Пост N: 10010
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 22.08.14 16:13. Заголовок: я бы привязал затвор..
я бы привязал затворы к шине питания через обычные делители, иначе ток покоя будет гулять с сетью. Делители- потенциометры имеются в виду. DACKOMP так сделал в своей схеме. А по данной схеме становится понятно, как можно отжать денег у клиента, только показав ему схему, чтобы он замер в священном ужасе.
Пост N: 7
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Россия, Орел
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.08.14 17:04. Заголовок: Так вот именно приме..
Так вот именно применение источников тока в качестве формирователя опорного напряжения смещения для выходных транзисторов и позволило! минимизировать изменение как тока покоя, так и дрейфа постоянного напряжения при изменении напряжения питания в пределах 20%!
Я долго отлаживал схему в Spice-модели для получения стабилизации параметров и вот чего добился: - изменение напряжения питания от 40 до 60 вольт приводит к изменению тока покоя в пределах 20 мА от номинального; - изменение Кг при изменении питания в тех же пределах составляет 0,3%.
Это в модели, а теперь в железе: - изменение тока покоя полностью совпало с моделью; - изменение тока покоя с прогревом усилителя при номинальном питании в 50В составляет 10 мА (от холодного к прогретому); - дрейф постоянного напряжения в прогретом состоянии относительно 0В составляет 15 мВ - т.о. "серво-система" не нужна; - постоянная составляющая с момента включения (холодный радиатор) до входа в нормальный тепловой режим (приблизительно 15 мин.) изменяется с -30 мВ до 0В.
Все эти качественные показатели я отношу именно к достоинству латералов, а именно к сохранению термо-стабильности их параметров.
К слову сказать подобное решение - применение источников тока вместо резисторов смещения, я нашел у зарубежных коллег, только в их схемном решении источники тока работают на стабилитроны, с которых через цепочки резисторов регулируется режим по постоянному току. Недостатком такого решения я в первую очередь увидел нестабильность (дрейф) напряжения стабилитронов в пределах нескольких мВ, а с учетом их совместной работы на общую току по постоянному напряжению - к непредсказуемому увеличению суммарного дрейфа всего усилителя.
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
А по данной схеме становится понятно, как можно отжать денег у клиента, только показав ему схему, чтобы он замер в священном ужасе.
Ну, здесь все не так просто, и по нескольким причинам: - заказчик - мой дядя - я никогда не отдам любому человеку устройство, если оно не работает на 120% - любой аппарат попадающий мне в ремонт автоматически попадает на "твик" (улучшение характеристик и прежде всего ИП).
Усилитель строился 2,5 года от момента зарождения идеи до воплощения в железе. Фото позже. Но как сказал Михалыч: - сделано и выглядит так, что хочется "лизнуть"
Отправлено: 22.08.14 19:23. Заголовок: Mishich пишет: Так ..
Mishich пишет:
цитата:
Так вот именно применение источников тока в качестве формирователя опорного напряжения смещения для выходных транзисторов и позволило! минимизировать изменение как тока покоя, так и дрейфа постоянного напряжения при изменении напряжения питания в пределах 20%!
Знаете... может я и не совсем прав, но это не имеет смысла в случае латералов.
Пост N: 10011
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
45
Отправлено: 23.08.14 00:23. Заголовок: Я ориентируюсь на сх..
Я ориентируюсь на схемы японских усилителей на латералах,- древние схемы Хитачи, например,- а также схемы Жана Хираги. Ну, нет там нигде таких наворотов, извините. Ток покоя у латералов устаканивается сам, что ужасно удобно и упрощает схему до двух деталей.
Пост N: 52
Зарегистрирован: 17.09.14
Откуда: Россия, Нечаевская
Рейтинг:
-1
Отправлено: 06.10.14 02:45. Заголовок: Автор обещал пополня..
Автор обещал пополнять, но пропал... Mishich пишет:
цитата:
Я долго отлаживал схему в Spice-модели
Хотелось бы взглянуть на некоторые характеристики. Диаграмма Боде - первый полюс А ЧХ, запас по фазе... Уровень насыщения УМ и выходная мощность. Преходную характеристику. Скорость нарастания. Удовлетворяет ли она условию динамической линейности. Наличие динамических искажений. И анализ Фурье.THD и спад спектра.
Пост N: 141
Зарегистрирован: 17.09.14
Откуда: Россия, Нечаевская
Рейтинг:
-2
Отправлено: 24.11.14 19:33. Заголовок: Mishich На мои вопр..
Mishich На мои вопросы (см. выше), ответьте пожалуйста. Обнадежили, что ветка будет пополняться, а в итоге тишина. Понятно, что это двухтактный истоковый повторитель, искажения которого будут вряд ли больше 0,5 %, преимущественно вторая гармоника, быстрый спад спектра.... Но все же, параметры, хотя бы моделирования выложите на обозрение. И ещё, какое максимальное входное напряжение? 2 вольта, больше? Т.е. что ему для входа приготовить....
Пост N: 1287
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.11.14 02:28. Заголовок: И ещё, какое максима..
цитата:
И ещё, какое максимальное входное напряжение? 2 вольта, больше? Т.е. что ему для входа приготовить....
Конечно больше. Напряжение должно быть такое чтобы на вашу нагрузку качал нужную вам мощность. Для 8ом и 100ватт надо 28,5 вольт. Напряга не маленькая и на транзисторах не очень выходит а лампа самое оно.
Входное сопротивление каскада маловато, определяемое резисторами R9-R10. Не каждая лампа подойдёт. Но выбор есть. Однако автор молчит. Может не он хозяин схемы???
Пост N: 9
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Россия, Орел
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.11.14 13:35. Заголовок: Извините, что задерж..
Извините, что задерживаю с подробностями - но пока не хватает времени для полноценных измерений. Итак: 1. Входное сопротивление каскада (грубо) R7 и R8 параллельно, т.е. 165 кОм. 2. Драйвером для каскада был СРПП на 6С4П, но как писал Михалыч - звук не ахти... Измерения с этим драйвером у меня есть. 3. Сейчас драйвер - 6С4П с анодной нагрузкой в 12 кОм. Питание 290 В. Звук гораздее. Если Михалыч подключится - оставит свои комментарии.
Матмодель могу выложить вместе с моделями для транзисторов, если кому интересно "покрутить" :-) Вот лог-файл LTspice для каскада: ____________________________________________________________________________________ Circuit: * C:\Program Files (x86)\LTC\LTspiceIV\Current OUT 2SK1058_2SJ162_MJE340_MJE350.asc
Instance "m2": Length shorter than recommended for a level 1 MOSFET. Instance "m1": Length shorter than recommended for a level 1 MOSFET. Direct Newton iteration for .op point succeeded. N-Period=1 Fourier components of V(n009) DC component:-0.0168273
А теперь самое интересное: Виктор51 как-то странно, что вы у меня запрашивали полюсы, перегибы и прочие характеристики усилителя (повторителя), если банально не можете определить входное сопротивление каскада... Зачем вам это нужно было? Прошу без обид.
Пост N: 145
Зарегистрирован: 17.09.14
Откуда: Россия, Нечаевская
Рейтинг:
-2
Отправлено: 25.11.14 14:13. Заголовок: Видимо года сказываю..
Видимо года сказываются.бывает случается, что думаешь об одном, а влепишь другое. А надо для того, что заинтересовала простота. И база эта имеется. Только не хочется время терять на эксперименты. Времени на эксперименты уже нет. Поэтому и хочется, предварительно оценить все за и против, прежде чем делать. И никаких обид.
DACKOMP , отталкиваясь от типовой схемы смещения на резисторах, а так же других вариантов построения смещения с использованием стабилизаторов напряжения, я пришел к выводу (умозаключению) о том, что улучшить динамические свойства каскада можно только применив именно стабилизированное смещение в цепи затворов транзисторов.
Моделирование схемы в LTspice подтвердило мои выводы, а именно: 1. для резистивного делителя при изменении напряжения питания наблюдается уход Р.Т. транзисторов, что приводит к смещению постоянного напряжения на выходе - при уменьшении напряжения питания с 50 до 40 Вольт происходит "выползание" постоянки на выходе до 150 мВ. 2. источники тока совместно с нагрузкой (R4, R5) позволяют построить высокостабильный ИОН, практически не зависящий от Uпит (в разумных пределах).
Далее и самое интересное, что не далее как вчера, я смоделировал более упрощенную схему смещения без применения источников тока, но с "хитрым" включением стабилизатора Для проверки влияния напряжения питания я в модели применил источники напряжения не зависящие от Uпит. Результат подтвердил мои предположения: при Uпит с 50 до 40 В приводит к "выползанию" постоянки всего лишь в 33 мВ!!!
А теперь ответ на еще не заданный вопрос: - зачем это нужно?
1. стабильность положения рабочих точек транзисторов ВК, зависящих теперь только от крутизны самих транзисторов. 2. стабильность тока покоя. 3. и Главное - дрейф питания, связанный с модуляцией полезным сигналом (Uпит плавает в зависимости от громкости, т.к. источник питания один) не оказывает влияния на работу каскада, др. словами - дрейф не вносит сложных ИМД искажений
Дополнительные наблюдения при моделировании: - часто вижу в различных схемных решениях установку дополнительного конденсатора между затворами транзисторов ВК - моделирование данного решения приводит к приросту гармоник на 0,1% (и это при общем в Кг в 0,15%) - междузатворный резистор, регулирующий Iпок все-таки необходим для исключения потенциального самовозбуждения - эту историю я уже прошел
P.S. собственно версия mkII готова к воплощению в железе, она проще приведенного схемного решения выше, осталось только перевести ее в Corel, и к тому же spice не хочет "крутить" модель tl431 ну ни в какую!!!
Пост N: 1288
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.11.14 19:49. Заголовок: Эти транзисторы дохл..
Эти транзисторы дохловаты чтобы их кормить +-50в.! Этот г-н Петрушинин при кормежке +-40 уже получал 140вт а у этих полевиков не 33а сток а всего-то 7. Я бы не стал задирать более +/- 35в.
Отправлено: 25.11.14 20:08. Заголовок: А если нагружка 16 о..
А если нагружка 16 ом. Да и при питании в 100 вольт никто не станет грмкость до упора вкручивать. Мощность рассеивания при токе покоя таком за ОБР не выйдет................ Зато не будет проблем с пик-фактором. Кстати, латералы спокойно переносят кратковременные токовые перегрузки . Их даже в КЗ весьма сложно выбить. geran2006 , но если уж перестрахваться - используйте BUZ900D с BUZ905D. Mishich - конструкця
Отправлено: 25.11.14 20:33. Заголовок: Mishich пишет: при ..
Mishich пишет:
цитата:
при Uпит с 50 до 40 В приводит к "выползанию" постоянки всего лишь в 33 мВ!!!
При модлировании . А в живой схеме , правда были 10n20 + 10p20 ( хотя это тоже самое ) - при изменении питания у повторителя , дрейф нуля был в пределах 10 мв. И без всякой стабилизации. Может, конечно , сказалось - транзисторы одной партии ............
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 502
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет