On-line: гостей 5. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 837
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 14:27. Заголовок: Размышления о Музыке.


Тема отделена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 725
Зарегистрирован: 02.08.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 02:05. Заголовок: Я сегодня беседовал ..


Я сегодня беседовал с молодёжью, на тему качества музыки и её исполнения. Сначала появился вальс. Люди зрелые восприняли его в штыки. Потом появилось танго, тоже считавшееся неприличным. Потом - факстрот, рок-н-ролл, хард рок, диско, рэп, и каждый раз новое, молождёжное, принималось пожилым поколением в штыки, но и оно становилось всё примитивнее примитивнее. На мой вопрос, что дальше -- мне объяснили, что уже есть музыка из одного аккорда с примитивным ритмом, слушают её на айподах. На вопрос что дальше они затруднились ответить, но предположили, что может всё вернуться к сложной и высокодуховной музыке, опять - же -- в знак протеста молодёжи.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 173
Зарегистрирован: 13.09.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 02:27. Заголовок: Гoсть пишет: может..


Гoсть пишет:

 цитата:
может всё вернуться к сложной и высокодуховной музыке, опять - же -- в знак протеста молодёжи.


Как бы ускорить этот процесс ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 727
Зарегистрирован: 02.08.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 02:30. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..


vladimir 1478 пишет:

 цитата:

Как бы ускорить этот процесс ?




Элементарно, Ватсон: позволить молодёжи вдоволь насладиться монотонным ритмом на одном аккорде через наушники айпода..

...а самому - слушать то, что самому нравится. В принципе, что я и делаю.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 90
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 03:06. Заголовок: Молодёжь будет с удо..


Молодёжь будет с удовольствием слушать хорошую музыку с хорошим качеством. Проверено неоднократно. Нужно чуть больше времени свободного и дать им хоть раз послушать.
Просто современный маркетинг навязывает ритм жизни, когда до чего-либо настоящего нет времени. Нет времени почитать книгу, нет времени прослушать пластинку, зачем в гости идти, если есть скайп и т.д. и т.п.
Купи, схвати, отдохни, выпей, заработай легко и т.д. и т.п.
Вот и появляются дебильники в ушах, потому что с ними удобно слушать якобы музыку..........катаясь на роликах, абсурд!!!!
Появилось целое поколение, которое ни разу не играло в хоккей, не строило заборов, не разгружало вагонов (вспомните нашу молодость).
И они не знают, как может звучать музыка, так как ни разу её не слышали по настоящему (не в дебильниках). Они искренне думают, что это и есть нормальное, качественное звуковоспроизведение.
И музыка под стать этому жизненному ритму. Два, от силы три аккорда, потому что если больше - это уже напрягает, так как времени нет. Нужно успеть купить, схватить, отдохнуть, выпить, заработать легко и т.д. и т.п.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 3866
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 13:23. Заголовок: Думаю, что любовь к ..


Думаю, что любовь к музыке Бетховена, Баха или Моцарта несовместима с бандитскими выходками. Это Бёрджес выдумал.
Помню слова одного великого деда, который и открыл мне дорогу в настоящий звук:" Сашенька, человек, который слушает много хорошей музыки, никогда не может стать негодяем"

Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 161
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 14:35. Заголовок: Кстати, любимый комп..



 цитата:
Думаю, что любовь к музыке Бетховена, Баха или Моцарта несовместима с бандитскими выходками. Это Бёрджес выдумал.



Кстати, любимый композитор Гитлера был Вагнер. Еще где то читал что какой то нашенский маньяк тоже очень любил классику. Я думаю что разные люди могут по разному интерпретировать музыкальные произведения, для кого то полёт валькирии это жужжание пчёл на лугу, а для кого то призыв к действию по захвату вселенной...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 3871
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 15:32. Заголовок: Думаю, что Вагнер бы..


Думаю, что Вагнер был не при чём, просто нужно было выдумать что-то в плане "нашей, арийской музыки" Вот и взял несчастного Вагнера как флаг . А сама музыка скорее всего была Адольфу до задницы.

Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 230
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 15:32. Заголовок: Бокарёв Александр, Б..


