Отправлено: 16.02.10 17:11. Заголовок: Первые шаги - Ригонда

Исходные данные - блок питания и плата усилителя, сказали от Ригонды.
Цель - надо сделать, чтобы пело + научиться держать паяльник.

В предвкушении лампового звука побыстрому нашел схему, оказалась похожа но не та. Ума нарисовать и промерить сопротивления хватило. Тембров не было, знаю что лучше выбросить, но все-таки решил действовать по-порядку, вляпал какие были, кардинально не меняя схемы, естественно по параметрам оказались далеко не те. Наибольшее затруднение вызвал блок питания, потому как схема сильно отличалась от действительности. Кое как разобравшись, почти на интуитивном уровне, на свой страх и риск, сделал пробное включение. Гудение, треск, знакомый по старым телевизорам разгон и о чудо, сквозь гул и шипение донеслись "мои первые звуки". Не буду описывать эмоциональную сторону дела, дабы не уйти от накопившихся вопросов :). Уточню лишь, что источник звука – маленький китайский приемничек Tecsun с соответствующим выходом.

На этом сайте нашел более приемлемую схему (с отличиями, но с минимальными). Обкромсал лишнее от БП, заменил селеновый выпрямитель на диодный мостик, в очередной раз подумал об осциллографе и о скачанной программке его заменяющей, но пока не до этого. Выкинул переменные резисторы, вернее заменил их на постоянные. Пока это все на что хватило времени. Собрал включил, звук порадовал больше чем в первый раз, сильное шипение ушло, но ровное гудение в унисон сетевику все равно присутствует. Дальше планирую по проторенному пути - больший объем конденсаторов, возможно дроссель (как у новичка в этом деле, детальков, как и знаний, катастрофически не хватает, даже такое элементарное как сопротивления вызывает затруднение). В нашем магазине, слово «дроссель» оказалось синонимом слову «нет», про ТАНы и другие АНы велено забыть, только ТПП…

Теперь о главном, что мучает и не дает спать по ночам :) По замерам вышло следующее. В сети 233. На выходе из трансформатора анодная обмотка 269, после выпрямления 370. Ну хоть что-то с теорией совпало :). После подобия фильтра без нагрузки анодное для 6П14П 353в, для 6Н2П 333в. При подключении УНЧ напряжения упали до 320в и 270в соответственно. Мерял относительно земли, прибор MY-64, mastech кажется называется. Да, накальные 7.5 и 7 вольт. Видно, что напруги зашкаливают, поэтому долго не гонял и на лампах измерений не проводил. Помогите добрым словом, что не так, куда копать и какие меры принимать? Что будет с напряжениями при выбрасывании "лишнего", тембры, обратную связь? Сильно ли просядут напряжения при организации второго канала на 6П14П, может это и решит проблему? Что будет если отлаженную схему включить в сеть с напряжением 200?

 Отправлено: 26.02.10 18:15. Заголовок: Из кучи схем сгенери..

Из кучи схем сгенерировал наиболее интересную (для себя) в плане простоты реализации, изучения и развития, сминимизировав кол-во элементов. Лампы взял 6Н1П и 6П15П. Две минуты работы консервным ножом и шасси готово, только глубое для макета неочень. Звук класс, понравился, громко правда не делал, ночь. Второй канал тоже не осилил, на первый раз впечатлений достаточно. Да и проблемы не заставили себя ждать, задымился резистор в БП и напряжение упало до 85в ...

Что скажите, из-за чего и как устранить?
Еще один момент по 6П15П, у нее противодинатронная сетка не замкнута с катодом внутри балона, связал снаружи напрямую, можно ли так и для чего предусмотренна эта возможность?

 Отправлено: 26.02.10 19:45. Заголовок: Это зачем же 22 кома..

Это зачем же 22 кома в питании?
у Вас через него подключен весь усил?
530 ом достаточно

 Отправлено: 26.02.10 21:24. Заголовок: Номиналы я не менял,..

Номиналы я не менял, все родное от ригонды, было ... теперь прийдется. В начале схемку рисовал, именно так у донора питался анод, кажется 6Н2П, если не ошибаюсь. Потом по вашему совету (в другой ветке), прогрев катоды (насколько хватило терпения), пытался погонять на пониженном анодном ... А он взял и сгорел, вернее не сгорел, а что-то странное - дымится, но 85в держит. На катодах при этом 6Н1П 0.75в, 6П15П 0.87в.
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

у Вас через него подключен весь усил?

ну да весь, все две лампы, пока. Сергеев Сергей пишет:

цитата:

530 ом достаточно

теперь только они и остались А как расчитывается это сопротивление, исходя из каких соображений?

Вот если посчитать ток из полученных замеров I=0.75/600+0.87/75=0.012 а
U=0.012*22000=264в. Это чего на резисторе 22к падение напряжения 264 вольта? Это так или я заблуждаюсь, совсем запутался.
Правильны ли следующие рассуждения? После выпрямления имеем 350в. Нам надо снять с блока 300в при потреблении 125ма. Т.е. перепад напряжения 50в делим на 0.125а получаем 400 ом

Можно ли объяснить так 264*264/22000=3вт., а резистор был меньшей мощности поэтому и сгорел?
А как посчитать, какое напряжение будет на резисторе 22к при токе 0.125а?
0.125*22000=2750 в ........ Все запутался, блин опять за учебники ...

PS. Сам знаю, что с моими знаниями не только включать, но и паять страшно ... Но и не без прогресса, ведь всего 3 месяца канифолю.

 Отправлено: 26.02.10 21:34. Заголовок: Через резистор 22 ко..

Через резистор 22 кома у вас запитывался первый каскад. а выходной через 530 ом.
andrew пишет:

цитата:

Правильны ли следующие рассуждения? После выпрямления имеем 350в. Нам надо снять с блока 300в при потреблении 125ма. Т.е. перепад напряжения 50в делим на 0.125а получаем 400 ом

Правильно. у Вас близко 530 ом.
andrew пишет:

цитата:

Это чего на резисторе 22к падение напряжения 264 вольта? Это так или я заблуждаюсь, совсем запутался.

и это верно.
andrew пишет:

цитата:

Можно ли объяснить так 264*264/22000=3вт., а резистор был меньшей мощности поэтому и сгорел?

тоже верно.
andrew пишет:

цитата:

А как посчитать, какое напряжение будет на резисторе 22к при токе 0.125а? 0.125*22000=2750 в

И это верно . Только здесь нам не нужно.
Оставляете 530 ом и на питание первого каскада желательно поставить резистор. 22 кома много. примерно 3-5 ком. и после конденсатор .

 Отправлено: 26.02.10 21:39. Заголовок: Короче вот так http:..

Короче вот так

 Отправлено: 26.02.10 22:12. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И это верно . Только здесь нам не нужно.

фух, а то я уже медленно сума стал сходить, практически спасли.

Резистор на питание первого каскада - это как мера по разделению каскадов, или на входном каскаде анодное должно быть ниже?
Еще вы в одной ветке форума когда-то говорили, что схема практически полуторопериодная (там вроде тоже разговор шел о ригонде, или я чего-то напутал), если это так, то в чем она выражается?

 Отправлено: 26.02.10 22:39. Заголовок: 6П15П и без преда че..

6П15П и без преда чешет, но катодный резистор на 75 ом я шунтировал парой тысяч мкф . Анодное питание было 240 вольт.

 Отправлено: 27.02.10 07:55. Заголовок: andrew пишет: Резис..

andrew пишет:

цитата:

Резистор на питание первого каскада - это как мера по разделению каскадов, или на входном каскаде анодное должно быть ниже?

Иногда так понижают напряжение. В основном это для развязки и лучше фильтрации питания.
Может полуторотактная?
У вас не то. Чистый однотакт.
И прав Бокарев. резисторы в катодах зашунтируйте конденсаторами. Хотя в первом каскаде может и не стоит.
Без первого каскада усиления будет мало.

 Отправлено: 09.03.10 08:04. Заголовок: До сих пор не дорвал..

До сих пор не дорвался до дела. Рутина поглотила, оказывается в этом море самое тяжелое не нахлебаться воды.
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

6П15П и без преда чешет

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Без первого каскада усиления будет мало.

Знаете, мне усиление как таковое не нужно, я хочу слышать давно забытые звуки, очень мучает вопрос куда они исчезли ...
Пока, к сожалению, больше вопросов чем ответов ...

andrew пишет:

цитата:

Анодное питание было 240 вольт

Обязательно учту, а что делать с сетками? Если их вообще исключить из схемы со всеми их токами (кроме управляющей естественно) это будет плохо?

Дело несколько осложняется отсутствием "самого главного" - источника и приемлемой аккустики. Не, в наш век конечно не без этого, но ...

Вот это что? Оно хуже резинового подвеса, или это не подвес вовсе?

 Отправлено: 09.03.10 08:28. Заголовок: это называется центр..

это называется центрующая шайба, резиновой не бывает.
В общем то это тоже подвес (нижний). имелся ввиду верхний подвес.
а потерянные звуки это больше в колонках. Стали они тяжелыми и тупыми.
Ищите легкие бумажные динамики.

 Отправлено: 09.03.10 15:06. Заголовок: andrew пишет: Обяза..

andrew пишет:

цитата:

Обязательно учту, а что делать с сетками? Если их вообще исключить из схемы со всеми их токами (кроме управляющей естественно) это будет плохо?

Для начала не думать о них, просто собрать усилитель по схеме пятью постами выше. Там сетки подключены, как надо. Ёмкости всех конденсаторов в блоке питания можно увеличить раз в десять, и параллельно резистору R4 в катоде выходной лампы можно поставить конденсатор 4700 мкФ*50В. Можно ничего этого не делать, просто собрать всё по схеме. А когда усь заиграет, можно сидеть и разбираться, как он работает и зачем в нём каждая деталь