Отправлено: 12.02.18 10:38. Заголовок: Пищалки для АС "Эстония Стерео"

Вышла из строя пищалка в колонке "Эстония Стерео".
Разобрал колонку, чтобы поглядеть, что и как, но вместо 1ГД-3 в ней оказался 2ГД-36.
В исправной колонке - то же самое, видимо, прежний владелец "проапдейтил".
Причем не самый лучший вариант, т.к. чувствительность 2ГД-36 меньше, и отдача колонки на ВЧ слабее.

Чем заменить? 1ГД-3 достать нереально, но на одном из форумов видел совет заменить на любые китайские купольные пищалки, и вроде бы будет очень даже классно.
К сожалению, в иностранных динамиках совсем не разбираюсь.

Подскажите, плиз, достойные замены, чтобы и по качеству, и по чувствительности получилась хорощая замена 1ГД-3.

 Отправлено: 12.02.18 14:40. Заголовок: 1гд-3 не лучшая. М..

1гд-3 не лучшая. Могучий резонансный пик на 5 кгц простейшими фильтрами не убирается и шкварит в ухи.
Есть недорогие бумажники Визатон TW6 TW70 , вполне замена нашим 1гд3
Или какой-нить куполочек для автозвука.

 Отправлено: 12.02.18 21:59. Заголовок: Поставил TW6 по сове..

Поставил TW6 по совету Александра в ОЯ на 4ГД-35.
Спелись очень хорошо.

 Отправлено: 12.02.18 22:40. Заголовок: 1ГД-3 в продаже на ..

1ГД-3 в продаже на аудиопортале

 Отправлено: 13.02.18 00:06. Заголовок: 1ГД-3 в продаже на а..

Charm пишет:

цитата:

1ГД-3 в продаже на аудиопортале

Спасибо, только я уже успел нацелиться на Visaton TW 6 NG/8
Вот здесь о ней немного - _http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44700
Хотя ее чувствительность и вправду ниже, чем у 1ГД-3: 91 против 93,5 дБ.

 Отправлено: 13.02.18 00:26. Заголовок: ежели считать чувс..

ежели считать чувствительностью у 1гд-3 торчок на 5 килах - то да, аж 93,5.

 Отправлено: 13.02.18 00:45. Заголовок: Да уж, корявая писща..

Да уж, корявая пищалочка

 Отправлено: 13.02.18 02:35. Заголовок: Света, а ведь это м..

Света, а ведь это моя ачеховина, узнаю брата Колю!
Дырища там левее 5 кил из-за контрапертурного тела. - это такой намордник на куполе. давление повышает, но ачх курочит.

 Отправлено: 13.02.18 03:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Света, а ведь это моя ачеховина, узнаю брата Колю!

Главное - не забывать!

 Отправлено: 13.02.18 07:54. Заголовок: Сражался сегодня с ..

Сражался сегодня с колонкой со сдохшим 2ГД-36.
В загашнике нашлись 3ГДВ-1 - по сути то же самое, что и 2ГД-36, только легким движением руки по бумаге превратили 2 Вт в 3, и даже 6, если в импульсе.
Его и впарил, работает.

Но советским фантазерам ох как далеко до китайских: когда прочел, что у Visaton TW 6 NG/8 мощность 60 Вт, офигел - да откуда в ней столько?? Советское образование не позволяет верить подобным бредням.

Сколько в ней реальных Ватт? Например, по DIN станадарту.

 Отправлено: 13.02.18 13:30. Заголовок: мощность в узкой по..

мощность в узкой полосе, да с фильтром 3 порядка, да на розовом шуме, да на импульсе - вот вам и все 60 ватт как с куста.
Ну, и стандарты тамошние иные.

 Отправлено: 13.02.18 14:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Дырища там левее 5 кил из-за контрапертурного тела. - это такой намордник на куполе. давление повышает, но ачх курочит.

Интересно, а удаление этого самого намордника не выравнит АЧХ? Или оно того не стоит?

 Отправлено: 13.02.18 21:11. Заголовок: рухнет отдача, выле..

рухнет отдача, вылезет новая кривизна. вы этого ждали?

 Отправлено: 14.02.18 02:45. Заголовок: Увы, с Visaton TW 6 ..

Увы, с Visaton TW 6 NG/8 не складывается по нескольким причинам.
Одна из которых - маленькое отверстие в плите, всего 42 мм, а для него нужно 56 мм.
Рассверлить не смогу, т.к. повредится радиоткань, а полностью разбирать колонки не хочется.

Подскажите, пожалуйста, еще варианты таких же хороших пищалок.
Или, как вы говорите - "куполочки"

 Отправлено: 14.02.18 03:08. Заголовок: ауди- фольксваген, ..

автопищалы могут подойти. Они небольшие.

 Отправлено: 14.02.18 04:29. Заголовок: Можно конкретнее, па..

Можно конкретнее, парочку-другую достойных моделей?
Потому что смущает общее название "автопищалы": неужто бери любую - и все они хороши?

 Отправлено: 14.02.18 12:45. Заголовок: Где Вы обитаете? У м..

Где Вы обитаете? У меня есть пара 2ГД-36 из Электрона.
Могу загнать по спекулятивной цене .

 Отправлено: 14.02.18 13:06. Заголовок: А как, интересно, эт..

А как, интересно, это 2гд-36 прикрутил, если не повредил радиоткань...

 Отправлено: 14.02.18 16:21. Заголовок: Видимо, в ту же дырд..

Видимо, в ту же дырдочку и пищала, что осталась от 1ГД-3.
Такой рупорок своеобразный.

 Отправлено: 14.02.18 17:19. Заголовок: Дырдочка от 1ГД-3 и ..

Дырдочка от 1ГД-3 и эллипс 2гд-36 как-то не такие одинаковые... А изнутря 2гд-36.... тогда можно хоть что прикрутить, лишь бы была.

 Отправлено: 15.02.18 00:54. Заголовок: Столько мучений вме..

Столько мучений вместо простого решения: тюкнуть в кнопочки , спросить у Авито: а кто мне продаст пищалку 1ГД-3. И что-то мне подсказывает, что ответ прилетит.

https://www.hi-fi.ru/auction/detail/1065275

Вместо этого нужно тут всем мозги выставить на улицу.

 Отправлено: 15.02.18 01:01. Заголовок: Где Вы обитаете? У м..

major пишет:

цитата:

Где Вы обитаете? У меня есть пара 2ГД-36 из Электрона.

Спасибо, у меня самого есть пара 3ГДВ-1 Один уже установил, но это не айс.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

1гд-3 не лучшая. Могучий резонансный пик на 5 кгц простейшими фильтрами не убирается и шкварит в ухи.

Так зачем тогда мне его искать? Самое простое, а главное - лучшее решение, если вы подскажете модели пристойных "автопищал", уже второй раз спрашиваю...

 Отправлено: 15.02.18 01:18. Заголовок: оттого, что подс..

оттого, что подскажу я вам марки пищал, а вы их сами сможете корректно внедрить и настроить? Вряд ли. Вы явно не спец.
Заменой родной убитой на родную живую вы хоть к какому-то решению придёте, вместо пустых вопросов и упреков, типа: вот я спросил, а мне не ответили. Вижу - бесполезно беседовать, вот и замолчал.

 Отправлено: 15.02.18 10:29. Заголовок: Шилов пишет: ...есл..

Шилов пишет:

цитата:

...если вы подскажете модели пристойных "автопищал",

Хоть какие, они фактически 100% имеют паспортное сопротивление, равное 4,0 ома. 1ГД-3 имеет на борту 16 ом. Только одно это различие тянет за собой шлейф проблем. Вот поэтому Вам и сказано:

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...а вы их сами сможете корректно внедрить и настроить? Вряд ли.

 Отправлено: 15.02.18 14:25. Заголовок: Может 4ГДВ-1 (он же ..

Может, 4ГДВ-1 (он же 3ГД-47) подойдёт? Хотя, чуйка у него поменьше.

 Отправлено: 15.02.18 23:31. Заголовок: a139st 3гд-47 от..

a139st, 3гд-47 отменный динамик, ровнейший по ачх и чистый по звуку. Но его сегодня найти не проще, чем ту самую 1гд-3 пищаль.

 Отправлено: 16.02.18 00:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

a139st, 3гд-47 отменный динамик, ровнейший по ачх и чистый по звуку. Но его сегодня найти не проще, чем ту самую 1гд-3 пищаль.

Нашел клон - 4ГДВ-1, по 8 Ом. Дорого, но покупаю.
Ну глядите, Александр, если окажется фуфлом - потребую компенсации за материальный и моральный ущерб!

 Отправлено: 16.02.18 04:30. Заголовок: 4ГДВ-1 прекрасная го..

4ГДВ-1 прекрасная головка, всегда успешное использование. Кажется, от Бокарева

 Отправлено: 16.02.18 05:01. Заголовок: Согласен, график пос..

Согласен, график после двух редкостной линейности, надеюсь, что и звучание будет достойное.
По паспорту 4ГДВ-1 бывают по 4 и по 8 Ω, в продаже нашлось на 8 - что как раз и требуется.
А у 1ГД-3 16 Ω, так что, видимо, нужна какая-то адаптация.
Какая именно - действительно не знаю, тут Александр прав, т.к. всегда собирал колонки по готовым апробированым схемам.

 Отправлено: 16.02.18 09:10. Заголовок: 3ГД-2RRR http://lds..

3ГД-2RRR http://ldsound.ru/6-gdv-1-16-3-gd-2/
И по сопротивлению, вроде как по диаметру рупорка должна быть схожа с 1ГД-3 http://ldsound.ru/1-gd-3-rrz/
По чувствительности отстает конечно. Зато встать должна без проблем с фильтром и с установочным отверстием.
А 4ГДВ-1 http://ldsound.ru/1-gd-3-rrz/
Нужно и в панель встроить, и с фильтром согласовать, что вполне может снизить её чувствительность лишь на чуть превосходящую 3ГД-2, с которой я и начал бы.
1ГД-3 бумага.
3ГД-2 ткань. Бывает лавсан без металлизации.
4ГДВ-1 металлизированный лавсан. Плоский подвес, который иногда болтается в установочном пазу.

 Отправлено: 16.02.18 21:06. Заголовок: Спасибо за столь раз..

Спасибо за столь развернутый ответ!
Я вчера уже успел заказал новенькие 4ГДВ-1.

Но потому случайно наткнулся на 6ГДВ-4, тоже новенькие.
По моему скромному разумению, если судить по ТТХ, они еще лучше, чем 4ГДВ-1.

Поэтому от "четверок" временно отказался, и теперь на распутье, какие брать - "четверки" и "шестерки".
Прошу вашего совета!

 Отправлено: 16.02.18 21:47. Заголовок: Если 6ГДВ-4-8 это по..

Если 6ГДВ-4-8 это по старому ГОСТу 6ГД-13: http://ldsound.ru/6-gdv-4-8-6-gd-13/ , то конечно брать лучше их. И чуйка выше, и дури больше. Даже если Вы его подключите к родному фильтру через сопротивление 6,8...8,2 ома, то всё должно быть! Хотя бы на первое прослушивание. Дальше уже можно что-то думать. Кстати их стандартный разделительный фильтр - третьего порядка: http://ldsound.ru/35-as-208-korvet/

 Отправлено: 17.02.18 00:07. Заголовок: Если так, то может и..

Если так, то может и вовсе 10 ГДВ-4? У него как раз 16 Ω, как и в штатном 1ГД-3, т.е. по крайнем мере по сопротивлению отличий нет.

 Отправлено: 17.02.18 12:12. Заголовок: Хочется человеку муч..

Хочется человеку мучиться (и мучать...). Если надо, всегда можно 1гд-3 найти. Тем более - в готовую АС, а не проводить всякие-разные замеры (а сами мы ведь не умеем, значит опять?)...

 Отправлено: 17.02.18 17:45. Заголовок: Шилов пишет: то мож..

Шилов пишет:

цитата:

то может и вовсе 10 ГДВ-4?

О ней я, кстати, не подумал. Однако "ходят слухи", что она специально рассчитывалась к "Корвет/Кливер 75АС-001". И также поговаривают, что 10ГДВ-4 будет хуже чем 6ГДВ-4 (6ГД-13).

 Отправлено: 06.03.18 06:13. Заголовок: Случайно заглянул. И..

Случайно заглянул. И если вернуться к нашим баранам, то вот что непонятно - чем обусловлена разная АЧХ моих 1ГД-3, а главное - как бы это исправить, не фильтрами, конечно. Фильтры - отдельный разговор.
У первой пищалки АЧХ вполне достойная, я даже привожу измерения с усреднением 1/24 октавы "под микроскопом" (зубцы в рабочей полосе очень небольшие и плавные). У второй усреднение 1/9 октавы, тоже "под лупой". Вот тут виден пресловутый пик на резонансной частоте 4500 Гц. Понятно, что его надо давить фильтром, но ведь на первой пищалке его нет! И как устранить яму на 5,5...7 кГц.
Отсюда очевидный вывод - разброс значительный, как у всех советских динамиков и подбор очень желателен.
http://shot.qip.ru/00UXFy-512aR7iSjK/
http://shot.qip.ru/00UXFy-212aR7iSjL/

 Отправлено: 06.03.18 11:49. Заголовок: Такие уж были 1гд-3...

Такие уж были 1гд-3... Я отбирал себе пару из 6-8 штук, давно было.

 Отправлено: 06.03.18 14:47. Заголовок: помню 1 гд-3 , пища..

помню 1 гд-3 , пищалка с ровной полкой, но сильно высоко, а ниже на 5 килах торчал звериный выброс. С простейшим фильтром типа кондёр этот зуб никуда не девается и шкварит в полный рост. Звук мерзость.

 Отправлено: 02.09.19 15:35. Заголовок: Если не ошибаюсь, у ..

Если не ошибаюсь, у пищалки 1ГД-3 полное сопротивление 12 ом, т.е. промежуточное между 8 и 16 ом.
По чувствительности подойдет 6ГДВ-4 (тут уже про нее говорили), но придется переделывать фильтры. Наверное все же, лучше найти «родную» 1ГД-3.

 Отправлено: 12.08.20 16:00. Заголовок: Шилов Вышла из стро..

Шилов пишет:

цитата:

Вышла из строя пищалка в колонке "Эстония Стерео". Разобрал колонку, чтобы поглядеть, что и как, но вместо 1ГД-3 в ней оказался 2ГД-36. В исправной колонке - то же самое, видимо, прежний владелец "проапдейтил". Причем не самый лучший вариант, т.к. чувствительность 2ГД-36 меньше, и отдача колонки на ВЧ слабее. Чем заменить? 1ГД-3 достать нереально …

Для колонок Рижского радиозавода очень трудно найти замену «родной» пищалке 1ГД-3, поэтому она и пользуется огромным спросом. Но, вообще то, пищалка 1ГД-3 оставляет желать лучшего, главным образом, из-за высокой частоты собственного резонанса (по паспорту fs=4,5 кГц, в реальности может быть и больше).

Предлагаю обратить внимание на 8ми-Омную пищалку 2ГД-36 с резонансной частотой fs=2,5 кГц – великолепный звук, лёгкий и прозрачный; пожалуй, одна из немногих пищалок с бумажным диффузором, обладающей таким качественным звуком; но, к сожалению, имеет не очень высокую чувствительность.
Это овальная головка с размерами фланца 50х80 мм.
Давно уже «присматривался» к этой пищалке по поводу возможности применения её в комплекте с басовиком 6ГД-2 (тоже 8ми-Омным), однако чувствительность не позволяет (90 db у 2ГД-36 против 93 db у 6ГД-2). И, тем не менее, варианты есть…

Хочу предложить способ доработки ВЧ-головки типа 2ГД-36 (и её аналога 6ГДВ-2) для повышения чувствительности.

Магнитная система головки 2ГД-36 представляет собой экранированную МС с керновым магнитом типа АЛНИКО, диаметр керна составляет d15мм, магнитная индукция в зазоре – 0,9 Тл. Очевидно, что магнитная индукция существенно ниже порога насыщения магнитопровода, а значит, её можно увеличить(!), применив более эффективные магниты.
Поэтому первое, что приходит в голову – магнит АЛНИКО заменить на редкоземельные магниты Ne-Fe-B, обладающие более высокой энергетикой; схема замены примерно такая:
https://yadi.sk/i/ul3MHC5-II61ag
Ориентировочно осевой размер «родного» кернового магнита у 2ГД-36 составляет около 18 мм – этот размер определён приближённо по внешним обводам МС (и эту величину надлежит ещё уточнить при разборке МС динамика). Поэтому следует «собрать» керновый редкоземельный магнит аналогичного осевого размера, в первом приближении – можно рекомендовать «сложить редкоземельный столбик» из трёх магнитных дисков Ne-Fe-B: d20x8мм, d16x5мм и d(13–14)x5мм.

Однако существует более эффективный вариант доработки.
Хорошо известно, что у пищалки 2ГД-36 имеется аналог с кольцевым ферритовым магнитом, это ВЧ-головка – 4ГД-56 (по новому ГОСТу – 6ГДВ-2):
https://yadi.sk/i/F5k2KpKHRvO7-g
Обе головки имеют идентичные подвижные системы и габариты фланцев, разница только в магнитных системах. У головки 6ГДВ-2 магнит в виде ферритового кольца К45х22х7. Выяснилось, что в каталогах продукции фирм, занимающихся редкоземельными магнитами, имеется похожее по размерам магнитное кольцо, а именно d50xd25xh5:
https://magnitcom.ru/146/
Размеры этого кольца позволяют осуществить замену в МС головки 6ГДВ-2 магнита на редкоземельный; причём не сложные расчёты показывают, что объём предлагаемого кольцевого редкоземельного магнита оказывается в два раза больше объёма кернового магнита в 2ГД-36. В связи с чем, ожидаемое увеличение магнитной индукции в варианте с кольцевым магнитом будет заметно выше.
Т.е. вариант доработки с кольцевым магнитом оказывается предпочтительней!

Нетрудно вычислить, что если магнитная индукция в зазоре увеличится до 1,3 Тл (величина вполне реальная при использовании кольцевого редкоземельного магнита), то это приведёт к повышению чувствительности до 93 db, т.к. согласно известной формуле, КПД динамика зависит от магнитной индукции в квадрате.
В случае предложенной модернизации преимущества очевидны ещё и потому, что площадь диффузора у 2ГД-36 (или 6ГДВ-2) примерно в два раза больше площади излучателя головки 1ГД-3.

Предложенный способ доработки пищалки пока только «теоретический», ещё мною не проверенный. Как только появится свободное время, собираюсь такую работу проделать. Если кто-то сделает это раньше меня, то, пожалуйста, пусть обнародует полученный результат.

Дополнительно можно добавить…
Если осуществлять подобную модернизацию пищалки, то рекомендуется «за одно» оклеить внутренние стенки корзины тонким листовым демпфирующим материалом для подавления многократных отражений звуковых волн, излучаемых задней стороной диффузора – это существенно улучшит качество звучания, см. статью С. Макшакова и Ю. Горева «Усовершенствование головок 3ГД-31-1300», ж. Радио № 7, 1982 г, с. 44.

 Отправлено: 15.08.20 11:18. Заголовок: Интересная идея

Интересная идея по доработке 6гдв-2.. Хочу всё также с альфардом 1623 проделать, для понижения добротности, ну и повышение чувствительности - бонусом...

 Отправлено: 20.08.20 13:55. Заголовок: Зачем использовать п..

Зачем использовать полумеры. делать сразу электромагнит. так как дело не только в индукции но и в другом а именно в отсутствии магнитной памяти электромагнита.

я все не мог понять почему постоянные магниты окрашивают звук а электро нет. потом изучив тему я понял что сигнал намагничивает немного зазор из за того что постоянные сплавы магнитотвердые и эта намагниченность красит звук как вторая гармоника но все настолько привыкли к этой окраске что не замечают её но она становится очевидна как только послушаешь электромагнит.

электромагнит не оставляет остаточной намагниченности по двум причинам : первая из за магнитомягкости и как следствие низкой коэртецивной силой и второе происходит демпфирование остаточного намагничивания активным током подмагничивания.

 Отправлено: 20.08.20 18:53. Заголовок: Как это, заменили кр..

Как это, заменили круглые на овальные? Отверстие в корпусе проточили под овальные?
1 ГД-3: http://ldsound.ru/1-gd-3-rrz/
2ГД-36: http://ldsound.ru/3-gdv-1-4-2-gd-36/
Попробуйте найти от Ы-30: 6 ГДВ-1-16 (3 ГД-2) http://ldsound.ru/6-gdv-1-16-3-gd-2/

 Отправлено: 21.08.20 12:49. Заголовок: Пищалку 1ГД-3 (93 db..

Пищалку 1ГД-3 (93 db, 12 ом) можно заменить на 3ГД-2 (92 db, 16 ом), по габаритно-установочным размерам вроде подходит, даже не придется напильником работать. Но ведь отдача у 3ГД-2 меньше (чувствительность на 1 db меньше, а сопротивление в полтора раза больше) – высоких частот все равно маловато будет по сравнению с родной пищалкой 1ГД-3.
Да и, у 3ГД-2 такая же «болезнь», как и у 1ГД-3: частота собственного резонанса fs=4,5 кГц – для пищалки скверно, особенно, если претендовать на качественный звук.
Можно, конечно, попробовать улучшить режекторным фильтром (но при таком резонансе – тоже не просто, рассказал об этом в соседней теме про «Демпфирование динамика»):
https://yadi.sk/i/cQ5uL9TDp1iP0Q

Так что, полноценной замены «родной» 1ГД-3 все-таки нет.

Доработанная указанным способом 6ГДВ-2 (аналог 2ГД-36) должна поднять параметры пищалки до 93db при 8 омах и резонансе fs-2,5 кГц. Идеальный «напарник» к басовику 6ГД-2.
Но в таком случае – без напильника не обойтись.