Бокарёв Александр, Бетховена Ильич любил: "...нечеловеческая музыка..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 3872
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 15:43. Заголовок: Тут вы правы. Про Ле..


Тут вы правы. Про Ленина забыл.
Хотя и тут странность: кроме Апассионаты -другого не хвалил ничего. Тоже мне, любовь.

Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 737
Зарегистрирован: 02.08.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 15:51. Заголовок: Кстати, мой друг, ко..


Кстати, мой друг, которому я в далёком 1975-м в Иркутском КПИ при помощи радиопередатчика помогал сдавать экзамен по клубоведению, изучал историю музыки, и там было написано, что Бетховен, когда входили в комнату и отвлекали его от творческого процесса, приходил в бешенство, и даже швырялся стульями.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 886
Зарегистрирован: 30.08.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 03:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
У меня есть примета: хорошая система играет уже из прихожей, через две комнаты. А все эти прицельные посадки с точностью до миллиметров и вдумчивые закрывания глаз- кроме смеха ничего не вызывают (. У моей имхы, само собой)



+100!

Вадим Пузанов пишет:

 цитата:
Появилось целое поколение, которое ни разу не играло в хоккей, не строило заборов, не разгружало вагонов (вспомните нашу молодость).



+5

Да, Том Сойер красил забор, кстати с выгодой для себя

Хайль Хёрх!
Да здравствует звук!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 743
Зарегистрирован: 02.08.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 13:07. Заголовок: Ден 123 пишет: Да, ..


Ден 123 пишет:

 цитата:
Да, Том Сойер красил забор, кстати с выгодой для себя



Карате Кид не смотрели?
Там пацана соседский дед - японец заставлял красить, натирать полы, полировать машину, и делать прочие движения для того, чтобы отработать блоки и удары. Пацан об этом и не догадывался, но продолжал упорно трудиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 296
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 16:26. Заголовок: Изначально физиологи..


Изначально физиологическая потребность в музыке существовала наравне с потребностью в еде и сексе. Типа перед охотой на мамонта постучать в пещере о камень или поднять боевой дух перед боем. С появлением рыночных отношений стали менять, к примеру, скрипку Страдивари на кусок хлеба. Вершиной маркетинга стал Хай-Фай и Хай Енд. Но потребность в хорошей музыке осталась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 590
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 00:08. Заголовок: Я строил забор и раз..


Я строил забор и разгружал вагоны (кайф в морозец)

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1167
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 00:25. Заголовок: А Д. Бонд музыку не ..


А Д. Бонд музыку не слушал. В картишки всё...
С уважением, СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 751
Зарегистрирован: 02.08.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 05:22. Заголовок: illarionovsp пишет: ..


illarionovsp пишет:

 цитата:

А Д. Бонд музыку не слушал. В картишки всё...



Ну а марши-то, марши-то он не мог не любить, и не мог не мечтать пострелять из нагана самого Товарища Дзержинского...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 177
Зарегистрирован: 13.09.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 03:24. Заголовок: Kodak пишет: любимы..


Kodak пишет:

 цитата:
любимый композитор Гитлера был Вагнер


Всё нормально - оба юдофобы. Только один,беспокоясь о единении нации,всего лишь писАл великую музыку,а другой оказался практичнее - даёшь господство великой нации. Гитлер назвал музыку Вагнера "выражением немецкой души".
Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
кроме Апассионаты -другого не хвалил ничего. Тоже мне, любовь.


Не совсем так. 6-ю симфонию Чайковского хвалил,народные песни любил,про Стеньку Разина например.Только любил ли сам народ
Гoсть пишет:

 цитата:
Бетховен, когда входили в комнату и отвлекали его от творческого процесса, приходил в бешенство, и даже швырялся стульями.


Нелегко,видно,сочинять гениальную музыку,будучи глухим.А когда ещё и мешают
Вадим Пузанов пишет:

 цитата:
Молодёжь будет с удовольствием слушать хорошую музыку с хорошим качеством


Хорошо бы,да не всё так просто. Что раньше в почву попадает,то раньше и прорастает.А уж сорняки и подавно - сеять не нужно,сами откуда-то прут.
С уважением,Владимир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 768
Зарегистрирован: 02.08.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 04:55. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..


vladimir 1478 пишет:

 цитата:


Нелегко,видно,сочинять гениальную музыку,будучи глухим.А когда ещё и мешают



Насколько я помню, будучи глухим он сочинил только 14-ю сонату (лунную). Стульями же кидался задолго до того, как оглох. Что не мешало ему, кидаясь стульями, сочинять "изумительную, нечеловеческую музыку" (С)

А по поводу сорняков и прочих обвинений... У меня сложилось твёрдое убеждение: моралисты потому такие нетерпимые к чужим предпочтениям, что всё время сами нуждаются в сильной подпитке. В подтверждении тому, что следуют правильной морали, что для них самих не просто.... Обвиняя других, они как-бы поощряют себя за то, что терпят и не нарушают моральных принципов. А вот те, у кого мораль "в почве проросла", в постоянной подпитке не нуждаются, и не склонны к обвинению окружающих.
Но опять-же, это моё личное убеждение... Может быть ошибочным, как и любое чьё-угодно убеждение.

vladimir 1478 пишет:

 цитата:
Только любил ли сам народ



Охотно верю, что любил. Потому и причинял добро, насильно загоняя в щастя...






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 178
Зарегистрирован: 13.09.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 03:24. Заголовок: Гoсть пишет: Наско..


Гoсть пишет:

 цитата:

Насколько я помню, будучи глухим он сочинил только 14-ю сонату (лунную).


Эту сонату Бетховен сочинил в возрасте около тридцати,т.е. проблемы со слухом только начались.Вообще-то я просто пошутил,назвав это причиной его неровного характера.Среди музыкантов немало психов,даже у совершенно бездарных

.Гoсть пишет:

 цитата:
А по поводу сорняков и прочих обвинений


Уважаемый,Гость,если Вы считаете,что я хотел кого-то обвинить,то,уверяю -совершенно напрасно.И в мыслях такого не было.Есть обыкновенное беспокойство из-за отсутствия вкусов,вот и всё.Никакой морали,тем более - навязывания.
С уважением,Владимир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 782
Зарегистрирован: 02.08.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 04:31. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..


vladimir 1478 пишет:

 цитата:

Эту сонату Бетховен сочинил в возрасте около тридцати,т.е. проблемы со слухом только начались.Вообще-то я просто пошутил,назвав это причиной его неровного характера.Среди музыкантов немало психов,даже у совершенно бездарных



Да я вообще-то плохо историю музыки знаю... За что купил - за то и продал. Он тогда, когда был влюблён в Джульетту Гвиччарди, написал "Лунную Сонату"... А она его всё равно кинула, и вышла замуж за более уравновешенного мужчину. Не всем женщинам нравится быть Маринами Влади...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 179
Зарегистрирован: 13.09.09
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 01:47. Заголовок: Гoсть пишет: Да я ..


Гoсть пишет:

 цитата:

Да я вообще-то плохо историю музыки знаю



Ого,ничего себе -плохо! Мне бы так "плохо" в лампостроении разбираться.
С уважением,Владимир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 403
Зарегистрирован: 28.05.07
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 22:59. Заголовок: Добрый день! И мои д..


Добрый день!
И мои два рубля на интересной ветке:
Приходит недавно "заказчик" распальцованный , брал усилок слушать, принес назад - мощность
не устраивает . Включаю ему двухтактник на 6С33С и ставлю разные классические, джазовые и т.д.
композиции. Сам балдею . Он ходит мрачный -крутит ручку на всю и наконец выдает :
-Слушай , а у тебя попсня есть?
С тех пор интересуюсь очень что-же это такое и от какого слова

С уважением
Владимир Константинович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 516
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Омск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 14:44. Заголовок: Есть такие. Нет ни с..


Есть такие. Нет ни слуха, ни вкуса, просто слыхали где-то, что "Ламповый усилок - это круто"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 3959
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 16:59. Заголовок: Для таких делается т..


Для таких делается транзюк по сто ватт на канал, а сверху ставится пара красиво светящихся ламп.

Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 808
Зарегистрирован: 02.08.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 03:40. Заголовок: Именно так часто и д..


Именно так часто и делается: типичный операционник на 50-100 ватт, а в качестве дифкаскада - двойной триод. Получается как-бы гибридник, качеством похуже честного транзисторного, но зато с лампой, и лампа -- при деле, без неё ничего не работает.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 233
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 03:46. Заголовок: Когда все в Поднебе..



 цитата:

Когда все в Поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным,
появляется и безобразное. Когда все узнают, что доброе является добром,
возникает и зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и
легкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно соотносятся, высокое
и низкое взаимно определяются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию,
предыдущее и последующее следуют друг за другом. Поэтому
совершенномудрый, совершая дела, предпочитает недеяние; осуществляя
учение, не прибегает к словам; вызывая изменения вещей, [он] не
осуществляет их сам; создавая, не обладает [тем, что создано]; приводя в
движение, не прилагает к этому усилий; успешно завершая [что-либо], не
гордится. Поскольку он не гордится, его заслуги не могут быть отброшены.




 цитата:
Из глины делают
сосуды, но употребление сосудов зависит от пустоты в них.

-

От себя - Музыка это не звуки, это отсутствие пустоты, порожденное ими в душе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 3972
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 03:54. Заголовок: Предложу иное : музы..


Предложу иное : музыка-резонансная частота, на которую или резонируют душевные контура или нет. Резонанс-острый. Как у кварцевого резонатора.
Или- вяло, если добротность контуров малая, тогда как бы устраивает всё, что играет, -но и восторга не бывает .
А жанровые предпочтения- это система полосовых резонаторов или гребёнчатых фильтров.

Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 234
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 04:05. Заголовок: Бокарёв Александр ht..


Бокарёв Александрhttp://www.youtube.com/watch?v=muKuSRwhhHw

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 3973
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 04:15. Заголовок: Мой комп не тянет ви..


Мой комп не тянет видеоклипы, но я был на выставке в Москве и там Борис Гребенщиков выступал на фуршете, а народ из зала внизу кричал:Шизгару давай!
И под его песню "Ну-ка мечи стаканы на стол!" мы дружно тяпнули доброго бургундского с Маркитановым, закусив прелестными шашлыками на деревянных шпажках.

Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 235
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 04:45. Заголовок: Там под Курехина эти..


Там под Курехина эти стихиhttp://www.planetaquarium.com/discography/songs/moi_drug_m465.html
Сейчас БГ несколько не тот, который мне импонировал в моем 82м

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 98
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 18:24. Заголовок: Сегодня послушал Маг..


Сегодня послушал Магомаева. Музыка это сильнейший мотиватор, как и всякое настоящее искусство. Но музыка когда она исполнена мастером... Это гипноз, настраивающий разум. Я до сих пор в резонансе.

Santjagur Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 3462
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 20:23. Заголовок: Santjagur пишет: Се..


Santjagur пишет:

 цитата:
Сегодня послушал Магомаева

Я не знаю русскоязычных исполнителей, которые могли бы сравниться с Муслимом в богатсве интонационной составляющей вокала. Можно спокойно тестировать СиДи плейеры именно по точности интонаций. Например, именно воспроизведение "Мелодии" в исполнении Магомаева заставило меня начать очень трудозатратный апгрейд более дешёвого моего сидюка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 533
Зарегистрирован: 13.09.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 22:33. Заголовок: В апгрейде СиДи плей..


В апгрейде СиДи плейеров,к сожалению,ничего не понимаю , а в остальном - радуют такие высказывания и о музыке, и о Магомаеве! Правда, добавил бы ещё одного мастера интонационного вокала - Ф.Шаляпина.
С уважением,Владимир.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1225
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.13 23:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Предложу иное : музыка-резонансная частота, на которую или резонируют душевные контура или нет. Резонанс-острый. Как у кварцевого резонатора.
Или- вяло, если добротность контуров малая, тогда как бы устраивает всё, что играет, -но и восторга не бывает .
А жанровые предпочтения- это система полосовых резонаторов или гребёнчатых фильтров.


А со стороны исполнителя нужно самому настраиваться в резонанс, на нелюбимую/непривычную музыку, играть то надо всё что скажут и хорошо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 534
Зарегистрирован: 13.09.09
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 00:03. Заголовок: Неужели такое слу..




Неужели такое случается? Даже представить страшно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 420
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет