Автор | Сообщение |
Flaw911
|
| постоянный участник
|
Пост N: 32
Зарегистрирован: 15.01.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.03.09 17:22. Заголовок: КОНДЕНСАТОРЫ (продолжение 1)
Какого типа лучше использовать конденсаторы? Спасибо!
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 215
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 14.08.20 18:37. Заголовок: ALSS пишет: Длитель..
ALSS пишет: цитата: | Длительность атаки от 10 до 200 мс (приведены, например, в статьях Петра Кондрашина, звукорежиссера Мелодии, о записи музыкальных инструментов). Если принять, что за время атаки напряжение питания не должно измениться больше чем на 2% (или 0,17 дБ, критерий от Макарова aka wizard), то необходимая ёмкость конденсатора питания в миллифарадах д. б. 10 х ток в мА/напряжение в вольтах. |
|
Хотелось бы разобрать этот момент подробнее -мы говорим о трансформаторном усилителе -энергия в трансформаторе запасается и передаётся в нагрузку каждые полпериода -сколько периодов в атаке -сколько энергии необходимо для атаки -сколько раз за время атаки разрядится и зарядится конденсатор и т д Мне кажется, где-то что-то преувеличено
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 216
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 14.08.20 19:02. Заголовок: Вот удар бочки, (по-..
Вот удар бочки, (по-моему с самой мощной атакой) Весь удар длится меньше 200 мс (жёлтым) Это первые 50 мс этого удара Сколько здесь полупериодов? Самый "энергетический" полупериод 7-8мс (зелёным) и то, это само "тело" удара, а атака, думаю, это "борода" вначале первого полупериода (она высокочастотная)
|
|
|
юрий 1958
|
| |
Пост N: 447
Зарегистрирован: 09.04.13
Откуда: Россия, Россошь Воронежской обл.
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.08.20 19:26. Заголовок: Оч. интересная тема ..
Оч. интересная тема ! И ... рассуждения - по делу ! Спасибо !!!!
|
|
|
ALSS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2036
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 15.08.20 02:56. Заголовок: http://www.allprosou..
http://www.allprosound.ru/praktika/studiynaya-zvukozapis/ Статьи Петра Кондрашина о записи инструментов и исполнителей; он неоднократно приводит времена атак и считает их важными при записи. Влезать в схоластические рассуждения о том, 50, 60, 100 или 120 раз в секунду заряжается конденсатор и насколько он разряжается при воспроизведении музыки, не собираюсь. Просто надо послушать не уговаривая себя детальной физикой процессов (зачастую этим защищаются мелкофарады и маленькие трансформаторы). Виктор Я пишет: цитата: | атака, думаю, это "борода" вначале первого полупериода (она высокочастотная) |
|
Нет, атака барабана около 100 мс и есть. Звук по огибающей состоит из атаки (10-200 мс), sustain и затухания. А ВЧ-борода в начале на фронте сигнала, который может быть от 9,1 мкс у клавесина на выходе микрофонного усилителя; 15,9 мкс на виниловой записи и сиди, но в любом случае короче атаки.
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 217
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 17.08.20 15:30. Заголовок: ALSS пишет: Влезать..
ALSS пишет: цитата: | Влезать в схоластические рассуждения о том, 50, 60, 100 или 120 раз в секунду заряжается конденсатор и насколько он разряжается при воспроизведении музыки, не собираюсь. Просто надо послушать не уговаривая себя детальной физикой процессов (зачастую этим защищаются мелкофарады и маленькие трансформаторы). |
|
Много раз обещал себе не спорить, но не выходит... Эта фонограмма https://www.youtube.com/watch?v=-yxK4iMUu2I Усилитель РР на макс мощности (10 Вт), CLC 330мкФ -10 Гн - 350 мкФ (330+20 бумажн), напряжение на втором конденсаторе 265 В Щуп 1:10 (закрытый вход), 0.2 В/дел, 10 мс/дел Напряжение просаживается на 0.3 В (пусть 0.4 втечение всей фонограммы), это 0.15% Зачем ставить конденсаторы большей ёмкости? Да, должен напомнить, высокое напряжение ОПАСНО
|
|
|
ALSS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2040
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 17.08.20 20:13. Заголовок: А я вот обещал себе ..
А я вот обещал себе не спорить и не спорю
|
|
|
Shef
|
| |
Пост N: 424
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.08.20 23:33. Заголовок: Виктор Я пишет: htt..
Виктор Я пишет: цитата: | должен напомнить, высокое напряжение ОПАСНО |
| Хорош макет!.. только вот при таком опасном напряжении неплохо бы всё это как-то на своих местах крепить Это у вас входные трансформаторы без нормальных выводов? Х-м, вот наклонится эта доска случайно, и они с неё съедут оторвав концы обмоток..
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 219
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 18.08.20 00:12. Заголовок: Всё приклеено силико..
Всё приклеено силиконовым герметиком, входные трансформаторы предварительно сориентированы
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 1232
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 18.08.20 01:41. Заголовок: ALSS пишет: Влезать..
ALSS пишет: цитата: | Влезать в схоластические рассуждения о том, 50, 60, 100 или 120 раз в секунду заряжается конденсатор и насколько он разряжается при воспроизведении музыки, не собираюсь |
|
Правильно. И не надо рассуждать . Надо открыть хотя бы ту литературу на которую ссылается тот же Макаров . Прочитать и главное ВНИКНУТЬ в написанное и рассуждать не понадобится. цитата: | Просто надо послушать не уговаривая себя детальной физикой процессов |
|
А можно послушать и еще уговорить себя что очень много конденсаторов это хорошо Виктор Я пишет: цитата: | на макс мощности (10 Вт), CLC 330мкФ -10 Гн - 350 мкФ ...................... Напряжение просаживается на 0.3В (пусть 0.4В в течение всей фонограммы), это 0.15% Зачем ставить конденсаторы большей ёмкости? |
|
Виктор, если вам не трудно, то поставьте на макете вторую емкость, скажем не 350, а 150мкФ. Покажите любителям Фарадов, что ничего не изменяется . А то я сколько ни показывал - мне не верят
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 220
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 18.08.20 02:24. Заголовок: Так и мне не поверят..
Так и мне не поверят Тем, кто много ставит - можно попробовать потихоньку убирать
|
|
|
ALSS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2041
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 18.08.20 03:08. Заголовок: 0,000350*265..
Энергия в конденсаторе ёмкостью 350мкФ, равна W=С*U2/2=0,000350*2652/2=12 Дж, ну, при мощности в нагрузке 10Вт - около 1 Дж/Вт и получается. Поставьте вместо 350 мкФ 50, приведя энерговооруженность к более распространенной в промышленной аппаратуре 0,1 и менее Дж/Вт, и, не обращая внимания на возможный слабый фон, послушайте известные Вам по звучанию фрагменты, обращая внимание на насыщенность звуковой картины.
|
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 221
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 18.08.20 03:47. Заголовок: Согласен с Вами Дума..
Согласен с Вами Думаю, что в моём случае - в самый раз. Даже сейчас на осциллографе видны небольшие 100 Гц, но они слишком малЫ и не слышнЫ. Под большими ёмкостями я имел в виду 1000 мкФ и выше (тем более, если питание выше 265 В)
|
|
|
major
|
| |
Пост N: 1487
Зарегистрирован: 06.04.15
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 24.10.21 22:17. Заголовок: Доброго дня! Есть го..
Доброго дня! Есть горсть конденсаторов МБМ и БМ-2 начала конца СССР (86-87гг) Кто-нибудь использует такие в качестве межкаскадных? Нашел в закромах, как не выкинул... Номиналы и напряжения как раз те, что мне нужны. Второй плюс - то, что удобны в навесном монтаже. Потестил LC- метром - емкость не потеряли. Раньше ставил К40У-9, но они кончились. Покупать - жаба давит, золотые они сейчас. Конструкция - гитарная голова.
|
|
|
r9о-11
|
| |
Пост N: 892
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.10.21 22:25. Заголовок: Надо ток утечки пров..
Надо ток утечки проверять - у этих конденсаторов герметизация выводов не очень хорошая и они имеют свойство "подсасывать" воду из воздуха.
|
|
|
major
|
| |
Пост N: 1489
Зарегистрирован: 06.04.15
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 24.10.21 22:33. Заголовок: БМ-2 вроде запаянные..
БМ-2 вроде запаянные с двух концов. [img] [/img] Вообще - аппарат планируется для дачи, с некоторыми перепадами температуры и влажности. Может тогда лучше не рисковать, поставить пленку...?
|
|
|
r9о-11
|
| |
Пост N: 893
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.10.21 22:42. Заголовок: Я бы плёнку поставил..
Я бы плёнку поставил - у неё и тангенс угла потерь в разы меньше. Ну, так-то как-бы "да" - те МБМ и БМ, что залиты эпоксидкой, более герметичны, чем с резиновыми "пробками", но не раз приходилось держать эти конденсаторы с трещинами в изоляции (и с "круговыми" и с "продольными"). Так если тестер есть - можно же ток утечки просто померить и отобрать конденсаторы более-менее "приличные"...
|
|
|
geran2006
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3746
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.10.21 23:00. Заголовок: НЕТ конечно, такие н..
НЕТ конечно, такие не следует применять, сразу в мусорку. цитата: | Вообще - аппарат планируется для дачи, с некоторыми перепадами температуры и влажности. Может тогда лучше не рисковать, поставить пленку...? |
|
Вы еще думаете? Конечно пленку. Эти МБМ уже с хранения будут дохлые но на 1500в можно припасти на крайний случай
|
|
|
geran2006
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3747
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.10.21 23:13. Заголовок: Так если тестер есть..
цитата: | Так если тестер есть - можно же ток утечки просто померить и отобрать конденсаторы более-менее "приличные"... |
|
Очень часто старые аппараты со свалки, я ругаюсь но все равно приносят и ситуация такая, после ремонта работает 2-3 дня и начинается обвал отказов деталей. Конденсаторы пробивает, транзисторы, микросхемы, был случай 2 дохлые микросхемы вообще ноль. Через 2 дня ремонтов под напряжением постояли и начали оживать, одна ожила а вторая не совсем. Понаставите старых кондеров такое начнется мама не горюй. Именно под напряжением. Не советую ничего отбирать и помечать как приличные. ПРИЛИЧНЫЕ ЭТО НОВЫЕ ИЗ МАГАЗИНА а эти старые, с истекшим сроком годности, то есть засада и подлянка, хотите себе подлянок запаять ну тогда берите эти.
|
|
|
Shef
|
| |
Пост N: 751
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.10.21 06:39. Заголовок: Геран дело говорит -..
Геран дело говорит: на заморачивайтесь с хламом, купИте новые. Затрат не так уж много, но они помогут избежать потенциально бОльших.. в виде дыма и искр
|
|
|
major
|
| |
Пост N: 1491
Зарегистрирован: 06.04.15
Откуда: Новосибирск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 25.10.21 10:33. Заголовок: Я Вас услышал, друзь..
Я Вас услышал, друзья, спасибо. Оставлю их для музея. Тогда другой вариант: ССГ и СГМ ? Тоже есть некоторое количество и при наличии свободного места в подвале.... У этих эффект старения не должен так проявляться, по идее?
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|