Отправлено: 15.04.10 02:08. Заголовок: ПАССИВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ в аппаратах ЗЧ

Предлагаю здесь собирать вопросы, ответы и обсуждения различных пассивных элементов схем..

У меня вопрос по реле.

В паспортах на них очень редко указывают максимальное рабочее напряжение контактов. А ведь на ряду с максимальным коммутируемым током - это очень важный параметр!

Есть ли малогабаритные реле, способные коммутировать напругу до 1000в? Например, чтоб задействовать контакты такого реле в переключателе триод-тетрод в выходном каскаде. А то щёлкать тумблером в цепи с 800 вольтами анодного, жутковато как-то знаете-ли...

 Отправлено: 21.01.12 15:09. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У Альпса есть преимущество: ни один регулятор не даёт такого плавного и равномерного прироста громкости, как Альпс. А все эти навесные резюки на линейный регулятор-хрень полная, один дурак в Радио написал-все кинулись повторять этот бред.

Как я замечал фирмачи часто так и делают, берут линейный поц и навешивают резюков. И Альпс видимо так же делает.
Как majordom22 написал не менее 3-4шт иногда и больше

 Отправлено: 21.01.12 15:12. Заголовок: Извините, альпс куда..

Извините, альпс куда их навешивает, не внутрь ли? Сколько ни смотрел-не увидел такого в Альпсах. Дорожка, бегунок-и всё.

 Отправлено: 21.01.12 15:13. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У Альпса есть преимущество: ни один регулятор не даёт такого плавного и равномерного прироста громкости, как Альпс.

Да, чудесно регулируют АЛЬПСы. Но, я нашёл достойную замену из отечественных. Это СП3 с угольным бегунком. Сейчас поставил такой на рег. уровня выхода в генератор. Стал не слишком актуальным десядидецибельный переключатель "грубо". Спокойно выставляется уровень в 5 мВ, к примеру, на десятивольтовом диапазоне. Конечно же, ресурс АЛЬПС значительно выше. СП3 хватает мне года на 2.5-3. Кстати, уже потрескивает, нужно менять . Делал апгрейд: выбрасывал уголёк, на его место - напайка из серебра, на проводящий слой временно клал кружочек из нулёвки и притирал. Потом вместо нулёвки кружочек из тонкого пресшпана и притирал с пастой ГОИ. Смазка-консистентный силикон. 5 лет проработал, и усё . Зато по всему, запросто мог тягаться с АЛЬПС!

Джем пишет:

цитата:

я замечал фирмачи часто так и делают, берут линейный поц и навешивают резюков. И Альпс видимо так же делает.

Та, не. Отводы от проводящего слоя в фирменных РГ делают в дань моде (прошедшей) тонкомпенсированного регулирования. В последнее время в корпусе есть канавки для выводов, а самих выводов нет.

 Отправлено: 21.01.12 15:25. Заголовок: Альпсы не разбирал, ..

Альпсы не разбирал, а на слайдерах от микшеров сам эти навески видел (все внутрях конечно, отводов вообще нет)! В рекламе написано, что только так можно получить треб. зависимость
А у альпсов зависимость тоже ломанная, так я и подумал, нет ли и там этих резюков

 Отправлено: 21.01.12 16:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А все эти навесные резюки на линейный регулятор-хрень полная

Позвольте не согласится. Делал так неоднократно в эпоху всеобщего дефицита .
Минусов не замечал.

 Отправлено: 21.01.12 16:38. Заголовок: majordom22 пишет: Д..

majordom22 пишет:

цитата:

Да, чудесно регулируют АЛЬПСы. Но, я нашёл достойную замену из отечественных. Это СП3 с угольным бегунком. Сейчас поставил такой на рег. уровня выхода в генератор. Стал не слишком актуальным десядидецибельный переключатель "грубо". Спокойно выставляется уровень в 5 мВ, к примеру, на десятивольтовом диапазоне. Конечно же, ресурс АЛЬПС значительно выше. СП3 хватает мне года на 2.5-3. Кстати, уже потрескивает, нужно менять . Делал апгрейд: выбрасывал уголёк, на его место - напайка из серебра, на проводящий слой временно клал кружочек из нулёвки и притирал. Потом вместо нулёвки кружочек из тонкого пресшпана и притирал с пастой ГОИ. Смазка-консистентный силикон. 5 лет проработал, и усё . Зато по всему, запросто мог тягаться с АЛЬПС!

Коллега, в генератор можно ставить многооборотные, значительно лучше, чем альпсы и СП-3
В УНЧ они (многооборотные) так же хорошо встают, только потребуется веньерное устройство с эксцентриком на валу - получите любую характеристику.

 Отправлено: 21.01.12 16:53. Заголовок: ИоваВ пишет: в гене..

ИоваВ пишет:

цитата:

в генератор можно ставить многооборотные, значительно лучше, чем альпсы и СП-3

Почему-то многооборотные у меня погибают быстро. Раза в три быстрее СП3. А насчёт модернизации СП3, думаю, понятно, что это в УЗЧ, а не в генератор .

цитата:

В УНЧ они (многооборотные) так же хорошо встают, только потребуется веньерное устройство с эксцентриком на валу - получите любую характеристику.

Могу только аплодировать Вашей предприимчивости . Я на такое усложнение пойтить не могу!
Щас репу чешу - нужен экспоненциальный (или, логарифмический - ГДН запутал ) Ом на 120-150, долгоиграющий. Думаю...

 Отправлено: 21.01.12 21:55. Заголовок: Я не устану хвалить ..

Я не устану хвалить наши СП3-30, у меня один такой пропахал в моём усилителе всю жизнь. потом перешёл в лампач и у нового хозяина отработал ещё лет 10. Правдв, я ему ревизию делал , графитнички потолще нашёл, подправил -подточил там.Поэтому и работает.
Кстати, Виталий, я чаще всего убирал шорохи и трески не на бегунке, а у вала , там есть подвижный контакт и в нём куда чаще начинается неконтакт. После разборки и чистки регулятор работает ещё 5-10 лет. В телеке такое бывает, а телеку моему уже лет 20 . Точнее-22.

 Отправлено: 22.01.12 03:30. Заголовок: ГДН пишет: Как я по..

ГДН пишет:

цитата:

Как я понимаю на форуме (и не только на этом) окончательно утвердилось мнение, что для регуляторов громкости применяются "логарифмические" потенциометры?

Есть и исключение. Меня вообще не тяготит применение для этих целей потцев с линейной зависимостью (А). Никакого дискомфорта не испытываю. Логарифмическая зависимость для меня слишком не линейная, по-этому выбираю скорее А, чем Б. И не парюсь. Правда, при больших мощностях и залах - не знаю, как оно всё будет. Я всё больше низенько - низенько, ухом к АС, в маленькой комнатке... Но мечта о 20Вт на ГК-71 жива! Это другой уровень, другой звук, посмотрим, как оно будет. Но пока группа А. В макете сейчас проволочный, сдвоенный СП3-45. Но, руки так и чешутся заменить трансиком - аттенюатором. Есть таблицы с примерами отводов для линейной зависимости и для нелинейной. И х.з. какой вариант выбрать. С потцами в маломощных УНЧ всё ясно. А вот транс на входе - это другое.. Но т.к. шаговая регулировка - это не плавная, думаю всё-же к линейной зависимости склониться. Даже в случае огрехов - менее заметно будет.

 Отправлено: 22.01.12 09:15. Заголовок: Rex пишет: Логарифм..

Rex пишет:

цитата:

Логарифмическая зависимость для меня слишком не линейная, по-этому выбираю скорее А, чем Б. И не парюсь. Правда, при больших мощностях и залах - не знаю, как оно всё будет. Я всё больше низенько - низенько, ухом к АС

Илья, пардон, напомнило . Как-то на заправке приехала цистерна, разгружается, и все клиенты, в ожидании Отпуска бензина разбились на две кучки - авто, чистые, и мото, с грязными харями . Я тогда был мото, стою, слушаю. Вот, один грязномордый и говорит: "А мне ручка-короткогазка по ... (в смысле-не нужна )" . Все: "А чё, удобно!". - "А я или на холостых, или полный газ даЮ". Народ аж расступился-думают, камикадзе. А я возьми и спроси: "Какая ж техника у тебя?" - " Дырчик. Вооон возле столба прислонённый."

 Отправлено: 22.01.12 10:02. Заголовок: Rex пишет:Меня вообщ..

Rex пишет:

цитата:

Меня вообще не тяготит применение для этих целей потцев с линейной зависимостью (А). Никакого дискомфорта не испытываю. Логарифмическая зависимость для меня слишком не линейная, по-этому выбираю скорее А, чем Б.

Еще раз:
А – линейная функциональная хар-ка.
Б – логарифмическая.
В – экспоненциальная (обратнологарифмическая)

Для пассивных регуляторов громкости применяют группу "В" (с экспоненциальной хар-кой)!!!
"Б" (логарифмическая) для этого самый не подходящий вариант, действительно будет трудно громкость регулировать и тогда уж лучше "А" (линейная).

Недавно это уже обсуждали: http://hiend.borda.ru/?1-10-0-00000326-000-0-0-1324201250

 Отправлено: 22.01.12 10:20. Заголовок: ГДН пишет: "Б&#..

ГДН пишет:

цитата:

"Б" (логарифмическая) для этого самый не подходящий вариант, действительно будет трудно громкость регулировать и тогда уж лучше "А" (линейная).

спасибо, что уточняете, это нужно. Хочу прикол рассказать. Однажды друг поехал на радиорынок и купил красивейший сдвоенный потенциометр, к нему ручка тяжелющая - ХАЕНД, как минимум, всё для массивного проекта на сшестерённых ТДА7293. Оказалось-характеристика (как мы уже знаем) логарифмическая! Облом! Поменять-нужно 400 км ехать, и то, через неделю. А проект практически готов. Что делать? Впаяли этот потенциометр, только крайние выводы перебросили. Получился самый, что ни есть экспоненциальный, только крутить нужно против часовой . Усил делался для себя, поэтому не страшно. Поначалу путался, а потом привык .

 Отправлено: 22.01.12 10:27. Заголовок: majordom22 пишет:Впа..

majordom22 пишет:

цитата:

Впаяли этот потенциометр, только крайние выводы перебросили.

Ага, знакомый финт!
Но кто не ищет легких путей, может и зубчатую передачу писобачить

ЗЫ. Это, кстати, мало похоже на наши "В". На половине у наших β порядка 0,09...0,1

 Отправлено: 22.01.12 12:55. Заголовок: ГДН пишет: Для пасс..

ГДН пишет:

цитата:

Для пассивных регуляторов громкости применяют группу "В" (с экспоненциальной хар-кой)!!! "Б" (логарифмическая) для этого самый не подходящий вариант, действительно будет трудно громкость регулировать и тогда уж лучше "А" (линейная).

Да ставил я всякие! Только виноват, Б и В перепутал. В транзисторные усилки раньше только В искал. Как-то раз найти не получилось (лихие 90-е, магазина радиодеталей ещё в городе небыло) и поставил А. По началу заметно, конечно, если перетыком сравнивать, но довольно быстро привыкаешь и кажется, что так должно и быть. Словом, попробовав раз - ем и сейчас!

majordom22 пишет:

цитата:

Я тогда был мото,

Представляете - а я до сих пор мото! Хотя есть и авто.

цитата:

Какая ж техника у тебя?" - " Дырчик.

Не удивляйтесь, у меня тоже дырчик. ЯВА - старушка. По нынешним временам - это уже дырчик. И пускай братва на Ямахах рассекает, а я счастлив по-своему и кроткогазка мне тоже не нужна. Кто понял смысл жизни - тот не торопится.. И смысл Вашего поста, я тоже конечно понял!

 Отправлено: 22.01.12 14:28. Заголовок: Не знаю, про какую т..

Не знаю, про какую такую ЛИШНЮЮ НЕЛИНЕЙНОСТЬ регуляторов пишет REX, но отличить регулятор А от нормального -примерно как сравнив с дурным водопроводным краном. Который сразу окатывает тебя струёй воды в полный напор вместо тонкой струйки.
Почему-то для водопроводного крана такое поведение-это поломка, а регулятор музыки- норма, терпим дальше.
Логарифмическая зависимость выбрана исключительно отталкиваясь от логарифмической чувствительности слуха к нарастанию уровня .

 Отправлено: 22.01.12 15:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Почему-то для водопроводного крана такое поведение-это поломка, а регулятор музыки- норма, терпим дальше. Логарифмическая зависимость выбрана исключительно отталкиваясь от логарифмической чувствительности слуха к нарастанию уровня .

Значит, у меня слух такой... В школьные годы 21кГц с генератора слышал! Сейчас всего 16. На НЧ я вообще тугоух был всегда. 40Гц еле-еле душа в теле, а 30 уже совершенно не слышу. Только ливер трясётся, если моща достаточна. Может такие слуховые особенности и на общепринятые кривые равной громкости как-то влияют - не знаю. При всём при этом, к примеру, звук S-90 мне всегда казался мерзким и гудящим. К Сонидо я своё мнение поменял - отличные динамики! Есть там всё. И ВЧ есть. Просто аппаратура им нужна под стать, а не с магнитолки... И, да. Греть, греть и греть. Про лишнюю нелинейность, каюсь, наверное слишком загнул. Но повторюсь, мне собственно без разницы, нет В - ставлю А. Вот и сейчас в макете (с которым играют Сонидо) стоит проволочник 20кОм группа А. Нисколько не напрягает. По этому терпеть мне не нужно... Сравнение с краном очень наглядное Но, ничего подобного и в помине нет! Чуть грубее, но не более того! ИМХО, ИМХО, ИМХО!

 Отправлено: 22.01.12 17:01. Заголовок: Наверное это и от мо..

Наверное это и от мощности усилка зависит. Если там всего 2-3 Вт, так плавный начальный участок регулировки и не потребуется.. Зато в районе середины и после плавней,чем у В.
А вот с каменным 100ватником меня это А задолбало (родной сдох, поставил А, через пару дней пришлось идти на базар В искать )

 Отправлено: 22.01.12 19:09. Заголовок: Джем пишет: Наверно..

Джем, видимо, всё так и есть.

Народ! Просьба. У кого маломощные усилки в макетах, попробуйте кто - нибудь потц группы А поставить. И ваши впечатления хотел-бы узреть. А то уж как-то ушам своим не верится.. Дядя Саша с Виталием меня тут отстыдили... А вот справедливо-ли?
P\S Выше написал, что не парюсь по этому поводу, да вот ведь оно как бывает, всё с ног на голову перевернулось.

 Отправлено: 22.01.12 21:57. Заголовок: Регулятор А - ощущен..

Регулятор А - ощущение такое: чуть крутнул- звук взрывается, а дальше крути-не крути-практически не меняется и в самом конце чуть больше стало.И всё.
Но может быть кому-то такой расклад по душе. Типа:Маэстро, УРЕЖЬТЕ МАРШ!!!

 Отправлено: 22.01.12 22:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

чуть крутнул - звук взрывается, а дальше - крути, ни крути - практически не меняется и в самом конце чуть больше стало

Это на Б уже похоже, А всетаки не такой сумашедший! На малой громкости можно сделать тише, можно громче, трудно сделать ЧУТЬ тише или громче, это да. Если усилок мощный, а слушать хочется в "интиме", достает такой регулятор.
Вот попробую завтра как Rex просил с 2ватным усилом, насколько это смертельно.