Отправлено: 29.03.12 14:35. Заголовок: Звукопоглотитель для увеличения виртуального объема колонки.

тиратрон пишет:

цитата:

А вот про динамики, оформленные в закрытом корпусе, помню еще с молодости. В старых книгах написано, что если полностью заполнить весь внутренний объем З.Я. каким-либо звукопоглотителем (вата), то это эквивалентно увеличению полезного объема на 40%

 Отправлено: 28.03.12 21:31. Заголовок: 40 процентов - это из..

40 процентов - это из области крепости напитков. А эффект увеличения объёма ящика с применением заполнителя примерно 15 процентов, 20 - потолок. В малом ящике эта штука работает слабо.

 Отправлено: 28.03.12 22:14. Заголовок: Бокарев , я вот не ..

Бокарев, я вот не поленился, и достал свои нерукотворные рукописи. Спецом для Вас подчеркнул строчку - красным цветом.
Старые книги и справочники писались с большим умом

 Отправлено: 29.03.12 00:39. Заголовок: Тиратрон, не там пок..

А вот сами и проверьте, и автору после отпишите впечатления, а у меня на эти строчки своё мнение, частное.

 Отправлено: 29.03.12 04:06. Заголовок: тиратрон пишет: ....

тиратрон пишет:

цитата:

...В старых книгах написано , что если полностью заполнить весь внутренний объем З.Я. каким-либо звукопоглотителем (вата), то это эквивалентно увеличению полезного объема на 40%

При заполнении ватой прибавки экв. объёма на 40% в моей практике не получалось - всегда меньше, а вот используя синтепон всё выходит в точности как по писанному - эквивалентный объём растёт в 1,35 - 1,45 раза, норма расхода: 100грамм синтепона на 10 литров объёма. Для увеличения Vэкв. использую этот приёмом в корпусах 30 - 200 литров уже лет 25, результат всегда ожидаемый - прирост Vэкв. около 40 процентов.

 Отправлено: 29.03.12 10:21. Заголовок: Мистер Смолл тоже на..

Мистер Смолл тоже называл в качестве теоретического предела эти 40 %! Правда с оговоркой, что на практике, мол, больше 25-ти получить трудно. Но это было более 50-ти лет тому назад. С тех пор вероятно появились новые звукопоглощающие материалы.
Я, при использовании стекловаты (назначение - тепло/звукоизоляция), к 40-ка приближался, причем, "полностью заполнить весь внутренний объем" не пробовал..., обходился без крайностей.

 Отправлено: 29.03.12 12:06. Заголовок: Книжные 40% увеличен..

Книжные 40% увеличения объема в реальности никак не "катят".Может ваты меньше стали класть в стекловату?
Пару раз пробовал забивать уплотнителем под "горлышко" - выходило снижение ф.р. с 60 до 50 гц,а это в переводе на русский - 20%

 Отправлено: 29.03.12 12:31. Заголовок: Датсун пишет:... вых..

Датсун пишет:

цитата:

... выходило снижение ф.р. с 60 до 50 гц,а это в переводе на русский - 20%

Заполнение внутреннего объема АС звукопоглотителем, как бы увеличивает этот объем (на величину до 40 %), а изменение Fc есть уже следствие этого увеличения и зависит не только от Vb, но и от Vas конкретного дина. А зависимость эта нелинейна, как Вы, вероятно, знаете… Fc = Fs(Vas/Vb+1)^0,5……..

Так что не все так просто, снижение Fc с 60-то до 50-ти герц при определенных условиях могло быть следствием изменения Vb даже и на 60 %!!!

 Отправлено: 29.03.12 13:21. Заголовок: Если заполнять ящик ..

Если заполнять ящик по принцину пока не треснет- может и 40 процентов получится добыть.
Только я не уверен, что при этом кто-то внимательно меряет , что у него творится с ачх по давлению . А там происходят интересные вещи.
Резонансная в ящике, само собой, снижается, но снижается и добротность , и начиная с некоторого объёма заполнителя басовая полка начинает крениться влево, само начало басовой отдачи -уезжать вправо.
То есть: резонансная снижается, а нижняя граница -повышается. Хотели баса-и в результате его потеряли чрезмерными стараниями.
Слух в этом деле, равно как и расчётные 150 грамм ваты на какой-то там объём - слабые помощники. Мерить нужно всё что делаешь.
Тогда и здоровый скепсис появится вместо щенячьих восторгов от чужих строчек.

 Отправлено: 29.03.12 13:33. Заголовок: Александр, математик..

Александр, математика такая упрямая вещь, что с ней не принято спорить!
Пропорциональность зависимости и Fc, и Qtc от Vb очевидна, что про это говорить... Но Вы же не станете увеличивать объем корпуса если он правильно рассчитан под конкретный дин? Ну так и поглотитель туда совать незачем (бо это одно и то же).
Его туда "суют", когда корпус мал, а Fc и Qtc хоца пониже, или когда конструктор ограничен заданными размерами будущей АС. Вот тут до 40 % объема и можно сэкономить!! Другими словами вместо 50-ти литровой (к примеру) "калонки" получим 30-ти литровую с абсолютно теми же параметрами...

 Отправлено: 29.03.12 13:38. Заголовок: Ув.ГДН, кабы всё так..

Ув.ГДН, кабы всё так просто, как вы пишете. Не получится от 30-литрухи получить кпд, как от 50л. Будет хуже.
Кроме того, есть разумный предел забивки, выше которого звучание на средине дохнет безвозвратно, динамик перестаёт дышать.
Стекловата собачья в плане работы лучше всего, но я лучше плюну на праметры, чем связываться с этой дрянью.

 Отправлено: 29.03.12 13:42. Заголовок: Александр, могу и со..

Александр, могу и согласится с некоторыми Вашими выводами...
Но речь шла о достижимых цифрах, а не о "дыхании динамика" на СЧ. Это отдельная тема.

ЗЫ. И чур меня в эту тему ввязываться....

 Отправлено: 29.03.12 14:07. Заголовок: Приятно говорить с г..

Приятно говорить с грамотным человеком, можно просто помолчать об одном и том же- и всё ясно!

 Отправлено: 29.03.12 14:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Если заполнять ящик по принцину пока не треснет- может и 40 процентов получится добыть.

А вот здесь как раз может получиться наоборот.
Слишком плотно - и объем начинает уменьшаться.

 Отправлено: 29.03.12 16:43. Заголовок: ГДН пишет: Вы же не..

ГДН пишет:

цитата:

Вы же не станете увеличивать объем корпуса если он правильно рассчитан под конкретный дин? Ну так и поглотитель туда совать незачем (бо это одно и то же). Его туда "суют", когда корпус мал

Не только. Звукпоглощающие материалы применяются, чтобы устранить эхо, возникающее на СЧ-мидбасе внутри кабинета. Есть, зачем покрывать, как минимум, стенки вибро - и звукопоглотителями.

 Отправлено: 29.03.12 17:26. Заголовок: Да, Виталий, Вы коне..

Да, Виталий, Вы конечно правы, но тема называется "Звукопоглотитель для увеличения виртуального объема колонки"....

 Отправлено: 31.03.12 07:48. Заголовок: Бокарев предпочитает..

Бокарев предпочитает

цитата:

здоровый скепсис вместо щенячьих восторгов

В 70-80 годы заполнение АС было очень популярным.
Минералка увеличивает объем, поглощает внутренние резонансы ящика и уменьшает уровень отраженной волны от задней стенки.
Последнее приводит к снижению звукового давления на 1,5-2 дБ ( 3 дБ не получим т.к. складываем синус и шум ).
Очень многие болезненно воспринимают уменьшение звукового давления и слепо верят в то, что чем громче - тем лучше...

 Отправлено: 31.03.12 13:15. Заголовок: Отражение от задней ..

Отражение от задней стенки на ачх выглядит как своеобразный коленвал, острый змееобразный резонанс, а поглотитель размывает этот резонанс и снижает его по величине. Снижения давления при этом я не обнаружил.
Учебники верно советуют заполнять весь объём равномерно в случае оформления закрытый ящик, а для ФИ рекомендуется обивка стенок или размещение в геометрическом центре ящика куска поглотителя. Я проверял-работает такое и отлично работает. Гулкий гудящий ящик при внесении в центр куска ваты успокаивается мгновенно.
А степень заполнения может быть совершенно разная, попадалась колонка, набитая синтепоном так, что открученный динамик вылетал оттуда как пробка. И это-фирменная акустика.

 Отправлено: 01.04.12 21:45. Заголовок: Добрый день! Сергеев..

Добрый день!
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А вот здесь как раз может получится наоборот. Слишком плотно - и объем начинает уменьшаться.

Именно так оно и происходит.
Делал ЗЯ на 100 литров (реально чуть меньше - за счет магнитов и корзин )а динамики
получил все (как на зло ) с оптимальным обьемом 130л. Специально набивал
и измерял , сравнивал с расчетной АЧХ в области 40-200Гц. При очень плотной набивке
наступал момент , когда обьем виртуально не увеличивался , а уменьшался.
Набивкой удалось вытащить АЧХ еле-еле на 110л. Про СОРОК процентов- полный блеф.
Руками и микрофоном проверил.
По- этому уже во втором посту данной темы Александр Бокарёв совершенно правильно
назвал цифры 15-20% . Думаю, что и про 20% несколько завышенно.
А приведенные книги уважаемого Тиратрона писались до эры аудио, о параметрах
Тиля-Смолла понятия тогда не имели.
А слишком большое кол-во глушителя в АС говорит как раз не о заслугах конструктора,
а о его полной безграмотности.

 Отправлено: 01.04.12 22:25. Заголовок: http://www.n-audio.c..

http://www.n-audio.com/articles/acu7.htm
вот неплохой материал по поводу заполнения акустики

 Отправлено: 07.12.12 20:11. Заголовок: Помимо плотности наб..

Помимо плотности набивки внутреннего объема корпуса различными поглотителями мы забываем про цвет материала.
Одна из основных задач звукопоглотителя это внесение потерь в реверберации закрытого объема. Но при работе подвижной системы динамика внутренний объем воздуха испытывает адиабатные процессы. И хоть при сжатии воздушная среда нагревается но при растяжении она не охлаждается в корпусе. Хотя чисто теоретически конечно процессы как бы уравниваются, но практически нет. А тут ещё магнитная система греет. И воздух в акустических системах всегда нагретый. А плотность нагретого воздуха всегда отличается от не нагретого. А отсюда и девиации в настройке АС. На малой мощности вроде всё в порядке, а несколько часов поколбасив колонки меняют свои параметры. Ну не в разы конечно. Так что виртуальный объем корпуса может быть ещё увеличен и цветом поглотителя, т.к. черный цвет поглощает энергию, а белый отражает. При равной плотности (весе) заполнения.
Возражения?..

 Отправлено: 07.12.12 23:36. Заголовок: Евгений, конечно цве..

Евгений, конечно цвет важен. Важен также день недели и фаза Луны. А, интересно, цвет магнитной системы и внутренней стороны фанерки корпуса тоже важен? Вроде, должен...

 Отправлено: 08.12.12 01:33. Заголовок: elacom пишет: Так ч..

elacom пишет:

цитата:

Так что виртуальный объем корпуса может быть ещё увеличен и цветом поглотителя, т.к. черный цвет поглощает энергию, а белый отражает. При равной плотности (весе) заполнения. Возражения?..

Цвет не важен, патамушта в колонках темно и корпус не видит, какого цвета у него внутри синтепон.

 Отправлено: 08.12.12 04:07. Заголовок: Ну шутники, потешили..

Ну шутники, потешили.
Макс Планк (были и ещё многие другие) в работах по изучению черных тел многое доказали в этом направлении квантовой механики.
Второе начало термодинамики для необратимых процессов и постулаты Клаузиса, тоже изучали данное направление закона возрастания энтропии.
Можно конечно эту тему поднять на уровень серьезной дескуссии, а можно вспомнить помоему даже школьный курс физики. И по поглощению энергии в спектральном составе поверхности (света или лучистой энергии).
Вот например вспомним: http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%9B%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0

 Отправлено: 08.12.12 05:53. Заголовок: elacom пишет: Макс ..

elacom пишет:

цитата:

Макс Планк (были и ещё многие другие) в работах по изучению черных тел многое доказали в этом направлении квантовой механики. Второе начало термодинамики для необратимых процессов и постулаты Клаузиса, тоже изучали данное направление закона возрастания энтропии................

Поооонял!!! Т.е. с точки зрения Макса Планка и на основании постулатов Клаузиса, репродукция "Чёрного Квадрата Малевича", повешенная на стене комнаты, заменяет кондиционер.

 Отправлено: 08.12.12 12:18. Заголовок: В корпусах топовой а..

В корпусах топовой акустики KEF, подвешиваются мешочки с активированным углем, черного цвета естественно. Только мне кажется, что дело не в цвете.

 Отправлено: 08.12.12 15:42. Заголовок: elacom пишет: Так ч..

elacom пишет:

цитата:

Так что виртуальный объем корпуса может быть ещё увеличен и цветом поглотителя, т.к. черный цвет поглощает энергию, а белый отражает.

Возражений нет. Есть вопросы))
Какую энергию? И каким боком оно относится кЪ....?

 Отправлено: 08.12.12 15:44. Заголовок: Кто бы, что бы не го..

Кто бы, что бы не говорил, не писал или не высчитывал, всё равно в корпуса колонок набивается то, что имеется под рукой или в близ расположенном магазине. Я вот раздербанил старую холофайберную подушку на две колонки....
А есть и такие которым в ЗЯ наполнение нож в горло или серпом по яйцам!

 Отправлено: 08.12.12 21:23. Заголовок: Ребята, как трудно с..

Ребята, как трудно с вами.
Ну если не знаете про что я говорю, то прочитайте и можете необходимую информацию сами почерпнуть хотя-бы из всемирной "помойки".
Переубеждать заблудших или незнающих желания нет. Про точто совали в колонки что попало это да, были клоуны что яичные упаковки из папье маше умудрялись толкать и ничего, радовались от этого абсурда как дети. Толку только от этого никогда не было!
Про темные цвета звукопоглотителя это давно известно. Не зря грамотные инженеры используют темный звукопоглотитель в АС. И на счет активированного угля в самую точку, это самый идеальный звукопоглотитель для внутреннего объема корпуса АС!
Остальное я все привел в ссылках по описанию работ грамотных людей, кто сможет... поймет. Выводы за Вами.
В этом плане только могу посоветовать не рекламы ради, а тем кому это нужно. Компания ШУМОФФ практикующая по звуко и шумоизоляции вентиляционных конструкций применяет очень хороший материал из спецпаралона. Темный и пропитанный специальными материалами. Попробуйте, советую. Я такой использую. Могу фото кинуть.

 Отправлено: 08.12.12 21:53. Заголовок: elacom пишет: .......

elacom пишет:

цитата:

.....были клоуны что яичные упаковки из папье-маше умудрялись толкать....

Папье-маше и материал яичных упаковок настолько разные.
Я к примеру "толкал", но я-то - ладно, а вот Барбарис с Аудиопортала.... Вот он удивится узнав, что он клоун. Да и не он один.
Именно над чёрным звукопоглотителем мне тоже охота поржать как над репризой.

 Отправлено: 08.12.12 22:19. Заголовок: Воля Ваша, но с каки..

Воля Ваша, но с каких это пор яичные упаковки стали звукопоглотителем?
Можете обосновать?

 Отправлено: 08.12.12 22:51. Заголовок: http://handimada.ru/..

http://handimada.ru/comments.php?id=46
Вот так примерно и упаковка от яиц.....

 Отправлено: 08.12.12 23:30. Заголовок: elacom пишет: ....М..

elacom пишет:

цитата:

....Можете обосновать?

Я хоть не еврей, а татарин вроде в восьмом колене, но на вопрос вопросом. - А Вы можете обосновать то, что чёрная вата внутри колонки в оформлении ЗЯ поглощает звук лучше белой или серой, в том же оформлении? При одинаковом "распушении".
По поводу упаковок для яиц. Если срезав вершинки пирамидок с рыхлой стороны и сунув в эти отверстия распушённой ваты для усиления эффекта звукопоглощения, то несомненно он (эффект звукопоглощения) проявится, а уж с чёрной ватой тем более.
Чем собственно клоуны и заняты на досуге.

 Отправлено: 08.12.12 23:41. Заголовок: elacom пишет: Воля ..

elacom пишет:

цитата:

Воля Ваша, но с каких это пор яичные упаковки стали звукопоглотителем? Можете обосновать?

Яичные упаковки - это скорее рассеиватель, чем поглотитель, тем не менее делают своё дело...конешно туда не притянуть "чёрныетелаквантовуюмеханикуПостулатыКлаузиса" и прочие вкусности. Это существенный недостаток)))

 Отправлено: 09.12.12 01:49. Заголовок: Андрей, привет! Рад ..

Андрей, привет! Рад видеть!
Ты помнишь в недалеком прошлом у нас за "ИСКРОЙ" был городской радиоцентр. Так вот там друг моего бати на втором этаже делал как раз комнату оббивая яичными упаковками. На халяву хотелось получить помещение со строго нормируемым реверберационным эффектом. Никакого виброизолирования, шумоизолирования и прочего не было. Только упаковки на стенах. Приборы показали эффект в шумопоглащении 0,3%. А реверберация была ослаблена на 1,6 дБ. Это разве того стоит? В колонках у самостроителей эффект мне кажется тот же?!
Идем далее. У нас на улице Ленина имеется Башкирский государственный театр оперы и балета. Так вот мало кто знает, что там зал сделан по наилучшим канонам акустики. Правда эти наилучшие каноны уходят ещё в 19 век. Так вот. Стены в зале и полы заполнены среднетолченым стеклом! Слова заслуженного деятеля Башкирской АССР - оперного певца как никогда запомнились - "Я не могу нигде так петь свои партии как у Себя в театре! Стены греют. А в других залах мне мой голос невыносим!"
Ну понятно почему его голос так приятен именно там. И там что то я не видел яичных упаковок??? Обычным видом оформлены стены: красиво, дорого, богато.
И очевидцы говорят, когда в 1981 году делали капитальный ремонт стекло оставили на месте и вроде как все стекло темное бутылочное. Я точно утверждать не могу, сам не видел. Но люди авторитетные, ты их должен знать.

Abettor пишет:

цитата:

А Вы можете обосновать то, что чёрная вата внутри колонки в оформлении ЗЯ поглощает звук лучше белой или скажем серой в том же оформлении?

Охотно. Не вдаваясь в подробности ранее приведенных мной постов и ссылок в них, постараюсь проще.
Если знаете что свет и звук это одно и то же (разница в длинне волны) то поймете. Есть система цветности NCS, так вот:
WHITE цвет в системе NCS: S 0500-N. Коэффициент светоотражения: 81%
LIGHT GREY цвет в системе NCS: S 2502-Y. Коэффициент светоотражения: 52%
DARK GREY цвет в системе NCS: S 6502-Y. Коэффициент светоотражения: 17%
BLACK цвет в системе NCS: S 9000-N. Коэффициент светоотражения: 5%
О чем то говорит? Способность вещества уменьшение светоотражения - это и есть физический процесс в оптике, называемый поглощение. А поглощение энергии - это нагрев вещества. Положите два листа, черный и белый на солнце - поймете о чем я вообще говорю. Какой сильнее нагреется.

цитата:

По поводу упаковок для яиц. Если срезав вершинки пирамидок с рыхлой стороны и сунув в эти отверстия распушённой ваты для усиления эффекта звукопоглощения

Вы сами с собой разговариваете? Сами спрашиваете и позже сами отвечаете. Тут-то вся соль, именно в распушенной вате! А если срезанные яичные упаковки убрать, что изменится? Ключевое слово - ВАТА!

Flying Snow пишет:

цитата:

Яичные упаковки - это скорее рассеиватель, чем поглотитель

Золотые слова. Вот и правда.

цитата:

тем не менее делают своё дело

Пример практического использования я привел выше. Проще сказать, эффект есть, но не в звукопоглощении.

 Отправлено: 09.12.12 11:17. Заголовок: elacom пишет: ...св..

elacom пишет:

цитата:

...свет и звук это одно и то же ...

Да не совсем, однако.
Например, свет в вакууме - как за здрасьте... Дальше продолжить?

цитата:

Положите два листа, черный и белый на солнце - поймете о чем я вообще говорю. Какой сильнее нагреется.

Это и ежу понятно. Даже листки никуда класть не нужно. Но причём здесь чёрный звукопоглотитель в колонке? Для дополнительной функции? Поглощения тепла МС нагретой катушкой?
Нагрейте чёрный лист бумаги подвешенным и работающим над ним динамиком хотя бы на 0,1 градуса относительно окружающей среды.

 Отправлено: 09.12.12 12:41. Заголовок: Abettor пишет: Но п..

Abettor пишет:

цитата:

Но причём здесь чёрный звукопоглотитель в колонке?

Ну, если приведенные выше сведенеия Вам не дают возможности понять и сделать вывод, это не ко мне. Человеческий мозг несовершенен и переработать поток входящей информации не всегда может. А когда там ещё и девиации настройки акустических систем вносят лепту, тут уж напрашивается вопрос строить что-то с учетом минимального внесения артефактов в основной сигнал или так, тяп-ляп и пойдет.

 Отправлено: 09.12.12 13:19. Заголовок: Ну да и ладно. Мне и..

Ну да и ладно. Мне из:
http://b-kuvtyreff.narod.ru/zvuk_svet_haos_massa/
http://www.hi-fi.ru/review/detail/702261
Вполне понятно, что можно обойтись и без ЗП чёрного цвета. Его влияние на "звук в конце тоннеля" зафиксировать подручными приборами не удастся ни коим образом. А потому и разговор беспредметный.

 Отправлено: 09.12.12 14:18. Заголовок: Abettor пишет: Впол..

Abettor пишет:

цитата:

Вполне понятно, что можно обойтись и без ЗП чёрного цвета.

Да конечно можно, можно и кирпич в колонку положить для веса, белый силикатный. А толку будет уйма, тяжетая колонка не будет совершать колебаний противоположного направления от работы диффузора. Только "С водой и ребенка выплеснули"!
Только почему-то в студиях стараются применять вот такое покрытие



к чему бы это?

 Отправлено: 09.12.12 14:40. Заголовок: Евгений, привет. Цв..

Евгений, привет. Цвет этого AKUSTIK STOP выбран серым отнюдь не из-за "акустических" критериев.
Догадаешься , надеюсь, зачем.

 Отправлено: 09.12.12 15:21. Заголовок: Да там мало того что..

Да там мало того что цвет самого поролона темный (добавка графита), ещё и пропитка липкая и тоже такого же цвета. Когда студию им отделывали потом голову ломали что бы ещё сверху чем защитить. А то пыль, мусор, ещё и инструменты и игруны постоянно липли и инструменты мазали. Короче закрыли всё сверху перфорированными панелями не помню марки, типа Еврофона. Многослойные с угольной прослойкой. Я однажды нечаянно грифом в такую ткнул ну и поломал. Пыли от угля было полно. Не знаю жива сегодня студия или нет, нужно у Светы спросить. Она должна знать.

 Отправлено: 09.12.12 16:21. Заголовок: Сдаётся мне, что отд..

Сдаётся мне, что отделка студии с фотографии зависела не только от правил, но и от денежных средств которые позволили фантазировать отделочникам.
Сколь угодно разнообразных студий отделано светлыми материалами. И студий покруче вашей или нашей. Например у нас студия отделана абсолютно белым материалом. Надо сказать парням, что цвет неправильный. Вот расстроятся!

 Отправлено: 09.12.12 17:09. Заголовок: Расстроятся, как пит..

Расстроятся, как пить дать.
Ладно, суть сей басни такова. Положенная тема про 40% виртуального объема может быть реализована как раз с учетом всех технических и акустических решений с использованием материала способного поглощать звук. Сейчас развелось огромное множество различных материалов по гашению не только ревербераций но и вибраций. А известно, что вибрация это источник порождающий дополнительные звуковые волны. Ранее приведенные ссылки и фотографии вряд ли смогут дать исчерпывающий ответ. Но нужен комплекс мер по изолированию внутреннего объема акустических систем. Равно как и сам корпус АС должен быть с высоким декрементом затухания.

 Отправлено: 09.12.12 17:46. Заголовок: elacom пишет: Равн..

elacom пишет:

цитата:

Равно как и сам корпус АС должен быть с высоким декрементом затухания.

Например - из кедра.

 Отправлено: 09.12.12 19:08. Заголовок: Я стесняюсь спросить..

Я стесняюсь спросить, а у кедра сколько? Никогда не задавался вопросом массивов. Причем даже не знаю в кедре декремент логарифмический или апериодический.

 Отправлено: 09.12.12 19:53. Заголовок: Если честно - не зна..

Если честно - не знаю.
По плотности (по справочнику) древесина кедра близка к сосне.
На ощупь кедр более рыхлый и "теплый".
Сейчас строю дачу, среди прочего древесного материала есть и кедровый (этого у нас хватает),
так вот, при перекидывании с места на место кедровых досок они не "звенят" как, скажем, сосновые.
В общем, чисто интуитивно кедр располагает к опытам в акустикостроении.
Тем более кедр прекрасно поддается обработке и великолепно пахнет.
Для этих целей оставлено сырье.
Зимой этим заняться возможности нет.
Ждем лета.

 Отправлено: 09.12.12 20:18. Заголовок: Здорово! В таком слу..

Здорово! В таком случае с нетерпением буду ждать описания "Кедрового звука"!!!

 Отправлено: 09.12.12 20:45. Заголовок: А что народ глаголит..

А что народ глаголит про какую-то музыкальную ель? "Дурят нашего брата?" (С)

 Отправлено: 09.12.12 20:55. Заголовок: Добрый вечер, Сергей..

Добрый вечер, Сергей Павлович! Музыкальная ель на самом деле существует. Я когда в Кунгуре был на заводе музыкальных инструментов там видел оное чудо. По торцу ствола киянкой стукаешь, она так прекрасно откликается каким то "деревянным звоном". Из этой ели делали под заказ верхние деки для акустических гитар. Дорогое удовольствие.

 Отправлено: 09.12.12 21:13. Заголовок: Сухачёв Леонид пишет..

Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

На ощупь кедр более рыхлый и "теплый".

У моего однокашника своя лесопилка, или пилорама ли. Так вот он до кедра очень жаден. С кедровым бревном как с дитём. Все полы в своей трёх комнатной квартире, включая прихожую и кухню он самолично застелил кедровой плахой. Кухонный гарнитур заказывал из своего же кедра. Двери там всякие... Только окна пластик почему-то.

 Отправлено: 09.12.12 21:49. Заголовок: Ель то существует мы..

Ель то существует мызукальная, токма колонки из нее делать - палка о двух концах, а лучше вообще не надо! Есть, правда концепция акустически мертвых корпусов, а есть -звучащих. Но на мой взгляд трудноуправляемое это будет звучание, самостийное

 Отправлено: 09.12.12 22:42. Заголовок: А такая акустическая..

А такая акустическая система есть Боезендорфер. Конструкторы роялей пошли путем предков и в акустике, у них корпус АС тоже играет как у рояля. Вроде ничего, играют. Только вот интересно, гасить внутренние резонансы они решились или скорее всего нет?

 Отправлено: 10.12.12 00:05. Заголовок: Вот что пишет Лихниц..

Вот что пишет Лихницкий о рандомизации корпуса Формула относительности звучания (часть 2)

 Отправлено: 10.12.12 00:12. Заголовок: О, Светлана, приветс..

О, Светлана, приветствую!
Зато мы их победили! Правда и сами ничего подобного не создали. Как музыка, слушаешь наслаждаешься или???

 Отправлено: 10.12.12 05:09. Заголовок: Я когда читаю А.М. Л..

Я когда читаю А.М. Лихницкого, не могу отделаться от впечатления, что ему делать нечего. Отсюда и обильное наукообразное словоизвержение. Плюс немерянное ЧСВ. Я это не в смысле критики, а объективности ради.

 Отправлено: 10.12.12 09:00. Заголовок: Послесловие Хочу, на..

Послесловие
Хочу, наконец, рассказать читателям, как я пишу свои мудреные статьи. Сначала по космической связи я получаю "рыбу",... Ну и далее по ссылке. Если кому интересно.
В Комсомольске на Амуре есть ещё один "рыбак".

 Отправлено: 10.12.12 22:23. Заголовок: Да ладно Вам, хохмит..

Да ладно Вам, хохмит дедушка и хорошо что есть чувство юмора. Это нормально. А вот что после его статей некоторые пирамиды начинают строить и проигрыватели компакт дисков зеленой краской красить, это что-то.
А рыба это хорошо, отсутствие холестерина, а стало быть никакого Вам склероза!

ЗЫ. Вот блин какой! Только что увидел. День рождения только сегодня, а возраст возле аватарки уже посчитан. Быстро.

 Отправлено: 10.12.12 22:58. Заголовок: elacom пишет: Да ла..

elacom пишет:

цитата:

Да ладно Вам, хохмит дедушка ....

С невероятным трудом можно представить хохму в таком виде.

цитата:

А вот что после его статей некоторые пирамиды начинают строить

Такие что ли?: http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=1042 Нееет. Тут скорей влияние Кунаширского. Дальневосточного "рыбака".

 Отправлено: 10.12.12 23:37. Заголовок: Ну что-ж бывает. Я п..

Ну что-ж бывает.
Я про другую пирамиду, он в своей однокомнатной квартире делал пирамиду из красного кирпича и склеивал её клеем Момент. Это где то в журнале Аудиомагазин было со всеми подробностями описано.

Хочу ещё тему про начатое заполнение внутренностей колонок продолжить.
Как то не представлялась такая возможность но всегда голову баламутил один вопрос. Если есть рыхлый материал (пускай будет синтепон) 250 гр/м³ и будет точно такой же уд. вес но из трех составляющих по плотности. Самый жесткий к корпусу, на него менее жесткий и сверху совсем рыхлый. Будет ли отличие такого заполнения отличать оба оформления с одинаковыми корпусами и динамическими головками?

Я не однократно, чисто интуитивно делал именно такое заполнение из трех плотностей, но на прямую никогда не сравнивал.

 Отправлено: 11.12.12 00:19. Заголовок: elacom пишет: Самый..

elacom пишет:

цитата:

Самый жесткий к корпусу, на него менее жесткий и сверху совсем рыхлый.

Например подходит пример с линолеумом. А нет, не подходит. Удельный вес великоват.

цитата:

Я не однократно, чисто интуитивно делал именно такое заполнение из трех плотностей, но на прямую никогда не сравнивал.

Какие материалы использовали. Идея-то неплохая. Мне предстоит. Может сгодится.

 Отправлено: 11.12.12 00:56. Заголовок: Abettor пишет: Каки..

Abettor пишет:

цитата:

Какие материалы использовали

Использовал синтепон различной плотности. Благо была возможность прям с завода его брать. Был даже темно серого цвета с одной стороны как будто заплавленный и с липким слоем. Видимо специально для мебельной промышленности.

 Отправлено: 11.12.12 01:14. Заголовок: Вот расскажите мне, ..

Вот расскажите мне, друзья, такую штуку. Пучность ак. поля находится в середине ящика. Стал быть туда надо подушку с поглотителем помещать. А можно услышать, что по стенкам размазывать. Правда где?
ЗЫ. Я это не для поддержания разговора. Завтра из Москвы приезжают дины: Visaton и SEAS, строго по рекомендации А. Бокарёва. Вот я и интересуюсь вопросами звукопоглощения.

 Отправлено: 11.12.12 01:31. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Стал быть туда надо подушку с поглотителем помещать.

Это вот вроде тоже по моему разумению. По стенкам вибропоглатитель, а в центре звукопоглотитель. Как только енту подушку там разместить правильно. Что бы она туда сюда не телепалась? Так, как нибудь по Хай-Енднее.
А так все делают, размазал звукопоглотитель по стенкам и вот тебе счастье. Его проще простого там крепить.

 Отправлено: 11.12.12 04:05. Заголовок: У меня в ящичке рас..

У меня в ящичке распорка меж центрами боковых стенок. Обернул подушку вокруг ентой распорки и привязал скотчем.:-) А на вибропоглотетель STP, тот что на стенках, наклеян старый ковер Брестского производства.

 Отправлено: 11.12.12 08:58. Заголовок: Когда активно занима..

Когда активно занимался колонкостроением для себя конечно, пробовал всякое. Что советовали умные дядьки в книжках, что можно было найти, что было не лень.
Линолеум, рубероид, автомастику, гудрон на стенки. В основном на материал в 16...20 мм ДСП, фанера. Если честно, то не услышал разницы в звуке, но ощутил руками и деньгами. Эти забавы оставлены навсегда.
Лучше распорку лишнюю.
Раскидывание ваты по внутреннему периметру корпуса АС, дало ощутимое улучшение в звуке (верней я ощутил) только в акустике по А. Голунчикову. "Трёхполосный любительский громкоговоритель".
Колбаса, валик, рулон, подушка из относительно распушённой ваты в геометрическом центре корпуса колонки давали на мой вкус больше толку. В ЗЯ.

 Отправлено: 11.12.12 17:13. Заголовок: Abettor пишет: Колб..

Abettor пишет:

цитата:

Колбаса, валик, рулон, подушка из относительно распушённой ваты в геометрическом центре корпуса колонки давали на мой вкус больше толку. В ЗЯ.

На вкус вату не знаю, ,а вот один раз пришлось в корпусе классической пропорции давить резонанс на сч - скрутил из синтепона здоровенную колбасину из синтепона и пристрелил к боковым стенкам,поперёк корпуса.Хотя этот резонанс на слух был незаметен - определялся микрофоном как провал на ачх,на графике активного в этом месте был большуший скачок.
Вообще,меня как то ГБ уберёг от виброгашения корпусов - все они меленькие - 200-300 мм шириной и опутаны брусками по периметру (ведь не голые же стенки друг к дружке клеить).Ну а потом можно и войлок пристрелять,я беру технический - недорогой,толстый и плотный.

 Отправлено: 11.12.12 17:53. Заголовок: Датсун пишет: .Ну а..

Датсун пишет:

цитата:

.Ну а потом можно и войлок пристрелять

Кстати - да. Я когда делал последнюю ОРТО на 10" (самодельных от части) динамиках, то пристрелял кошму из наверное тоже технического войлока толщиной мм около 6 к переднему экрану через верхнюю панель и по задней стенке до нижней панели (дна). Чуть натягивая на внутренних углах. Получились скругления. На боковинах ничего не было. Здорово повлияло! Добротность динамиков была чуть больше 0,5. А потом установил слоты Карлсона и войлок пришлось убрать за ненадобностью.
Где-то треба, а где-то...

 Отправлено: 13.02.14 01:38. Заголовок: ГДН пишет: Его туда..

ГДН пишет:

цитата:

Его туда "суют", когда корпус мал, а Fc и Qtc хоца пониже, или когда конструктор ограничен заданными размерами будущей АС. Вот тут до 40 % объема и можно сэкономить!! Другими словами вместо 50-ти литровой (к примеру) "калонки" получим 30-ти литровую с абсолютно теми же параметрами...

Самое интересное , что все эти виртуальные увеличения объема не дают такого звука, как если бы корпус был изначально размером с виртуальный объем. Все это от нашего жилья наверное. Места мало.

 Отправлено: 13.02.14 01:56. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Делал ЗЯ на 100 литров (реально чуть меньше - засчет магнитов и корзин), а динамики получил все (как назло!) с оптимальным обьемом 130л. Специально набивал и измерял, сравнивал с расчетной АЧХ в области 40-200Гц. При очень плотной набивке наступал момент, когда объем виртуально не увеличивался, а уменьшался. Набивкой удалось вытащить АЧХ еле-еле на 110л. Про СОРОК процентов - полный блеф

Здравствуйте! У меня 90 литров. Не знаю на счет виртуального объема, но было два варианта: первый весь объем распушеным синтепоном, второй ватин в два слоя по стенкам. Корпус ЗЯ. Выбрал второй, так как более объемно и чисто звучит. Кстати эквивалентный 100 с лишним литров на динамик.

 Отправлено: 13.02.14 02:05. Заголовок: elacom пишет: Макс ..

elacom пишет:

цитата:

Макс Планк (были и ещё многие другие) в работах по изучению черных тел многое доказали в этом направлении квантовой механики.

Здравствуйте! Так то оно так, но ведь это теория. Абсолютно черного тела нет. А в акустике это как мне кажется уже лишнее. Вот если бы нано-технологию пустили на изготовление акустики, то может быть и результат какой-нибудь? Диффузор прочный как сталь не имеет веса и мгновенно затухает, да и катушка намотана не проволокой, а очень легким материалом. Ну это так, мысли

 Отправлено: 13.02.14 02:38. Заголовок: В своё время сделал ..

В своё время сделал глупость, натолкав в фазоинвертор синтепона. чтобы присадить крохотный пичок на ачх внизу.
ачх выравнялась, а звук потух. В нч боксе синтепон вообще не нужен, если валить басовик от 250 -300.
Достаточно клочка ваты с шапку размером, в центре ящика.

 Отправлено: 07.11.14 20:39. Заголовок: товарищи, а кто, что..

товарищи, а кто, что думает о статье "сказка о синтепоне"? все-таки интересно, миф это или нет? я имею виду наполнение для увеличение виртуального объема. а также действительно ли наполнение или обшивка внутренностей корпуса вредна некоторым динамикам(для зя)? или проще стп-панели на "звучащий"корпус наклеить без всяких наполнителей? кто что думает?

 Отправлено: 07.11.14 21:23. Заголовок: Виктор51 пишет: Ина..

alexander suhanov пишет:

цитата:

товарищи, а кто, что думает о статье "сказка о синтепоне"?

Статью не читал, но осуждаю. - сказок никаких в синтепоне нет, влияние на объем АО и импульс вполне понятно. Единственная неприятность - синтепон имеет удельную плотность в 100 г/кв.метр, и это катастрофически мало. Для получения реальных результатов при измерении, надо надеть солдатскую кирзу и очень мощно втаптывать этот синтепон в корпус АС.

 Отправлено: 07.11.14 22:16. Заголовок: Синтепон- совершенно..

Синтепон- совершенно замечательный материал, гудящиё ящики успокаивает на раз. Увеличение объёма с ним- это реальность, неоднократно мной измеренная, снижение резонансной и добротности при заполнении ящика- это как меня Сашей зовут.
И зачем на пустом месте пыль подымать-не знаю.

 Отправлено: 07.11.14 22:52. Заголовок: угу. Мне тоже как-то..

U.L.F. пишет:

цитата:

Синтепон мне тоже "ндравится". Дёшево и сердито, в качестве наполнителя. По цене в 5-10 раз дешевле какого-нибудь сонофола из "Аудиомании".

угу. Мне тоже как-то предлагали "акустический синтепон" в муз. салоне. Цена грузовика обычного синтепона
МС у меня тоже немного есть, из старых запасов, дрожащими руками откусываю и ставлю в самые ответственные места схемы.

 Отправлено: 08.11.14 02:04. Заголовок: Датсун пишет: Стать..

Датсун пишет:

цитата:

Статью не читал, но осуждаю.

Не понимаю Как можно осуждать то, что не читал? Научите?

 Отправлено: 08.11.14 02:22. Заголовок: В общем спасибо за о..

В общем спасибо за ответы. Но вопрос не решен. Если корпус правильно рассчитан, то зачем в него ложить еще чего-то? Убирать стояки и при этом менять характеристику динамика? как-то тоже не ясно. Или заведомо делать корпус меньше и затем заполнять синтепоном? Вот еще что, обратите внимание на то, что "скорость" или "отрывистость"некоторых звуков значительно теряется у сильно заполненных колонок.

 Отправлено: 08.11.14 03:08. Заголовок: alexander suhanov пи..

alexander suhanov пишет:

цитата:

Если корпус правильно рассчитан, то зачем в него ложить еще чего-то? Убирать стояки и при этом менять характеристику динамика? как-то тоже не ясно. Или заведомо делать корпус меньше и затем заполнять синтепоном?

Не...не...не... Вы не понимаете. Наполнитель кладут не для увеличения объёма корпуса. Обмануть динамик с помощью наполнителя можно, если очень точно рассчитать количество наполнителя. И то это даст максимум 10-15% процентную иллюзию увеличения объёма. Наполнитель убирает переотражения и стояки внутри корпуса, давит средние частоты (на НЧ влияние наполнителя намного ниже), чтоб сч поменьше лезли через фазоинвертор или из порта четвертьволнового резонатора. Да и в закрытом ящике от всех этих переотражений только вред. Ведь даже если корпус ЗЯ из очень плотного материала сделан, но диффузор того же динамика ведь НЕ звуконепроницаем. Хотя, для ЗЯ конечно потребность в наполнителе много меньше, зачастую достаточно совсем небольшого куска. На практике, присутствие того же синтепона, очень сильно заметно, в плане прояснения звучания. А чтоб "задавить скорость" и т.д. это нужно сильно перестараться. Как говорится:"с дуру можно и... лоб разбить". В общем, долго это всё объяснять, даже странно, что на тематических форумах есть люди, которые всего этого не понимают. Почитайте литературу по акустике, ту же Виноградову , Алдошину хотя бы, а то Вы как-то предвзято воспринимаете роль наполнителя. Бывают конечно редкие конструктивно-жанровые исключения, когда от наполнителя может быть субъективно слышимый вред, но это именно исключения, а не правила. Как-то так...

 Отправлено: 08.11.14 04:27. Заголовок: Т.е. именно для устр..

Т.е. именно для устранения стояков, служит наполнитель? А то, что мне непонятно..вот поэтому и пишу здесь, одна голова хорошо-а несколько всегда лучше

 Отправлено: 08.11.14 09:46. Заголовок: alexander suhanov пи..

alexander suhanov пишет:

цитата:

от еще что, обратите внимание на то, что "скорость" или "отрывистость" некоторых звуков значительно теряется у сильно заполненных колонок

Нельзя подводить поглотитель к динамику ближе 15 см, и тогда ничего не теряется, а остальное можно полностью забить синтепоном. Если колонка высокая, а внизу фазик, нижнюю часть лучше оставить свободной, но динамик огражден от этой части тем же снтепоном.

 Отправлено: 08.11.14 14:48. Заголовок: Достаточно высказыва..

Достаточно высказывания одного умника где-то вдалеке, чтобы все рядом потеряли покой и засуетились. Сколько лет синтепон или холофайбер применяется в качестве звукогасителя , а тут вдруг стало он негоден.
Дмитрий всё по полочкам расставил, всё именно так. Нет надобности в поглотителе только в чисто басовом ящике, где динамик обвален герц с 200-300, и выше нет ничего. А если в корпусе работает широкополосник или басовик до нескольких кгц- оставить ящик без заполнения- значить поиметь кучу диких резонансов. Кто не верит- крикните в ящик и послушайте ответ. Фильм ужасов.

 Отправлено: 08.11.14 14:53. Заголовок: Фазоинвертору запол..

Фазоинвертору заполнение мешает нормально работать, звук дохнет, проверено не только мною. Другое дело- в дурной колонке с динамиком дурной добротности да ещё с фазиком убрать гудение можно лишь одним способом, забив всё синтепоном по самы ухи. Или вообще порт заглушить.
Делал замеры- видно, как с избыточным количества заполнителя в ящике с ФИ басовая полка начинает клониться влево, а частота среза уезжает вверх, бас -пропадает на глазах.

И последнее. Иногда нужно подправить заведомо кривую акустику, с тесным ящиком, с завышенной добротностью динамика, когда налицо выброс на нижнем срезе и подгуживание. Тогда забивка синтепоном под контролем микрофона позволит довести колонку до нормы.
А делать всё от балды-.......в общем, можно, если балда умная.