On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 32
Зарегистрирован: 15.01.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 17:22. Заголовок: КОНДЕНСАТОРЫ (продолжение)



Какого типа лучше использовать конденсаторы?
Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 292 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 215
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 18:37. Заголовок: ALSS пишет: Длитель..


ALSS пишет:
 цитата:
Длительность атаки от 10 до 200 мс (приведены, например, в статьях Петра Кондрашина, звукорежиссера Мелодии, о записи музыкальных инструментов).
Если принять, что за время атаки напряжение питания не должно измениться больше чем на 2% (или 0,17 дБ, критерий от Макарова aka wizard), то необходимая ёмкость конденсатора питания в миллифарадах д. б.
10 х ток в мА/напряжение в вольтах.

Хотелось бы разобрать этот момент подробнее
-мы говорим о трансформаторном усилителе
-энергия в трансформаторе запасается и передаётся в нагрузку каждые полпериода
-сколько периодов в атаке
-сколько энергии необходимо для атаки
-сколько раз за время атаки разрядится и зарядится конденсатор
и т д
Мне кажется, где-то что-то преувеличено

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 216
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 19:02. Заголовок: Вот удар бочки, (по-..


Вот удар бочки, (по-моему с самой мощной атакой)



Весь удар длится меньше 200 мс (жёлтым)

Это первые 50 мс этого удара



Сколько здесь полупериодов?
Самый "энергетический" полупериод 7-8мс (зелёным) и то, это само "тело" удара, а атака, думаю, это "борода" вначале первого полупериода (она высокочастотная)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 447
Зарегистрирован: 09.04.13
Откуда: Россия, Россошь Воронежской обл.
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 19:26. Заголовок: Оч. интересная тема ..


Оч. интересная тема ! И ... рассуждения - по делу ! Спасибо !!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2036
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.20 02:56. Заголовок: http://www.allprosou..


http://www.allprosound.ru/praktika/studiynaya-zvukozapis/
Статьи Петра Кондрашина о записи инструментов и исполнителей; он неоднократно приводит времена атак и считает их важными при записи.
Влезать в схоластические рассуждения о том, 50, 60, 100 или 120 раз в секунду заряжается конденсатор и насколько он разряжается при воспроизведении музыки, не собираюсь. Просто надо послушать не уговаривая себя детальной физикой процессов (зачастую этим защищаются мелкофарады и маленькие трансформаторы).

Виктор Я пишет:
 цитата:
атака, думаю, это "борода" вначале первого полупериода (она высокочастотная)

Нет, атака барабана около 100 мс и есть. Звук по огибающей состоит из атаки (10-200 мс), sustain и затухания.
А ВЧ-борода в начале на фронте сигнала, который может быть от 9,1 мкс у клавесина на выходе микрофонного усилителя; 15,9 мкс на виниловой записи и сиди, но в любом случае короче атаки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 217
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.20 15:30. Заголовок: ALSS пишет: Влезать..


ALSS пишет:
 цитата:
Влезать в схоластические рассуждения о том, 50, 60, 100 или 120 раз в секунду заряжается конденсатор и насколько он разряжается при воспроизведении музыки, не собираюсь. Просто надо послушать не уговаривая себя детальной физикой процессов (зачастую этим защищаются мелкофарады и маленькие трансформаторы).

Много раз обещал себе не спорить, но не выходит...
Эта фонограмма https://www.youtube.com/watch?v=-yxK4iMUu2I
Усилитель РР



на макс мощности (10 Вт), CLC 330мкФ -10 Гн - 350 мкФ (330+20 бумажн), напряжение на втором конденсаторе 265 В
Щуп 1:10 (закрытый вход), 0.2 В/дел, 10 мс/дел



Напряжение просаживается на 0.3 В (пусть 0.4 втечение всей фонограммы), это 0.15%
Зачем ставить конденсаторы большей ёмкости?

Да, должен напомнить, высокое напряжение ОПАСНО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2040
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.20 20:13. Заголовок: А я вот обещал себе ..


А я вот обещал себе не спорить и не спорю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 424
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.20 23:33. Заголовок: Виктор Я пишет: htt..


Виктор Я пишет:
 цитата:


должен напомнить, высокое напряжение ОПАСНО


Хорош макет!.. только вот при таком опасном напряжении неплохо бы всё это как-то на своих местах крепить Это у вас входные трансформаторы без нормальных выводов? Х-м, вот наклонится эта доска случайно, и они с неё съедут оторвав концы обмоток..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 219
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.20 00:12. Заголовок: Всё приклеено силико..


Всё приклеено силиконовым герметиком, входные трансформаторы предварительно сориентированы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1232
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.20 01:41. Заголовок: ALSS пишет: Влезать..


ALSS пишет:
 цитата:
Влезать в схоластические рассуждения о том, 50, 60, 100 или 120 раз в секунду заряжается конденсатор и насколько он разряжается при воспроизведении музыки, не собираюсь

Правильно. И не надо рассуждать .
Надо открыть хотя бы ту литературу на которую ссылается тот же Макаров . Прочитать и главное ВНИКНУТЬ в написанное и рассуждать не понадобится.



 цитата:
Просто надо послушать не уговаривая себя детальной физикой процессов

А можно послушать и еще уговорить себя что очень много конденсаторов это хорошо

Виктор Я пишет:
 цитата:
на макс мощности (10 Вт), CLC 330мкФ -10 Гн - 350 мкФ ......................
Напряжение просаживается на 0.3В (пусть 0.4В в течение всей фонограммы), это 0.15%
Зачем ставить конденсаторы большей ёмкости?

Виктор, если вам не трудно, то поставьте на макете вторую емкость, скажем не 350, а 150мкФ.
Покажите любителям Фарадов, что ничего не изменяется . А то я сколько ни показывал - мне не верят

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 220
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.20 02:24. Заголовок: Так и мне не поверят..


Так и мне не поверят
Тем, кто много ставит - можно попробовать потихоньку убирать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2041
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.20 03:08. Заголовок: 0,000350*265..


Энергия в конденсаторе ёмкостью 350мкФ, равна

W=С*U2/2=0,000350*2652/2=12 Дж,

ну, при мощности в нагрузке 10Вт - около 1 Дж/Вт и получается.

Поставьте вместо 350 мкФ 50, приведя энерговооруженность к более распространенной в промышленной аппаратуре 0,1 и менее Дж/Вт, и, не обращая внимания на возможный слабый фон, послушайте известные Вам по звучанию фрагменты, обращая внимание на насыщенность звуковой картины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 221
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.20 03:47. Заголовок: Согласен с Вами Дума..


Согласен с Вами
Думаю, что в моём случае - в самый раз. Даже сейчас на осциллографе видны небольшие 100 Гц, но они слишком малЫ и не слышнЫ.
Под большими ёмкостями я имел в виду 1000 мкФ и выше (тем более, если питание выше 265 В)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 292 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 96
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет