу(так как резонансная слишком высоко , почти 800Гц, поэтому чуть больше чем в два раза), и 4000 Гц сверху от пищалки, тоже вторым порядком. Была задумка и на ВЧ, но он в роде нормально звучит. Сейчас звук чем-то на звук наушников похож.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:18
Зарегистрирован:20.02.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.03.16 17:16.Заголовок:alexander suhanov ..


alexander suhanov
Частоты раздела у меня похожие НЧ-СЧ так вообще один в один, почти

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:376
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.16 17:59.Заголовок:Пришлось поизмудрять..


Пришлось поизмудряться, поставил галетник. В одном положении сигнал идет на родной фильтр, во втором на сделанный. По другому не понять. Да фильтр самодельный убирает как бы яркость(она в принципе не так критична), но самое плохое убирает звуковое давление на 6 дБ(взял ВШВ-003, замерял на розовом шуме, с расстояния 0.5 метра по шкале А, на средней громкости), и урезает стереоэффект, он только в одной точке хорошо слышен, при отклонении влево-вправо звук моментально прилипает в ту сторону куда двигаешься. Разрешение вроде такое же, разборчивость даже лучше, чем было, но вот эти два момента портят всю картину. Пока в раздумьях

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:19
Зарегистрирован:20.02.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.16 18:11.Заголовок:alexander suhanov пи..


alexander suhanov пишет:
 цитата:
Да фильтр самодельный убирает как бы яркость(она в принципе не так критична), но самое плохое убирает звуковое давление на 6 дБ

Это очень много, такого быть не должно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:377
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.16 19:48.Заголовок:akarma пишет: Это о..


akarma пишет:
 цитата:
Это очень много, такого быть не должно.

при чем катушки, одна 0, 4 Ом(2.3 мГн), а остальные 0.3 Ом . две с ферритом, одна на воздухе.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:23
Зарегистрирован:02.10.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.16 22:09.Заголовок:alexander suhanov пи..


alexander suhanov пишет:
 цитата:
эти два момента портят всю картину. Пока в раздумьях

Может быть имеет смысл использовать фильтры первого порядка?
 цитата:
На нч поставил катушку на 2.3мГн последовательно, и 15 мкФ параллельно кондер. На сч кондер на 10мкФ последовательно, и 1мГн параллельно(снизу), а сверху 0.4мГн последовательно и 4 мкФ параллельно соответственно(полосовой фильтр). Пищалку оставил на 1.5 мкФ.

Попробовать убрать - технически несложно
15 мкФ параллельно кондер
1мГн параллельно(снизу)
4 мкФ параллельно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:378
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.16 23:07.Заголовок:Albatr пишет: Попро..


Albatr пишет:
 цитата:
Попробовать убрать - технически несложно
15 мкФ параллельно кондер
1мГн параллельно(снизу)
4 мкФ параллельно

Попытка не пытка , конечно попробую.Боюсь 10 мкФ для средника может низковато пойти.Вот то, что первый порядок лучше, удостоверился на акустике Александра Сергеевича. Там вообще сразу слышно разницу. Все, что выше(порядок) делает звук каким то мелким, не масштабным.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:20
Зарегистрирован:20.02.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.16 23:07.Заголовок:Albatr пишет: Может..


Albatr пишет:
 цитата:
Может быть имеет смысл использовать фильтры первого порядка?

Такое проходит далеко не всегда. Такие динамики еще поискать надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:24
Зарегистрирован:02.10.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.16 07:15.Заголовок:alexander suhanov пи..


alexander suhanov пишет:
 цитата:
Вот то, что первый порядок лучше

По той информации что я читал - первый порядок имеет минимальные фазовые искажения по сравнению со вторым и более. Ну и динамик должен "подходяще себя вести" на резонансной частоте (иначе удвоенная частота резонанса вне рабочей полосы не поможет)

akarma пишет:
 цитата:
Такое проходит далеко не всегда. Такие динамики еще поискать надо.

Наверное поэтому до сих пор (и в обозримом будущем) оптимальное сведение динамиков - искусство, основанное на инструментальных измерениях.

alexander suhanov пишет:
 цитата:
Боюсь 10 мкФ для средника может низковато пойти.

Я тут ничего сказать не могу. Нужен совет опытных специалистов. Или оставить заводской вариант - 4.7 мкФ.

В тему влез потому что звук исходных колонок мне не понравился (слушал усилитель на сборке STK (то есть транзисторный) - на комплектной трехполосной колонке (все диффузоры бумажные, фильтры первого порядка, и нет резины (резину терпеть не могу с середины 70-х годов после 4А32 Ломо и 2А12) и прочей дряни в подвесе - колонка середины 90-х) и вторым каналом Ямаха - свежая). Так Ямаха по сравнению с этой колонкой - никакая. Но это мое восприятие - может и неправильное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:379
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.16 17:02.Заголовок:Albatr пишет: Так Я..


Albatr пишет:
 цитата:
Так Ямаха по сравнению с этой колонкой - никакая

У меня она распелась где-то через пол-года. Нравиться разрешение и стереоэффект. Именно второе не слышал почти у всех систем, которые у меня были. Сегодня будет решающее прослушивание. Четыре галетника подключены, буду переключать и слушать.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:380
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.16 21:28.Заголовок:Есть еще одна бредов..


Есть еще одна бредовая идея. Остались колонки от центра техникс. Очень нравится их среднечастотник. Играет очень мягко и при этом чисто. Вот попробовать бы его на замену в этих ямашках.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:381
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.16 15:47.Заголовок:В общем ничего с ним..


В общем ничего с ними не поделаешь Лучше оставить заводской вариант. Или в новые корпуса , более прочные. Все улучшения приводят к УГ.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:25
Зарегистрирован:02.10.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.16 01:48.Заголовок:alexander suhanov пи..


alexander suhanov пишет:
 цитата:
В общем ничего с ними не поделаешь

Получается что это продукт из которого производители выжали все по максимуму. В такой ситуации новые корпуса вряд ли что-либо улучшат. Где-то я читал как человек экспериментировал по улучшению корпусов - вибро и шумо обработка. В итоге вернулся к заводскому варианту.
Так что наверное единственное что стоит сделать - заменить заводские конденсаторы на обычные полипропиленовые на 400 вольт. Как-то я измерил емкость биполярного конденсатора Tonfrequenz (несколько штук) из старой колонки сделанной в Германии. Номинал 2.7 мкФ на 100 вольт. На частоте 1000 Гц емкость около 3.4 мкФ - а на частоте выше 15 кГц - 2.6 мкФ. У полипропиленовых емкость от частоты в звуковом диапазоне получилась почти постоянна. Кто рассчитывает (моделирует) колонки и их звучание в программах на практике будут неприятно удивлены (результат сильно зависит от элементной базы).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:382
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.16 03:01.Заголовок:это я и был. новый к..


это я и был. новый корпус делал из фанеры 21 мм, с учетом внутреннего объема, и с зеркальным расположением динамиков. стереоэффект сужается, но глубина возрастает, а в стандартном исполнении что-то среднее. в общем новые корпуса на любителя. просто люблю все основательное. да и с лаком нравиться работать. резкость со средних можно и режектором убрать или обрубить его сверху, но пропадет прозрачность. лучше всего им усилитель подбирать с источником, а не курочить. сейчас вот прочитал про жабли, которые снова выпускать стали не так давно, у некоторых моделей фильтра такие же и проблемы те же, только цены в 10 раз больше.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1242
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.16 09:06.Заголовок:alexander suhanov пи..


alexander suhanov пишет:
 цитата:
.... резкость со средних можно и режектором убрать или обрубить его сверху, но пропадет прозрачность. лучше всего им усилитель подбирать с источником,...

А самое простое с самого начала попробовать? L-Pad к примеру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:383
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.16 16:44.Заголовок:Abettor пишет: А са..


Abettor пишет:

 цитата:
А самое простое с самого начала попробовать? L-Pad к примеру.


я так понял это делитель? если да, то он там в принципе не нужен, середина не преобладает с верхом относительно низа. просто на 3-5 кГц горбы. если их убрать, то звучание смягчается и вместе с мягкостью немного теряется прозрачность. поэтому считаю лучше поискать к ним подходящий усилитель. говорят с лампой они звучат вообще суперски.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:21
Зарегистрирован:20.02.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.16 20:11.Заголовок:У меня конечно совсе..


У меня конечно совсем другое мнение Но навязывать не буду

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:384
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.16 21:03.Заголовок:я не очень верю в за..


я не очень верю в замену элементов, но поменял в них неполярники на к71-7, пришлось параллелить , так как самая большая емкость на 0.5 мкФ. играют чуть чище, причем сравнивал их в лоб, переключая галетник. это наверное единственное, что можно с ними сделать. кстати любителям сакса и джаза советую эти полочники, очень офигенно эти вещи играют

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:393
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.16 15:05.Заголовок:на днях скину фото н..


на днях скину фото новых корпусов, где динамики уже зеркально установлены. да если есть необходимость немного добавить низов, можно делитель на средник воткнуть. средники во внутрь , пищалки наружу заморачиваться с размерами не стал, полностью выдержал внутренние размеры. материал фанера 21 мм с двумя распорками, на заднюю и верхнюю стенки двухслойный ватин.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:28
Зарегистрирован:20.02.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.16 14:29.Заголовок:alexander suhanov ..


alexander suhanov
Я уж думал, успокоились

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:394
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.16 16:35.Заголовок:akarma пишет: Я уж ..


akarma пишет:
 цитата:
Я уж думал, успокоились

ага все вернул к заводскому варианту, так как он лучший, единственное - кондеры свои оставил.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:968
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.16 21:37.Заголовок:alexander suhanov пи..


alexander suhanov пишет:

 цитата:
akarma пишет:
 цитата:
Я уж думал, успокоились

ага все вернул к заводскому варианту, так как он лучший, единственное - кондеры свои оставил.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:30
Зарегистрирован:20.02.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.16 00:18.Заголовок:alexander suhanov пи..


alexander suhanov пишет:

 цитата:
все вернул к заводскому варианту, так как он лучший



Разве что для некоторых треков прокатит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:399
Info:-
Зарегистрирован:26.01.14
Откуда:Россия,Тамбов
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.04.16 23:36.Заголовок:им лампа нужна и все..


им лампа нужна и все! кто-то уже где-то про это писал. разрешение у них приличное, даже очень. я на днях даже на микрухе тда 7265 их гонял, и играют очень естественно. чуйка как я и писал огромная. нужен просто соответствующий усилок. модель по чертежам из далеких 70-х, наверное тогда мода на акустику была такая.

- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:977
Зарегистрирован:23.03.11
Откуда:Orenburg
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.16 01:05.Заголовок:zzz


У меня изначально, играют с лампой. Другого нет и о звуке, сужу с ним.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -87 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 182
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет