Отправлено: 16.02.10 17:11. Заголовок: Первые шаги - Ригонда

Исходные данные - блок питания и плата усилителя, сказали от Ригонды.
Цель - надо сделать, чтобы пело + научиться держать паяльник.

В предвкушении лампового звука побыстрому нашел схему, оказалась похожа но не та. Ума нарисовать и промерить сопротивления хватило. Тембров не было, знаю что лучше выбросить, но все-таки решил действовать по-порядку, вляпал какие были, кардинально не меняя схемы, естественно по параметрам оказались далеко не те. Наибольшее затруднение вызвал блок питания, потому как схема сильно отличалась от действительности. Кое как разобравшись, почти на интуитивном уровне, на свой страх и риск, сделал пробное включение. Гудение, треск, знакомый по старым телевизорам разгон и о чудо, сквозь гул и шипение донеслись "мои первые звуки". Не буду описывать эмоциональную сторону дела, дабы не уйти от накопившихся вопросов :). Уточню лишь, что источник звука – маленький китайский приемничек Tecsun с соответствующим выходом.

На этом сайте нашел более приемлемую схему (с отличиями, но с минимальными). Обкромсал лишнее от БП, заменил селеновый выпрямитель на диодный мостик, в очередной раз подумал об осциллографе и о скачанной программке его заменяющей, но пока не до этого. Выкинул переменные резисторы, вернее заменил их на постоянные. Пока это все на что хватило времени. Собрал включил, звук порадовал больше чем в первый раз, сильное шипение ушло, но ровное гудение в унисон сетевику все равно присутствует. Дальше планирую по проторенному пути - больший объем конденсаторов, возможно дроссель (как у новичка в этом деле, детальков, как и знаний, катастрофически не хватает, даже такое элементарное как сопротивления вызывает затруднение). В нашем магазине, слово «дроссель» оказалось синонимом слову «нет», про ТАНы и другие АНы велено забыть, только ТПП…

Теперь о главном, что мучает и не дает спать по ночам :) По замерам вышло следующее. В сети 233. На выходе из трансформатора анодная обмотка 269, после выпрямления 370. Ну хоть что-то с теорией совпало :). После подобия фильтра без нагрузки анодное для 6П14П 353в, для 6Н2П 333в. При подключении УНЧ напряжения упали до 320в и 270в соответственно. Мерял относительно земли, прибор MY-64, mastech кажется называется. Да, накальные 7.5 и 7 вольт. Видно, что напруги зашкаливают, поэтому долго не гонял и на лампах измерений не проводил. Помогите добрым словом, что не так, куда копать и какие меры принимать? Что будет с напряжениями при выбрасывании "лишнего", тембры, обратную связь? Сильно ли просядут напряжения при организации второго канала на 6П14П, может это и решит проблему? Что будет если отлаженную схему включить в сеть с напряжением 200?

 Отправлено: 17.02.10 01:34. Заголовок: andrew пишет: Стало..

andrew пишет:

цитата:

Стало быть "ток течет через прибор" и "прибор такой-то мощности" это разные невзаимосвязанные вещи? Т.е. нельзя говорить о мощности трансформатора, об электрической имею ввиду, или это не потребляемая мощность а что то другое? Вы подрываете мое неуспевшее сформироваться мировозрение. Думал что P=UI для того и нужно что бы увязать все компоненты системы в целое, не только лампы но и трансы и резисторы и отдельные блоки. Это чего не так

Давайте на реальных цифрах.
Итак допустим на входе сигнала нет, активное сопротивление первички 250 Ом, ток через первичку и лампу( они соединены последовательно) 50 мА, напряжение питания 300В. По любимому многими закону Ома, падение напряжения на первичке трансформатора будет U=250*0.05=12.5 Вольт, следовательно потребляемая трансоформатором мощность 12.5*0.05 = 0.625Вт. А остальное выделится на аноде лампы то есть (300-12.5)*0.05=14.375Вт.
Итого потребляемая мощность всего полвата, а звуковая порядка 2.5-5Вт! Потому, что при подаче сигнала там появляется переменная составляющая, скажем с амплитудой напряжения 100В и тока 35-40мА.

Таки образом потребляемая и преобразуемая мощности не есть одно и то же, более того, если взять хороший трансформатор, с сопротивлением первички, скажем 30 ом, то потребляемую трансформатором мощность, уже можно и не учитывать.

 Отправлено: 17.02.10 07:18. Заголовок: andrew пишет: А на ..

andrew пишет:

цитата:

А на 17 она ж наверное самая низкоомная должна быть? Только тут такая пятым выводом прямо в сеть, имеет ли смысл ее обходить.

если обойдете , то напряжение еще повысится во вторичке.
Делайте два канала и напряжение просядет.
Электролитические конденсаторы сразу меняйте на новый импорт большей емкости.

 Отправлено: 17.02.10 14:41. Заголовок: :sm54: у меня проба..

у меня пробабка говорила - читать умеешь, считай грамотный ...
Не пытался косить, просто никогда паяльника в руках не держал, другая специализация - можно сказать виртуальная - математика, программирование. Все образование в области электротехники сводится к установкам розеток, ковырянии компов, ну и так по пустякам. Толчком послужило то что в инверторе ЖК монитора перепаял мосфетик и он заработал. Но в цифре не увидел романтики, стал искать и вот ... нашел на свою голову

Книжка и впрямь мировая, даже зачитался, жаль качество не очень.

aluma пишет:

цитата:

А с конденсаторами быстро не получится

Думаю что не с одними конденсаторами, в этом деле процесс не маловажная составляющая ...

 Отправлено: 17.02.10 15:49. Заголовок: :sm33: Сергеев Серг..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

если обойдете , то напряжение еще повысится во вторичке.

Повозился с китайским трансом от настольной лампы. Пытался с 12в переделать в 6,3 накальные. Открыл расчеты умных людей, посчитал площадь сердечника, прикинул кол-во витков первички вторички. Стал сматывать вторичку а там витков всего столько сколько хотел выбросить . Интересно это экономия или технологии (ну там сталь, медь особая китайская)? Навскидку пропорционально окусил, все собрал, меряю 7,2 в. Вешаю 6П3С, проседание до 6.88в, пробую 6Н9С – до 7.1в. Считаю общее падение на четырех лампах 2*6П3С – 0.32*2=0.64в, 2*6Н9С – 0.1*2=0.2в, в сумме выходит 0.84в. Итого 7.2-0.84=6.36в, надо же так было угадать!!! Опасаясь своих теоретических познаний, нагружаю транс двумя 6П3С, напряжение 6.55в, т.е. падение 0.65в. Зависимость то линейная получается. Вернали эта теория в случае с анодными напряжениями, что скажите? И как же все-таки правильно считать, справочный рабочий диапазон маленький, а колебания (проседания) напряжений значительные?
Вот с первичкой вы меня удивили, увлекшись вторичкой, даже не задумывался что с первичкой дела могут обстоять по-другому. Спасибо, буду по-немногу учиться.

 Отправлено: 17.02.10 15:59. Заголовок: При увеличении кол-в..

При увеличении кол-ва витков во вторичке напряжение повышается.
в первичке наоборот. Касательно вторички

 Отправлено: 17.02.10 16:10. Заголовок: Спасибо, полезные и ..

Спасибо, полезные и достаточно подробные для меня разъяснения. Где-то так и думал, ведь не зря у них (у трансов) КПД процентов 80. Таким образом, понял, что мощность потребляемую трансом можно не учитывать.
oleg_s пишет:

цитата:

Таки образом потребляемая и преобразуемая мощности не есть одно и то же

Преобразуемая - это передаваемая на акустику? Т.е. фактически преобразуемая в коллебания среды? Если не правильно понимаю, поправьте пожалуйста. А ее эту мощьность нельзя тоже считать потребляемой трансом, ведь какая разница преобразуется энергия в тепло или в коллебания, главное что она расходуется на приборе? Или так не принято?
oleg_s пишет:

цитата:

, более того, если взять хороший трансформатор

то можно и без ламп обойтись?

 Отправлено: 17.02.10 16:19. Заголовок: Ах ну да, всеж так и..

Ах ну да, всеж так и есть по уму - увеличение количества витков первички, увеличивает ее сопротивление, значит при том же напряжении течет меньший ток, значит и проделывает меньшую работу, а это скорее всего и приводит к уменьшению выходного напряжения. Как то так да

 Отправлено: 17.02.10 16:31. Заголовок: andrew пишет: Ах ну..

andrew пишет:

цитата:

Ах ну да, всеж так и есть по уму - увеличение количества витков первички, увеличивает ее сопротивление, значит при том же напряжении течет меньший ток, значит и проделывает меньшую работу, а это скорее всего и приводит к уменьшению выходного напряжения. Как то так да

Не так изменяется коэффициэнт трансформации и в том и другом случае.
Попробуйте просто посчитать.
1000:2
1000:3
1500:3

 Отправлено: 17.02.10 16:44. Заголовок: andrew пишет: Преоб..

andrew пишет:

цитата:

Преобразуемая - это передаваемая на акустику? Т.е. фактически преобразуемая в коллебания среды? Если не правильно понимаю, поправьте пожалуйста.

Правильно.

цитата:

А ее эту мощьность нельзя тоже считать потребляемой трансом, ведь какая разница преобразуется энергия в тепло или в коллебания, главное что она расходуется на приборе? Или так не принято? oleg_s пишет:

Так расходуется она на акустике, а не на трансформаторе .

 Отправлено: 17.02.10 16:56. Заголовок: О, тока что дотумкал..

О, тока что дотумкал по ригондовскому трансу. Там же выход на картинке видно 1-2, по всей видимости для движка (где-то проскальзывало что он полюбому работает от 127), поэтому обмотка 3-5 расчитана на 127в. Значит обмотка первички 1-2 на оставшиеся 93в. Сомнения отчасти развеяны

 Отправлено: 17.02.10 17:15. Заголовок: 1000:2=500 1000:3=33..

1000:2=500
1000:3=333.(3)
1500:3=500

Как передачи в автомобиле получается. Только почему не так, большее сопротивление первички => меньший ток => уменьшение индукции = уменьшение (или увеличение, сразу не соображу) диаметра шестеренки входящей в зацеп со вторичкой => увеличение коэффициента трансформации.

Осталось понять где золотая середина
1000:2=500
1500:3=500
полагаю одно улучшает экономические параметры, другое технические.

А вот насколько тогда верно утверждение что 100000:1000000 это лучше чем 10:100 (при прочих равных), может при этом можно забыть про "приседания под нагрузкой", зависимость есть?

 Отправлено: 17.02.10 17:24. Заголовок: Это я не о сопротивл..

Это я не о сопротивлениях, а количестве витков .
Сопротивление конечно будет влиять .но очень слабо.

 Отправлено: 17.02.10 17:26. Заголовок: oleg_s пишет: Так р..

oleg_s пишет:

цитата:

Так расходуется она на акустике, а не на трансформаторе

Так надож оценить сетевик по мощности, какая разница где расходуется. Никто не мешает сам выходник засунуть в акустику, это же не будет означать что его нет Но это я так, из вредности, прекрасно вас понял, что вы имеете ввиду и объяснения толковые, надеюсь не сразу растеряю получаемые знания...

 Отправлено: 17.02.10 18:12. Заголовок: двоишник, чего еще с..

двоишник, чего еще сказать, пойду учиться

 Отправлено: 17.02.10 22:57. Заголовок: andrew пишет: Книжк..

andrew пишет:

цитата:

Книжка и впрямь мировая, даже зачитался, жаль качество не очень.

Войшвилло,"Усилители н.ч. на эл.лампах",1959г,скан получше и собран в один файл (ок. 9МВ)
http://slil.ru/28664787

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 18.02.10 16:04. Заголовок: пишет 404 Not Found..

пишет 404 Not Found

 Отправлено: 18.02.10 16:53. Заголовок: Только-что сам скача..

Только-что сам скачал,без проблем.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 19.02.10 16:06. Заголовок: Ok. все нормально ск..

Ok. все нормально скачал. Читнул вчера немного, ничего так крышняк с непривычки сносит. В МРБ книженции есть подоступнее, скажем так, для восьмиклассников Например "Усилители электрических сигналов" Цыкин 1962, популярно и тем не менее профессионально. Я в альмаматере тервер учил по Шишкову, отличная книга даже не за хотел потом в библиотеку отдавать. Но если с нее начать обучать как с нами и поступили, то полная каша. Так бы наверное и пребывал в тумане неведения если бы не наткнулся на тервер Хинчина, все просто на примерах с привязкой к жизни - выходит артилерист и шарашит из пушки, анализируя как легли снаряды познаем вероятность, матожидание, дисперсию, коэффициенты корреляции и прочие громкие слова. Так что пока не буду сразу кидаться в на кучу формул. Только по мере продвижения. Ведь Эм на кси минус тау в квадрате труднее запомнить чем например вероятное отклонение снаряда от цели ...

 Отправлено: 20.02.10 14:17. Заголовок: Я тоже многое узнал ..

Я тоже многое узнал из книги Цыкина по усилителям, но и там пишутся вещи, дикие с нашей современной точки зрения.Например, что каскад с трансформаторной нагрузкой является самым никудышним по параметрам, а посему в высококачественной аппаратурк не может быть применим.

 Отправлено: 26.02.10 16:20. Заголовок: Отложил пока Ригонду..

Отложил пока Ригонду в сторону. Так как 6П14П одна, выходник специфичный, второй подобный канал организовать проблематично, да и существующий барахлит. Пошел по пути наименьшего сопротивления. Осмотр скудных запасов показал, есть две штуки бушных 6П15П! Копание в интернете привело на этот же сайт