Отправлено: 30.06.09 14:36. Заголовок: Защита ВЧ-динамиков от перегрузки

Наверняка многие знают про такой способ защиты ВЧ-динамиков от перегрузки : «Защита с помощью миниатюрной низковольтной лампы накаливания».
Нового в этом ничего нет!
Вопрос в другом – «Как грамотно выбрать (или рассчитать) «вольтаж» лампы и ее мощность?»
Вниманию посетителей форума предлагается статья, где изложен СПОСОБ РАСЧЕТА такой системы защиты.
Вот раздел, где размещена статья :
http://www.sergeev21.narod.ru/akus.htm

Большое спасибо Сергею за размещение статьи на своем сайте!

Также большое спасибо Александру из Твери, моему хорошему знакомому,
http://www.tarh75.narod.ru/
По профессии он математик и я ему давал свои расчеты для ознакомления…
Кстати, с его подсказки я познакомился с одной интересной статьей на сайте Шихатова об использовании лампы накаливания в паре с ВЧ-головкой:
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/ilich.htm
Оказалось очень интересно!


Вообще, как-то давно был у меня такой случай…
Принесли мне в ремонт пищалки от С-90 (сгорели).
Ну, перемотал их, отдал клиенту, а они через пару дней (!) снова сгорели. Понимаешь, любил этот клиент громкую музыку!!!
Перемотал повторно…
И что же? Через пару недель снова приходит этот клиент ко мне…
Опять сгорели…
Ё-маё!
Ну, тут я ему снова перемотал и… Добавил лампу накаливания последовательно (приклеил ее на магнитную систему, концы заизолировал).
И вот уже после этого – как отрезало!!!
Я ему через полгода сам звонил, спрашивал: «Как пищалки то, целые?»
- Да, все работает! Спасибо!
- А слушаете тихо или опять громко?
- Слушаю на «всю катушку»! Как раньше…

Этот способ защиты я применял несколько раз, главным образом, для пищалок С-90 (практика показывает, что владельцы именно этих колонок любят включать их очень громко).
Пару раз использовал способ для защиты эстрадных пищалок большой мощности…
И каждый раз – успешно!

P.S.
Кто-то скажет, что это вносит искажения.
Спорный вопрос…
Понятно, что для аппаратуры класса «Хай-Энд» такая система защиты не очень подходит.
Однако, для простой акустики – вполне подходит.
1 -- Прежде всего, для тех случаев, когда клиент любит слушать музыку, что называется, «на всю катушку» и у него постоянно горят пищалки – такой способ защиты оправдан!
2 -- Ну и конечно, для пищалок в эстрадной акустике (когда цена пищалок очень высокая, а нагрузка на них огромная) такой способ ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПОЛЕЗЕН!

 Отправлено: 30.06.09 16:33. Заголовок: На авторынке ищите л..

На авторынке ищите лампы для Камаза 24 вольта 20 ватт, а к ним держатели, потом все лампы проверьте по току при заданном напряжении, разброс может быть дикий. Вот эти лампы и ставьте на входе вч фильтра.
В холодном состоянии там примерно 1 ом, а в нагретом намного выше, спасают пищалы, сгорая при аварии. Когда позвонил музыкант один , сетуя что часто меняет лампочки, я вежливо заметил, что иначе он менял бы драйвера пищалочные, по три тысячи рупий. Задумался чувак....

 Отправлено: 30.06.09 16:59. Заголовок: Бокарёв Александр Н..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

На авторынке ищите лампы для Камаза 24 вольта 20 ватт...

Этот случай вероятно подходит для мощных эстрадных пищалок.
А конкретно не могу сказать, нужно считать.
Алгоритм расчета я изложил...

 Отправлено: 30.06.09 18:17. Заголовок: Да, это для эстрадни..

Да, это для эстрадников.
Для комнатной акустики брал впараллель по 2 лампы 6,3 вольта 0.28а кажется.

 Отправлено: 02.07.09 05:56. Заголовок: Из практики - теже п..

Из практики: те же пищалки на той же мощности горят меньше (аж 70%) на фильтре 3-го порядка по сравнению с фильтром 2-го порядка.

 Отправлено: 02.07.09 14:00. Заголовок: Абсолютно верное зам..

Абсолютно верное замечание, проверенное практикой музыкантских колонок. На басы- первый порядок , просто катуха , а на пищаль- третий порядок плюс лампочка.

 Отправлено: 06.07.09 18:54. Заголовок: Добрый день! А причи..

Добрый день!
А причину перегорания катушки ВЧ не выясняли?
Может это возбуждение на ультразвуке?
Или просто несоответствие подводимой мощности?

 Отправлено: 06.07.09 19:29. Заголовок: Подозреваю всё же мо..

Подозреваю всё же мощный возбуд усилителя, причём, совершенно дурной мощности, у меня в колонке музыкантской от некоторых деталей осталось закопчённое пятно и всё, даже не понять что там было.Ну и катушка спеклась в уголь.

 Отправлено: 07.07.09 04:48. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

А причину перегорания катушки ВЧ не выясняли?

моё мнение из практики такое:
сжечь пищалку чистой синусоидой тяжело
сжечь пищалку розовым и белым шумом легче в 20 раз.
сжечь пищалку меандром легче в 50 раз
сжечь пищалку усем примаксимальной мощности при 100% искажений легче в 70 раз

Видимо в кросоверной катушке (и С цепях) есть некий резонанс от каких-то определенных форм входного напряжения, при которых ЭДС имеет пиковый и недопустимый рост напряжения для звуковой катушки.
Все это можно наблюдать на фильтре второго порядка и 10ГИ-1 - при таких режимах
мембрана из ровной плоскости искривляется в мелкие квадратные ячейки.

 Отправлено: 07.07.09 14:26. Заголовок: Mark V мое мнение из..

Mark V пишет:

цитата:

мое мнение из практики такое - сжечь пищалку чистой синусоидой тяжело

Я много раз сталкивался с ремонтом сгоревших пищалок, поэтому считаю, что сжечь ее все-таки можно и даже несложно.

Например, приносили часто пищалки от музыкальных центров.
Спрашивается, чего там может быть не так? Это же «сбалансированный» центр: мощность усилителя и акустики «подогнаны». И тем не менее…

Про С-90 вообще молчу. Ее часто включают в усилитель 100 вт и более, и при этом довольно громко!
Тут никаких гарантий быть не может.

И главным образом, всё-таки, этот способ защиты предназначен для эстрадных пищалок…
Там привычных разделительных фильтров иногда не бывает и ВЧ-головка зачастую подключена к отдельному каналу усиления со своим регулятором громкости. И контролировать мощность в такой ситуации непросто…

А пищалки горят обычно быстро!
Вот взять пример из статьи…

цитата:

Для динамика 6ГДВ-6-25: лампа 12в х 6вт обеспечивает 4х-кратную защиту от перегрузки, а лампа 9в х 6вт обеспечивает только 2х-кратную защиту от перегрузки…

Я привел алгоритм расчета…
И надеюсь, что многим это поможет избежать неприятностей с пищалками.

 Отправлено: 07.07.09 14:37. Заголовок: Я применил такой спо..

Я применил такой способ в акустике одной, там человек уже два раза перематывал недешёвые пищалы, а детишки их снова палили, развлекаясь по полной. Врезал две лампочки на 6,3в 0,28а параллельно, - что было под рукой, потом подавал розовый шум и сразу видно было, как уровень давления после засвечивания лампочек на пищале уже не менялся, а на сч-нч продолжал расти. На средних уровнях лампы не мешают. В порт инвертора прикрепил эти лампы, теперь как только жахнут погромче- ярко пыхают лампы, предупреждая об опасности.

 Отправлено: 07.07.09 16:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Врезал две лампочки на 6,3в 0,28а параллельно

А сколько у них сопротивления в холодном состоянии? Нету под рукой измерить

 Отправлено: 07.07.09 16:57. Заголовок: Древний юзер <&#..

Древний юзер, в приведенной статье есть данные для очень похожей лампочки (см. таблицу No 1):
Для лампы 6,5в х 0,3А – сопротивление в холодном состоянии 2,5 Ома.

 Отправлено: 07.07.09 17:51. Заголовок: Верно. Смотрите, 6.3..

Верно. Смотрите, 6.3 делим на ноль три= двадцать ом, это когда горит. В холодном состоянии- в десять раз меньше. Значит, два ома навскидку. В параллель- ом. Совершенно верно. Один омчик в цепи пищалки и стоял как гасилка, вот туда я лампочки и врезал.

 Отправлено: 07.07.09 18:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Смотрите, 6.3 делим на ноль три= двадцать ом, это когда горит. В холодном состоянии - в десять раз меньше. Значит, два ома навскидку.

Саша, навскидку я и сам умею мне хотелось узнать точно... ну да ладно

 Отправлено: 07.07.09 18:25. Заголовок: мне хотелось узнать ..

цитата:

мне хотелось узнать точно...

Для лампы 6,5в х 0,3А – сопротивление в холодном состоянии 2,5 Ома -- это измерено тестером.

 Отправлено: 08.07.09 21:34. Заголовок: Добрый день! Mark V ..

Добрый день!
Mark V пишет:

цитата:

Все это можно наблюдать на фильтре второго порядка и 10ГИ-1 - при таких режымах мембрана из ровной плоскости искривляется в мелкие квадратные ячейки.

Во-во, у меня такое на ленточном фунтике было. Ленточку покорёжило как молотком.

 Отправлено: 08.07.09 22:05. Заголовок: Ну не зря же фунтика..

Ну не зря же фунтикам рекомендуют аж третьего порядка филтры.

 Отправлено: 13.07.09 22:59. Заголовок: Добрый день! В Туле ..

В Туле обьяснили, что рядом с резонансом ленточники очень не долговечны.

 Отправлено: 14.07.09 21:34. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константинович, там у них резонанс оооочень низкий, соответственно этому нельзя работать вблизи, - телепается лента аж видно глазом. Не зря советуют фильтры не ниже второго порядка а лучше- третьего и срез от резонанса должно брать минимум вдвое выше.

 Отправлено: 15.07.09 14:21. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пищет:

цитата:

Во-во у меня такое на ленточном фунтике было. Ленточку покарежило как молотком

Вероятно, всё же перегрузка получилась!
Интересно, у ленточника лента деформируется от большой механической амплитуды или от тепловой деформации из-за перегрева?

 Отправлено: 15.07.09 19:56. Заголовок: Скорее всего ленту р..

Скорее всего ленту рвёт и тянет натяжение, чем температура. Резонансы- вещь неприятная, в клочки всё летит. Тем более- алюминий мягкий и назад не возвращается при перерастяжении

 Отправлено: 20.07.09 14:28. Заголовок: Добрый день! На саму..

Добрый день!
На самую верхушку ленточку и более никуда. Ширик сверху подпереть.

 Отправлено: 20.07.09 18:50. Заголовок: Коль уж речь пошла о..

Коль уж речь пошла о изодинамиках, интересует мнение коллег о 10-ГИ

 Отправлено: 22.07.09 16:16. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

На самую верхушку ленточку и более никуда

Я помню, мы прослушивали с вами "Фоунтек CD-2" в паре с кевларовыми 4А-28 c частотой раздела 1,5 кГц.
И вроде было хорошо, но cлушали только несколько часов.
В длительном режиме (несколько месяцев) - не слушали, такого опыта нет.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

интересует мнение коллег о 10-ГИ

Хорошая пищалка, можно применить с частотой раздела от 3 кГц.
Но чувствительность маловата (87 db) - единственный минус.

 Отправлено: 23.07.09 16:37. Заголовок: 10 ГИ имеет совершен..

10 ГИ имеет совершенно отвратную позорную ачх. Жаль храню в другом компе, вытащить трудно. Там до 10 кил полка, потом крутой обвал. Вот 25гдв поинтереснее. Тянет и дальше и ровнее

 Отправлено: 24.07.09 17:31. Заголовок: Добрый день! Zotoff ..

Добрый день!
Zotoff пишет:

цитата:

В длительном режиме (несколько месяцев) - не слушали, такого опыта нет.

СD-2 у меня не было.
СD-5 слушаю длительно после неудачного опыта на 2,5 кГц , сейчас на 10 кГц.
С шириками довольно приятно играют.
10 ГИ - ужас.

 Отправлено: 27.07.09 21:20. Заголовок: Лежат у меня уже с 1..

Лежат у меня уже с 10 лет 10-ги. И так и нашел им применения.
У кого-то восторженные отзывы. Несколько раз возвращался к ним, так и не могу ничего придумать. Не нравится металл в их голосе.

 Отправлено: 28.07.09 13:47. Заголовок: Сергеев Сергей … У к..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

… У кого-то восторженные отзывы. Несколько раз возвращался к ним, так и не могу ничего придумать. Не нравится металл в их голосе …

Эти головки потенциально хорошие.
И даже очень!
Но часто сделаны по-топорному…
Например, часто при их разборке я обнаруживал в очень узком зазоре между магнитами и мембраной металлические опилочки. Вероятно, они попали туда при сборке на «нечистом верстаке»…
А это может приводить в некоторому металлическому дребезгу, ну или «призвукам» (как хотите назовите).

Поэтому, когда я их (10ГИ-1) употребляю, то делаю переборку динамика для осмотра и очистки зазора. Только переборку нужно делать очень аккуратно, чтобы не повредить мембрану. Это первое.

Ну и второе – там ведь металлическая решетка под фланцем установлена, она может резонировать на средних частотах и создавать свои призвуки.
Так вот, я эту решетку удаляю и заменяю ее на что-то типа крупной марли черного цвета – приклеиваю ее на пищалку по периферии и потом закрываю фланцем. Внешний вид не менятеся.

После проделанного пищалка 10ГИ-1 доставляет только удовольствие.

P.S. И насчет низкой чувствительности - это есть, и это неизбежность.
Однако 10ГИ-1 (4 Ома и 87 db) можно c успехом применить в паре с хорошим басовиком 8 Ом и чувствительностью 90 db. И будет положительный результат (фильтры только грамотно посчитать).
Т.е. свою «нишу» эта головка имеет…

Р.P.S. Там довольно плотная решетка! Загромождение проходного сечения почти вдвое! Решетку - долой!

 Отправлено: 26.03.12 00:04. Заголовок: О концертной АС. Са..

О концертной АС.
Самый частый случай, когда убивают пищали - микрофон, т.е. даже не супер-громкая дискотека, а всего лишь детский утренник, ведущий поднимает руки, чтоб вместе с присутствующими похлопать в ладоши, но он не понимает, что приёмное аккустическое и излучающее, находясь на одной оси легко уходят в возбуд(без применения современной аппаратуры, устраняющей такую проблему, с индикацией конкретной вырезанной полосы).
Ещё несколько случаев было когда мероприятие проводили на открытом уличном пространстве, при повышенной влажности, заводился УНЧ, выжигая Цобеля(как-то не разобрался в этой загадке, точнее поленился)

 Отправлено: 10.10.14 14:59. Заголовок: Изменился электронны..

Изменился электронный адрес моей странички :
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_sergeja_zotova/0-46