Отправлено: 15.04.10 02:08. Заголовок: ПАССИВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ в аппаратах ЗЧ

Предлагаю здесь собирать вопросы, ответы и обсуждения различных пассивных элементов схем..

У меня вопрос по реле.

В паспортах на них очень редко указывают максимальное рабочее напряжение контактов. А ведь на ряду с максимальным коммутируемым током - это очень важный параметр!

Есть ли малогабаритные реле, способные коммутировать напругу до 1000в? Например, чтоб задействовать контакты такого реле в переключателе триод-тетрод в выходном каскаде. А то щёлкать тумблером в цепи с 800 вольтами анодного, жутковато как-то знаете-ли...

 Отправлено: 19.01.12 14:38. Заголовок: Характеристика скоре..

Характеристика скорее всего линейная, намотка скорее всего драгметом, типа палладия, бегунок там такой , что резистор может работать десятилетиями, вращаясь непрерывно. Откройте и сами убедитесь, насколько там всё шикарно сделано. Есть похожие, звать ПЛП, чёрные. В советские времена лежали в магазине Юный техник, по 60-70-120 рублей за штуку, народ с ума сходил: за что такое дикие деньги?

 Отправлено: 19.01.12 15:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

намотка драгметом, типа палладия

О, тогда АЛЬПСу не поздоровится . Позвонил коллега, у которого я экспроприировал этот потенциометр. Говорит, зашёл на сайт Сергеева, и увидел нечто родное . Сказал, что вспомнил - эта деталюха от лампового генератора ЗЧ. Как я понимаю, там линейные не применяли? Завтра смогу исследовать.

цитата:

Откройте и сами убедитесь, насколько там всё шикарно сделано

Да, что Вы?!!! Армейский принцип: не трогай технику, она не подведёт .

 Отправлено: 19.01.12 15:04. Заголовок: majordom22 пишет: ...

majordom22 пишет:

цитата:

.Может, кто знает, кто кого победит в схватке - АЛЬПС, или этот?

У АЛЬПСа разброс +/- 20%, а у твоего, Виталий, похоже, на порядок меньше, вот только смущают цифирки на схемке 132 и 576? Проверь равенство сопротивлений с бегунка.

 Отправлено: 19.01.12 15:12. Заголовок: Yoika пишет: смуща..

Yoika пишет:

цитата:

смущают цифирки на схемке 132 и 576

Доброе утро! С утра уже весело, это располагает . Я так понял, что эти циферки-номера выводов!

 Отправлено: 19.01.12 15:18. Заголовок: majordom22 пишет: Я..

majordom22 пишет:

цитата:

Я так понял, что эти циферки-номера выводов!

Во как! И правда, похоже.

 Отправлено: 19.01.12 21:55. Заголовок: У меня есть пара так..

У меня есть пара таких- же, но одинарные и сопротивлением всего 750 Ом. По-этому повезло меньше. Куда их? Никуда. Разве на выход спецпреда с Rвых 50 Ом.

 Отправлено: 19.01.12 23:04. Заголовок: Rex Здравствуйте. А ..

Rex Здравствуйте. А Ваши линейные, или логарифм?

 Отправлено: 20.01.12 00:46. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

И, какая у него характеристика?

На нем написано "А" - линейная у обоих

majordom22 пишет:

цитата:

кто кого победит в схватке - АЛЬПС, или этот?

Альпс, если не поменяете у этого способ передачи сигнала от бегунка на вывод.

С ув., Иова

 Отправлено: 20.01.12 00:57. Заголовок: ИоваВ Вот, когда Вы ..

ИоваВ Вот, когда Вы написАли, и я рассмотрел буквочку А на тёмном фоне . А как же деды добывали логарифмическую шкалу генератора от линейной характеристики потца?

цитата:

Альпс, если не поменяете у этого способ передачи сигнала от бегунка на вывод

Не хотелось бы разбирать, а, в двух словах-там применяется НОУ_ХАУ, в смысле, не спиральная многожилка ?

 Отправлено: 20.01.12 01:17. Заголовок: Если с генератора- т..

Если с генератора- то там хитрая намотка, в смысле кривая подкова, переменного сечения.

 Отправлено: 20.01.12 01:31. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Не хотелось бы разбирать, а, в двух словах-там применяется НОУ_ХАУ, в смысле, не спиральная многожилка

Как раз спиральную многожилку я Вам и предлагаю установить, поскольку в этих изделиях стоит колечко - токоприемник соединенное с выводом и со вторым бегунком (скользящий контакт).

 Отправлено: 20.01.12 10:25. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Как я понимаю, там линейные не применяли?

Оказывается - применяли. Померял, линейный, увы... Вернуть хозяину, что ли ?

 Отправлено: 20.01.12 10:53. Заголовок: Что там внутри: http..

Что там внутри: http://www.155la3.ru/pl11.htm

 Отправлено: 20.01.12 20:10. Заголовок: majordom22 пишет: R..

majordom22 пишет:

цитата:

Rex Здравствуйте. А Ваши линейные, или логарифм?

Приветствую! Что написано - не помню, но могу посмотреть. Мерить - не мерял. Посчитал эту работу не нужной, как посмотрел на номинал... (я их не покупал - достались на халяву, с каким-то хламом, даже забыл откуда) Сейчас валяются где-то в гараже.

 Отправлено: 21.01.12 09:11. Заголовок: majordom22 пишет: О..

majordom22 пишет:

цитата:

Оказывается - применяли. Померял, линейный, увы... Вернуть хозяину, что ли ?

Виталий! можно из него сделать близкий к логарифмическому, зашунтировав средний вывод с нижним, резистором примерно в 5-10 раз меньшим.
Точно не помню. Только один минус- входное сопротивление будет также в 10 раз меньше (В худшем случае)

 Отправлено: 21.01.12 09:46. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

можно из него сделать близкий к логарифмическому, зашунтировав средний вывод с нижним, резистором примерно в 5-10 раз меньшим

Да, спасибо. Я знаю. Изменение входного сопротивления-это так, а ещё получается далёкое подобие настоящего с логарифмической характеристикой. В настоящем при малых углах поворота разница уровней доходит до тысячи и больше. Даже пошучу: чтобы сымитировать характеристику В (по нашим стандартам), шунт должен быть в районе 3-х Ом .

 Отправлено: 21.01.12 10:05. Заголовок: да есть ли необходим..

да есть ли необходимость в идеально точном повторе?
Можно на практике подобрать номинал шунта.

 Отправлено: 21.01.12 13:13. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Виталий! можно из него сделать близкий к логарифмическому…

majordom22 пишет:

цитата:

Я знаю. Изменение входного сопротивления-это так, а ещё получается далёкое подобие настоящего с логарифмической характеристикой.

Как я понимаю на форуме (и не только на этом) окончательно утвердилось мнение, что для регуляторов громкости применяются "логарифмические" потенциометры?
Еще раз напомню отечественную классификацию (ее можно найти в любом справочнике по резисторам и в учебниках/пособиях, в которых затрагиваются эти вопросы)
А – линейная функциональная хар-ка.
Б – логарифмическая.
В – экспоненциальная (обратнологарифмическая, на буржуйских РГ иногда так и пишут - AntiLog).
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

… зашунтировав средний вывод с нижним, резистором примерно в 5-10 раз меньшим. Только один минус- входное сопротивление будет также в 10 раз меньше (В худшем случае)

Не в десять, если доп. резистор Rш подключить не к "бегунку", а к "отводу от середины" (он там имеется).
"В худшем случае" получим уменьшение в 2 раза, практически же при Rш = 0,2R – Rп = 0,5R+ 0,5R||Rш = 0,5R + 0,14R = 0,64R.
Функциональная х-ка такого резистора аппроксимируется ломаной линией с одной точкой перегиба, соответствующей среднему положению бегунка, где β = 0,22, что уже похоже на вожделенный ALPS … (там, правда, есть еще одна "точка", но на "безрачье и рыб - рака").

 Отправлено: 21.01.12 14:52. Заголовок: У Альпса есть преиму..

У Альпса есть преимущество: ни один регулятор не даёт такого плавного и равномерного прироста громкости, как Альпс.
Аж хочется снять зависимость от угла поворота, -чего они там такого внутрь вставили, что всё так хорошо работает?
А все эти навесные резюки на линейный регулятор-хрень полная, один дурак в Радио написал-все кинулись повторять этот бред.
Было другое, очень верное решение, где линейный регулятор включался в цепь оос операционника, но там сама оос и сам опер гадили звук , делал -и выкинул .Хотя регулировка уровня была шикарная.

 Отправлено: 21.01.12 14:55. Заголовок: ГДН пишет: Не в дес..

ГДН пишет:

цитата:

Не в десять, если доп. резистор Rш подключить не к "бегунку", а к "отводу от середины"

Интересно. Но, получается, от "максимума" до средины будет одна линейная хар-ка, а от средины до "нуля"- другая, тоже линейная, но, с другим наклоном? Пока с моей т.з. просматривается одно применение такого регулятора-при шунтировании со средины до обеих концов одинаковыми резисторами, получаем хар-ку, которую удобно применять для рег. баланса. (Я, правда, такой не ставлю ).
А для РГ желательно штучки 3-4 отвода, тогда можно было бы выстроить нечто весьма похожее на "В".