Отправлено: 18.09.17 08:12. Заголовок: Усилитель Бокарёва с общим эмиттером.

Перенесено.

 Отправлено: 17.09.17 03:00. Заголовок: Я тут надысь делал ..

Я тут надысь делал мощный выход для одного прибора, частота высокая, сотни килогерц, не всякая схема тянет .И в итоге осталось два каскада на транзисторах, которые справились с задачей. Но пока возился. мысль возникла: а чем ч. не шутит, взять и сочинить на этой схеме усилитель звуковой, а раскачку взять от лампы. Схема простая , надёжная, а один вариант вообще удобен тем, что усиливает по напряжению.
в ДАЛЁКОМ 1981 ГОДУ я возился с одной импортной схемкой, мне её шеф подкинул, и я набросился на это задание со всей страстью радиолюбителя, попавшего в царство приборов. И получился очень удачный унч, его и шеф себе сделал и в Москву передал , в головное предприятие, другу своему. Там тоже повторили и крякнули, а ведь у них там ребята инженеры сидели, не чета мне.
И сегодня хочется собрать что-то этакое, чего нет ни у кого. ПоТОМУ ЧТО СХЕМА ОСОБЕННАЯ. Вот она. А вы скажите, чем она так интересна.
http://shot.qip.ru/00UyWd-1JIuHT57Q/

 Отправлено: 17.09.17 04:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ПОТОМУ ЧТО СХЕМА ОСОБЕННАЯ. Вот она. А вы скажите, чем она так интересна.

Наверное тем, что сигнал берётся с коллекторов выходных транзисторов...
В Одиссеях отечественных такой каскад применялся - ВЧ у тех усилителей приятные...

 Отправлено: 17.09.17 13:20. Заголовок: Если гремит от 1 ват..

Если гремит от 1 ватта на всю хату, значит искажений вагон.
Никакого запаса по мощности.
Да и вообще, каждой полосе свой динамик, подходящий по массе, раз уж ширики не планируются.

 Отправлено: 17.09.17 13:48. Заголовок: Сергей Торопов фиш..

Сергей Торопов, фишка этого выходного каскада в том, что это не повторитель, а усилительный с общим эмиттером.
Выходное поболее, но спектр обязан быть иной, не эмиттерника. И звук соответственно.
Повторители не переношу в любом виде, достали. Хочется другого звука. Вся надежда на это решение.

 Отправлено: 17.09.17 19:27. Заголовок: в ДАЛЁКОМ 1981 ГОДУ....

В ДАЛЁКОМ 1981 ГОДУ продавался конструктор Старт 2103 с похожим выходным каскадом.
https://yadi.sk/i/lr0Iq3li3MxCLn
звучал хорошо по тем временам
ну и в том же году в книге Алексенко А. Г., Коломбет Е А., Стародуб Г. И. Применение прецизионных аналоговых ИС, — М.: Радио и связь, 1981 была схемка
https://yadi.sk/i/4UM5Si033MxHs8

 Отправлено: 18.09.17 00:39. Заголовок: Точно! Схема из кн..

Точно! Схема из книги Алексеенко-Коломбет-Стародуба (шикарная книга) - в точности та самая, которую мне шеф нарисовал, она была из иностранной статьи взята. Я её делал на лучших деталях того времени: операционник 544УД2 с приёмкой, пары BD139- BD140 , на выходе работали наши КТ 818 (ох, пожёг я их тогда, не счётно) и чешские KD-502.
Много лет позже понял причину выгорания наших мощных КТ818г или 2т818А . Подошва у них не из меди, как чешские КД502, а из стали. Импульсные перегрузки они не держали совершенно, чуть где возбуд
проскочил - всё. Сливай воду. А чехи - ни один не сгорел. До сих пор осталось несколько штук.

Сейчас эта схема уже смотрится как малопродуманная, особенно непонятно отсутствие низкоомных резисторов в базах выходных транзисторов. что ухудшает их быстродействие , усиление выходного каскада более 10 раз во столько же раз увеличивает выходное сопротивление, перекладывая исправление этих пороков на операционник. И общее усиление велико, хотя, вероятно это обеспечивает более высокую устойчивость схемы в целом.
Помню, бился долго, изначально схема дико генерила, но я всё покаскадно измерил и настроил , потом запустил усилитель, получилось неплохо.
К тому же в схеме тогда применил незнакомое для меня самого решение многопетлевой оос, что получилось само, по реакции усилителя на импульс.
Само собой , там была и коррекция по опережению и по запаздыванию, по результату.

радость нашего времени - доступны прекрасные транзисторы, будь то BD139-140 с усилением по току 160, BD911-912, мощные выходные, идеальная пара транзисторов, усиление по току 100, или японские 2SB 778 -2SD998 , усиление 160. Вот на них попробую вспомнить молодость. Сочиню усилитель, а вдруг зазвучит лучше всего услышанного доселе?

 Отправлено: 18.09.17 16:05. Заголовок: У этой схемы есть о..

У этой схемы есть один приятный плюс: коллекторы выходных транзисторов сидят на общем радиаторе, не нужно ни изолировать ни два радиатора искать.
Между выходными сажаем термотранзистор или терморезистор.
Но есть и минус: выходное сопротивление такого каскада выше чем эмиттерного повторителя , насколько ниже- нужно проверить опытным путём.
Зато есть надежда уйти от привычного до тошноты звучания повторителя . того самого транзисторного, с его наждачной срединой и сверлящими верхами.
Или наоборот, глухо-неповоротливого, словно через одеяло звук. Но это был звук усилителя Мюзикал Фиделити А2, - типа класс А, хотя ему до А класса как до луны пешком. Ток покоя 600 ма ещё не А.

 Отправлено: 18.09.17 16:16. Заголовок: Просмотрел любезно ..

Просмотрел любезно предоставленные коллегами схемы усилителей с таким решением в выходных каскадах.
И сразу ясно, что ни в одной схеме оно не реализовано в чистом виде, сплошной гибрид и химера. То повторитель к нему приделали, то количество транзисторов увеличили в драйвере и в выходном, получили связку бананов. Понятно, что не от хорошей жизни: не было тогда таких транзисторов у нас. Приходилось городить связку: кт315 - кт815 - кт819.
Обойдусь парой настоящих, с мизерным разбросом, высокой предельной частотой, малой зависимостью h21e от тока эмиттера, современных транзисторов.
Если они есть - зачем возвращаться к заведомо кривым решениям?

 Отправлено: 18.09.17 19:20. Заголовок: Александр, знакомая ..

Александр, знакомая схема!!! Я в начале 80-х годов такую же сделал, 1Т321-КТ802 и КТ608-1Т806, схема была или в книге Алексеенко, или что-то типа "Радио, телевизия, електроника"... На работе тоже такую делал, надо было Uвых=+-100в для сопряжения с АВК-32(аналоговый выч. комплекс).

 Отправлено: 19.09.17 00:08. Заголовок: Юрий, я пробовал ..

Юрий, я пробовал стыковать 1Т813В с кремниевыми КД502 Тесла- убил все германиевые, не получилось ничего. Знаний тогда не было, изучить причину аварий, отказался от идеи. В пару к КД502 стали ставить наши 818, получилось.
Сегодня помыслил, уменьшил все резисторы в обвеске драйвера на порядок, теперь на схеме 20-10 ом не более, идея такова, чтобы на малых и средних уровнях ток в нагрузку давал драйвер , выходные транзисторы додавали на пиках.
пРОВЕРИТЬ СХЕМУ- это позже, друг пришёл в гости, давно не виделись.
Подобная идея реализована в схеме УНЧ с многопетлевой ООС Зуева, там драйверные транзисторы посажены на солидные радиаторы, нагрузку на малых уровнях обслуживает драйвер, мощники включаются выше.

 Отправлено: 19.09.17 00:10. Заголовок: Радио телевизия елек..

Радио телевизия електроника- нежно любимый журнал, какое там уважительное отношение к читателям, а за участие в викторине я получал первые места и приз, кучу книг по электронике, на болгарском, который читается свободно без проблем.
Я и болгарский-то научился понимать по книге Висококачествени низкочестотни усилватели, шикарная книга.

 Отправлено: 19.09.17 03:36. Заголовок: Вот так примерно п..

Вот так примерно получилось в макете, в свете новой идеи. Драйвер в покое с питанием +30в потребляет 50 ма, выходные транзисторы примерно 5, чуть приоткрыты.
Не успел глянуть осциллографом, это уже завтра, но режимы держатся. Главный фокус: термотранзистор нужно крепить на небольшой радиатор вместе с драйверными транзисторами, тогда ток покоя как вкопанный.

http://shot.qip.ru/00UyWd-2JIuHT58r/

Как вариант: взять резисторы в базах выходных транзисторов тоже 20 ом, как и в эмиттерах драйвера, тогда ток выходных триодов вероятно сравняется с драйвером. Но из-за разного размера радиаторов выходные транзисторы будут менее нагреты и ток через них будет поменьше.

 Отправлено: 19.09.17 03:45. Заголовок: Вопрос

А переключательных искажений здесь не возникнет? Транзисторы, конечно, чуть приоткрыты - но - хватит ли им быстродействия, вот вопрос...

 Отправлено: 19.09.17 03:53. Заголовок: Выходной каскад сам..

Выходной каскад сам по себе должен работать на малых уровнях от драйвера, на больших- от выходного каскада.
без ООС общей и операционничка, чисто выходной каскад - гляну утром, что он выдаёт.
Главное- с режимами не промазал, всё получилось- как в тетрадке раздумывал.
В учебнике по схемотехнике Титце-Шенка советуют в подобных схемах делать смещение выходных каскадов 400 мв, чтобы надёжно были закрыты без сигнала. У меня аж 0,6в, перебор.
быстродействия хватит всем транзисторы - под 200 МГц драйверные и 12 МГц выходные( хотя, сейчас не эти стоят, а BD911-912, не принципиально)
Опер- 544 уд2а.куда уж шустрее)))

 Отправлено: 19.09.17 12:22. Заголовок: Александр, в те год..

Александр, в те годы это были лучшие транзюки, которые мог найти... тоже дохрена попалил 1Т806. Сейчас ничего уже не нашел, по памяти, ставил везде резисторы по 51ом, и обязательно во всех базах по 10ом, тогда не генерила. Сейчас конечно проще, все можно найти, но завязал(пришлось завязать)...

 Отправлено: 19.09.17 14:06. Заголовок: Юрий, а я вспомин..

Юрий, а я вспоминаю звучание своих первых транзисторных усилителей на П605 . Схему взял из журнала Радио года примерно 67-го, там статья была про эту серию П601- 609. И там же писали про их особенность, очень малое обратное напряжение база-эмиттер, 1 вольт. Диодами шунтировали переход.
Схемы эти звучали прекрасно, но по непонятной причине транзисторы горели и нужно было нищему студенту искать десятку на пару транзисторов, у барыги одного брал, зато с приёмкой .

 Отправлено: 19.09.17 16:04. Заголовок: Я тоже делал, статья..

Я тоже делал, статья в Радио 1967-68г Зыкова была, у меня хорошо держали П601.
И примерно в тоже время Акулиничева хорошая схема на П201, кажется, я повторил ее на П601, классная, и поменялся на АС Симфонию...

 Отправлено: 20.09.17 03:09. Заголовок: Вечером помучил эт..

Вечером помучил эту схему выходного каскада, к сожалению, без общей оос он либо "ступенит" либо открывается. Самый удачный вариант был с резисторами с выхода в эмиттеры драйвера как 20 ом к 10 омам и 16 - 20 ом в базах выходных транзисторов.
Выходное сопротивление каскада с усилением 2 равно 0,32 Ома, очень мало. Полоса - безумная, 700 кГц.
Импульс выравнивается мелкими емкостями в базах драйвера или с выхода в эмиттеры драйвера.
Но, намучившись, смакетил любимый каскад, параллельный агеевский, на импортных 2SB778 - 2SD998.
Ух, сила!
Такого чистейшего синуса давно не выдывал. До мегагерца бежит без завала, но синус портится.

 Отправлено: 20.09.17 03:46. Заголовок: Юрий, представь, с..

Юрий, представь, страницы журнала Радио 7 за 1967 год со статьёй Зыкова про транзисторы П601-605 выдраны во всех архивах . Страница 33 нужна, а там 23 и сразу 37-я. Всё.

 Отправлено: 20.09.17 08:43. Заголовок: Вот здесь есть - cli..

Вот здесь есть - click here
Там если по картинке мышкой щёлкнуть - весь журнал скачается.

 Отправлено: 20.09.17 23:57. Заголовок: сПАСИБО, увидел..

сПАСИБО, увидел, сохранил статью. Грустно узнать, что транзисторы эти с высоким напряжением насыщения, на малоомную нагрузку не рассчитаны.

Кстати, немного позже , к 100-летию Ленина выпустили телевизор Электроника ВЛ100, там в строчной развёртке применили транзистор новый, ГТ905 , вот он бы мог успешно заменить эти 605-е . Правда, появились мощные кремниевые КТ802- 805, они мощнее были намного, вероятно по этой причине на эти ГТ не обратили внимание.
В Радио была схема 10-ваттного усилителя на ГТ804. Но за всю жизнь так и не увидел их вживую, видимо, в серию не пошли. 806-е есть, 813, ГТ 910 есть.
В 70-е годы транзисторы кремниевые мощные, даже дрянные КТ802 было не найти, я покупал КТ 805Б у знакомого телемастера по госцене 7р 50к, а стипендия была 40 р и то не всегда. И потратить бесценные 15р , чтобы случайно их упалить вскоре- это была трагедия .

 Отправлено: 21.09.17 00:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вечером помучил эту схему выходного каскада, к сожалению, без общей оос он либо "ступенит" либо открывается.

На транзисторах, без ОС, в принципе, ничего путного сделать невозможно, даже Агеевский параллельный - там ОС 100 процентная, да и ЭП сплошной, столь не любимый в некоторых кругах...

 Отправлено: 21.09.17 02:11. Заголовок: Угу, похоже, что та..

Угу, похоже, что так и есть. А делать транзисторный класса А нет желания, потому что однотакт на 2а3 уже есть, драйвер с подачи Торопова -самый лучший из всех , слушаю и радуюсь.
Просто делал я приборчик, для лечения старых своих костей и накупил роскошных транзисторов. вот и зашевелился старый осколок, кремниевый, застрял в голове с 80-х

 Отправлено: 21.09.17 15:55. Заголовок: а может вот так попр..

а может вот так попробовать?
https://yadi.sk/i/1vcbaUKP3MxCRw
работает хорошо что мостом что поодиночке

 Отправлено: 21.09.17 21:02. Заголовок: А2030 сама по себе ..

А2030 сама по себе неплохая, и то, пока все входные и выходные земли не организуешь- свистит и возбудит.
частотные свойства у неё поганые, недавно проверил- плюнул, ерунда.
С навесными утюгами типа КТ818-819 тем более.

 Отправлено: 12.10.17 02:28. Заголовок: на днях повозился в..

на днях повозился в удовольствие с комплементарной парой полевиков- латералов 2SK1058- 2SJ62 и много интересного узнал.
С питанием 24 в , по 12 в на транзистор , смещением 3 вольта в затворе ток через канал достигает 1,6 ампера, но помере разогрева радиатора падает до 1, 3 ампера и дальше держится стабильно . Повторитель на таких транзисторах дал выходное сопротивление 0,5 ома и полосу до 4 МГц.
Меандр на сотнях килогерц оставался меандром, невиданное.

 Отправлено: 12.10.17 11:31. Заголовок: А я всегда говорил, ..

А я всегда говорил, что латералы - замечательная штуковина.

 Отправлено: 12.10.17 14:32. Заголовок: Андрей, утро доброе..

Андрей, утро доброе!
Ваш чудный подарок дождался движения к новому звуку. Эксиконы - на десерт, когда отлажу полную схемку.
Параметры латералов ошарашили, не говоря про наипростейшую схему выходного каскада.
Изучил вариант выходного каскада с общим истоком, -стоками навстречу. Усиление 9-10, выходное 20 ом. без оос никуда , разве что пентод заменить.
И полоса на порядок уже.

 Отправлено: 13.10.17 02:38. Заголовок: У этих латералов ВАХ..

У этих латералов ВАХ линейная, а не переключательная, вот и работают нормально для звука.



Родные в том Marants PM84 были 2SK405 и 2SJ162 - их ВАХ справа, а заменять пришлось на те, чьи ВАХ слева (т. к. вследствие любопытных ручек "улучшателей" их только по одной штуке и осталось). Масштаб один и тот же и картинка без смещения.

 Отправлено: 13.10.17 05:11. Заголовок: Когда возился с ..

Когда возился с двухтактным повторителем на латералах, хотел увидеть ступеньку при нулевом смещении затворов.
Как бы увидел, но на очень высокой частоте, в сотни кГц, и то - в виде пятнышек на фронте меандра или скашивания верхушек синусоиды, и некоего её истощения в талии. А чуть добавил тока - и сигнал просто идеальный.
В любом случае, опыт общения с этими транзисторами привёл меня в восторг, и я непременно соберу на них небольшой и простенький усилитель, тем более, что плата с двумя могучими радиаторами уже пару лет ждёт движения души в её сторону.

 Отправлено: 13.10.17 21:10. Заголовок: Перебрав кучу вариан..

Перебрав кучу вариантов, остановился на очень приличном и предельно простом: латерал -повторитель с резистором 10 Ом в истоке.
Питание 24- 30 вольт, ток от 1, 2 ампера до 1.5 , радиатор еле тёплый, потому что нет нагрева от соседнего полевика, а резистор теплоизолирован от радиатора.
Смещение затвора- макетный вариант- делитель резисторами два по 4.7 к сверху(9,4к) и 15 к снизу.
Полоса на нагрузке 10 ом- 8 МГц, выходное сопротивление -0,35 Ома. то что нужно.



осталось пришпандорить к этому выходному каскаду операционник скоростной(544уд2) и послушать.

 Отправлено: 13.10.17 22:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

осталось пришпандорить к этому выходному каскаду операционник скоростной (544уд2) и послушать.

А как же лампы?

Сей опер ставил в кассетник, заместо мик-мы долби - не понравилось, заменил на 140уд1

 Отправлено: 13.10.17 23:23. Заголовок: До лампы тоже дой..

До лампы тоже дойдет, скажем, 6с31б в драйвере с резистором или 5687 , половинка на канал.
Тогда оос точно без надобности. А можно и на любимке 6н8с сочинить. Удобно , что ёмкость затвора мизерная, цепляю в параллель ей 100пф- фронт импульса заметно кукожится.
Съезд мой с ламповой на транзисторную колею объясняется просто: сочинял приборчик от радикулиту, ну и разохотился, дальше пошёл сочинять.
ПС. По звуку мне тоже больше по душе был опер 544УД1 , не быстрый но душевно звучал в корректоре и преде.

 Отправлено: 14.10.17 04:32. Заголовок: Советы постороннего...

Саша, а если "прямой" транзистор использовать, то сток его можно к массе прикрутить, вот.

 Отправлено: 14.10.17 16:11. Заголовок: Серёжа, не получитс..

Серёжа, не получится так, по причине хитрого конструктива латералов: у них на подошву - заведен не сток, а ИСТОК.

 Отправлено: 14.10.17 16:20. Заголовок: Вспомнилось - https..

Вспомнилось -
https://next-tube.com/articles/mosfet_l/mosfet_l.pdf

 Отправлено: 14.10.17 16:32. Заголовок: Все эти умные схем..

Все эти умные схемы с управляемой нагрузкой и источниками тока вместо резюков на меня тоску навевают смертную. И все уверения автора в волшебном звуке кажутся лукавством. Сэкономить 7 вольт размаха , чтобы после этого снизить питание и вернуться непонятно к чему...
По этой самой причине не понимаю ламповых схем с источниками тока на транзисторах в качестве нагрузки. Всё для того лишь, чтобы выслужиться перед осциллографом)))
Найду резисторы под радиатор, С5-47- это будет удача. И схема пять копеек и надёжная как танк и звук должен быть пацанский. А мощность 4 ватта- самое то, я всё равно на 10 милливаттах слушаю и рад до смерти этому звуку.

 Отправлено: 14.10.17 16:45. Заголовок: Бокарёв Александр , ..

Бокарёв Александр ,

 Отправлено: 14.10.17 20:54. Заголовок: вымучил схему одно..

вымучил схему однотактного выходного повторителя на латерале 2SK1058 , резистор 10 ом. Мощность невелика, на 10 Омах 5 вольт чистого эффективного синуса, но сам сигнал загляденье, что синус что меандр. Очередь- за драйвером к этой штуковине. Вот что получилось.



Силовиком работает крохотный накальничек ТН32, 4 по 6,3в. Для второго канала будет транс помощнее и питание посерьёзнее. это проба, макет.

 Отправлено: 14.10.17 23:48. Заголовок: Ну вот, стоило отлуч..

Ну вот, стоило отлучиться на пару месяцев...что здесь творится? Разрыв шаблонов. Сам вот на JLH целюсь.

 Отправлено: 15.10.17 01:32. Заголовок: первые итоги. Послуш..

первые итоги.
Послушал от сидючка на колонку. Фона нет, хотя схема -три детали, а банок при таком токе- жалкая горстка.
Звук сразу цепанул давно забытой у транзюков мягкостью и ровнейшим балансом.
Стал диски один за другим менять, вылезли нюанцы. Электронщина всякая, там , Мурлен Фармер, Энигма, рокеры- на ура идут.
Нет равных по звуку. А стал дудки ставить- резануло чуток по ушам, хотя в принципе спокойно, можно слушать, такого наждака как у транзюков нет и в помине. Один проблемный диск тоже забренчал, на лампе этого нет.
Спектр- типичнейший пушпулл, просаженная вторая гармоника по минус 50 и торчащая над ней третья по минус 40. А ведь нет пушпула у нас .
Ламповый буфер, думаю, приведёт картину спектра и звук к желанной гармонии, потенциал усилителя бомбовой.

 Отправлено: 16.10.17 14:35. Заголовок: день третий. Схема ..

день третий. Схема повторителя выродилась в итоге в схему усилительного каскада с общим истоком , с ООС сток-затвор а-ля ПОКЕМОН,
с подачей смещения от стока, для дополнительной стабилизации режима.
В данном варианте влияние емкости затвора значительное, пришлось все номиналы обвески уменьшать с мегаом до килоом.
В итоге получилось ЭТО.

 Отправлено: 16.10.17 16:46. Заголовок: Да, что это такое :..

Да что же это такое у меня уже возмущение... я не успеваю за вами, Александр Сергеевич, даже читать, не то что повторить

Когда вы это всё успеваете? Тут, пока провод найдешь, пока в два ручья намотаешь... неделя прошла.

Пошел Высоцкого слушать.."Чуть помедленнее..."

 Отправлено: 16.10.17 21:28. Заголовок: оказыввается, я пр..

оказыввается, я приделал голову к голове известную схему Zen Нельсона Пасса, взял два его каскада на разных транзисторах и сделал двухтактным однотакт.
Но у Пасса в нагрузке не резистор, как у меня в прежней схемке, а динамическая нагрузка, она не шунтирует выхода и поэтому имеем что имеем: 6, 5 ом выходного сопротивления у Пасса и 3,5 у Бокарёва с его резисторной схемой.
Кстати, спектр схемы с резистором в стоке- роскошно-однотактный, красивый и короткий.А что вышло в этом последнем 2-тактном варианте- ещё не знаю, за полночь паяло выключил.

 Отправлено: 16.10.17 21:34. Заголовок: Схема с резистором ..

Схема с резистором в стоке

 Отправлено: 16.10.17 23:08. Заголовок: Александр, может я ч..

Александр, может я что-то пропустил, почему конденсаторы на выходе разных номиналов (я так понял, 10 000 и 20 000)?

 Отправлено: 17.10.17 04:07. Заголовок: так надо. Пульсации ..

Так надо. Пульсации на банках из-за неравной нагрузки по плечам разные. Исправлял докидкой емкостей к уже работающим.
Сейчас, после долгих раздумий по улучшению схемы с резистором в стоке, вырулил схему с космическими параметрами: выходное сопротивление в районе 0,9 - 1,3 ома в зависимости от усиления, полоса от 1 до 1,5 МГц, усиление 1,5 - 2,3.
Транзисторов два: ВС212 и 2SK1058.
Схема в принципе несложная.
Скудное усиление предполагает наличие лампового драйвера на тупеньком триодике типа 6с31б или 5687.

 Отправлено: 17.10.17 04:17. Заголовок: Смысл появления вто..

Смысл появления второго транзистора - в нехватке усиления у полевика для снижения выходного сопротивления ниже 6 ом его самого и 3.3 Ома выходного вместе с резисторной нагрузкой.
Второй транзистор, добавив общего усиления, позволил уменьшить выходное до менее Ома, чему я несказанно рад, потому что колонки мои настроены под выходное 1,5 Ома.



Уже вижу цепи, которые можно соединить и упростить схему значительно.

 Отправлено: 17.10.17 13:46. Заголовок: Объединив точку пит..

Объединив точку питания эмиттера ВС212 через резистор 430 ом(там сидит 15 вольт) с питанием верхнего плеча делителя в его базе , упрощаем схему значительно.Туда стабилитрон 15-вольтный и резистор на питание, а три детали- долой.
Я конечно не Линси Худ и не Нельсон Пасс, но такое чувство, что схемка удалась. осталось слухануть.
В принципе. с усилением 2 её можно слушать напрямую от сидюка, будет прилично громко, но вообще она задумана как выход к ламповому преду.

 Отправлено: 17.10.17 14:01. Заголовок: Молодец, Александр, ..

Молодец, Александр, всегда в своем духе!
У меня в свое время был собран на работе Zen Нельсона Пасса, нагрузка 2 последовательно 4гд-1, чистенько работал. Так и остался там...

 Отправлено: 17.10.17 14:33. Заголовок: Этот вариант с оос..

Этот вариант ZEN с оос сток-затвор был в воскресенье отслушан вместе с посетившим меня RED CATом, звук оценили как ламповый.
Главное в нём- чистая незлая серединка, мягкие верхушки и прозрачный упругий низ. И совершенно ненавязчивый и не утомительный характер звука.
Теперь задача эту новую схему отслушать- и не расстроиться

 Отправлено: 17.10.17 22:10. Заголовок: Знали бы вы, чего я..

Знали бы вы, чего я за сегодня натворил- сильно бы удивились....

 Отправлено: 17.10.17 23:38. Заголовок: "Владимирский це..

"Владимирский централ" слушали?

 Отправлено: 18.10.17 00:00. Заголовок: [b]Бокарёв Александр[/b] пишет:Знали бы вы, чего я ..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Знали бы вы, чего я за сегодня натворил- сильно бы удивились....

Интрига однако... :)
Предположу: замодулировали 300кгц музыкой и усилили эффект!

 Отправлено: 18.10.17 03:35. Заголовок: В общем, сложилась п..

В общем, сложилась предельно простая изящная схема с параметрами, намного превышающими обычные потребности.
Скажем, как вам усилитель с полосой 8 МГц и выходным меньше Ома на двух транзисторах?
Пришлось усилия приложить, чтобы обвалить полосу хотя бы до 800 кГц по минус 3дБ.
Для интереса подкинул параллельно нагрузке ёмкость 1 мкФ, реакция вялая, меандр 10кГц остался меандром. На 40 кГц завалил фронт.
С питанием 30 вольт и током 1,5А сигнал на нагрузке 10 Ом составил 9В на пике, то есть 6В эффективного, 3,6 Вт.
на 8 омах будет ватта 4. Выходное примерно 1,2 Ом, то что надо.

 Отправлено: 18.10.17 03:36. Заголовок: Moidodyr до прослу..

Moidodyr, до прослушивания не дошло, завтра будет.

 Отправлено: 18.10.17 04:54. Заголовок: Увидел вашу схему и ..

Увидел вашу схему и сразу захотелось собрать. Удивительное дело! Первый в моей жизни усилитель был собран на трёх транзисторах, схема из журнала 50-х годов. Тогда загадал, если заработает, то дальше буду заниматься электроникой. До этого ничего не получалось. Было мне тогда лет 12. Потом было много всяких схем собрано, простых и очень сложных, но никогда не покидала мысль, что все гениальное - просто. Только эта простота обманчива. Нужно "выстрадать" каждую детальку. Я восхищён. Иногда мне кажется, что существует какой то заговор. Пихают в красивые корпуса кучу всякого хлама и пытаются все это втюхать за дорого. Рисуя красивые картинки АЧХ и т.п. Задолбался друзьям объяснять, что против физики не попрешь, и чудес не бывает. Да..., три транзистора дорого не продать. Извините, что не по теме.

 Отправлено: 18.10.17 11:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр, а вместо BS212 - какой еще можно поставить?
из наших кт3102 - 07 подойдут, или помощнее что надо?
Спасибо.

 Отправлено: 18.10.17 11:55. Заголовок: Интересный модулятор..

Интересный модулятор питания получился, ничего лишнего. Еще второй прилепить с раздельным питанием (это я все еще по аналогии со своим мостовым по Сырицо) и уйти от выходного кондера.
А как у него, Александр Сергеевич, с температурно-временной стабильностью?

 Отправлено: 18.10.17 14:52. Заголовок: SS.Rusakov стаби..

SS.Rusakov, стабильность тока задана свойствами полевика (самоустановка тока от нагрева) и глубокой ос по постоянному току для биполярного транзистора.
ВС 212 заменяется любым Р транзистором, скажем, 3107Ж или И . просто валяются с 80-х годов без дела настоящие американы Тексас ВС212, вот и применил. Пробовал сюда даже средней мощности транзистор 2SB772 , работает, но делитель в базе чуть иной, видимо по причине иных параметров перехода б-э.
Есть теперь идейка за счёт более высокоомной обвески обвалить ему полосу с 800 -1000 кгц хотя бы до 200 -300 кгц, а то как-то не по себе : я же не видеоусилитель сочинял ?
Задача номер 2: увеличить номиналы входных резисторов, а то входное ниже плинтуса, килоом 10 получилось.
Нижний берём 91 к, верхний 30 к, входное примерно 22 килоома, то что надо.

 Отправлено: 18.10.17 14:58. Заголовок: Moidodyr прекрасно..

Moidodyr, прекрасно вас понимаю, сам в юности делал то же самое: брал схему, и если сразу работала - хорошая схема. А если не работала - плохая.
Читать строки про налаживание схемы считал ниже своего достоинства, да и приборов не было никаких, даже тестера.
Первый прибор - стрелочный вольтметр на 50 вольт - появился уже в студенческие годы, им и настраивал всё.
Тестер Ц-20 купил уже в Дагестане, куда поехал по распределению. Там открылся ЦУМ, и в радиотоварах была туча полезных вещей. Была там и толкучка, крохотный закуток на базаре, там же вольных продавцов вязали оперативные работники, опасное это дело было - деталями торговать.

 Отправлено: 18.10.17 15:02. Заголовок: SS.Rusakov Уйти от ..

SS.Rusakov, уйти от выходного конденсатора не нужно, потому что уже "уйдено" до того. В прежних схемах нагрузка цепляется к плавающей земле питания, между этажами банок. Но есть засада: неравноплечая нагрузка порождает неравную по плечам пульсацию, она лезет в динамики. Простой способ: цепляем к банке с повышенной пульсацией добавку до наступления тишины. Вариант 2 - стабить питание.

 Отправлено: 18.10.17 19:10. Заголовок: Задуманное-склалось...

Задуманное - склалось.

 Отправлено: 18.10.17 19:27. Заголовок: Ха! 8- АМПЕРНЫЙ пр..

Ха! 8- АМПЕРНЫЙ продажный мост с дыркой - на полутора амперах постоянки раскалился добела)))))
буду менять его на Шоттки наши, КД 2998.

 Отправлено: 18.10.17 19:39. Заголовок: Бокарёв Александр , ..

Бокарёв Александр , снимаю шляпу ! Изящно и лаконично.

 Отправлено: 18.10.17 20:03. Заголовок: импульсы тока доза..

импульсы тока дозаряда первой банки на 68000 мк после моста , снятые с резистора на 0,68 ома последовательно с вторичкой, представляют из себя выбросы на фоне ровной линии, амплитудой 2, 5 вольта. Значит, ток дозаряда- под 3, 5 ампера, такое не понравится, ни мосту ни трансику.

 Отправлено: 18.10.17 20:04. Заголовок: DACKOMP Андрей, схе..

DACKOMP Андрей, схема моя посвящена вам и вашему королевскому подарку - замечательным транзисторам, к сожалению, стремительно уходящим из продажи.
Одно хочу спросить у вас: Эксикон 10n 20 и 2SK1058 - видимо имеют разное смещение затвора, потому что смена одного другим уводит баланс на выходе на вольт. Звук - интереснее у Эксикона.

 Отправлено: 18.10.17 20:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Эксикон 10n 20 и 2SK1058 - видимо имеют разное смещение затвора, потому что смена одного другим уводит баланс на выходе на вольт. Звук - интереснее у Эксикона.

Я, когда пытался разобраться с производителями, выискал интересные сведения... Не знаю, правда или нет, но всёж похоже, что 1058 - отбраковка от Магны. Ну, немного не укладываются в требования. Просто корпусируют кристаллы в другом месте.
А вот транзисторы Симелаб и Эксикон полностью идентичны.
Звук у Эксикона поинтереснее, это заметно. Может, дело в стабилитроне, который добавлен в 1058...

 Отправлено: 18.10.17 23:54. Заголовок: Долго слушал макет..

Долго слушал макет усилителя, звук достойный и неутомительный . Средина ненавязчивая, ясная и красивая. Ни намёка на гулкость, всё собрано, отклик быстрый. Назвать это звучание ламповым не смогу , но звук заслуживает уважения и внимания, очень комфортный , не меняется с уровнем, мониторная точность и детальность в сочетании с спокойной ровной подачей.
Во завернул!
Забавный факт: у знакомого слушал его точную копию однотакта Пасс Алеф (номер модели не помню, девятый кажись) , звук разочаровал с первых нот, резкий, крикливый. Позже хозяин усилителя доработал драйвер к преду, лампу внедрил, звук сильно улучшился ( с его слов)

 Отправлено: 19.10.17 02:21. Заголовок: Завершить день дост..

Завершить день достойно - соберу измериловку и гляну спектр этого выходного каскада.
Труба звучит хорошо, это главное для меня.

 Отправлено: 19.10.17 03:20. Заголовок: Аж самому захотелось..

Аж самому захотелось попробовать - так интересно! Спасибо, Александр Сергеевич, за отвлечение от вакуума в руках и в голове насчет идей - все доступное уже было попробовано и частично сделано. Сунулся в запыленную на антресолях коробку с транзисторами - а там только 2SJ201... И что обидно - трансформаторы, конденсаторы, красивые радиаторы имеются и даже в избытке.
Придется околокомпьютерный на 6П9 или 6П43П собирать, а то и 6С19П.

 Отправлено: 19.10.17 04:02. Заголовок: ALSS Не переживайте,..

ALSS Не переживайте, соберу макет и на ИРФах, с ними возни поболее, конечно.
А вот смотрите красоту, спектры этого нового усилителя.
Не сразу получилось, забыл про висячую землю, взял оттуда сигнал на звуковую карту и не понял ничего, усилитель заткнулся.
Разобрался - всё стало на место, спектр сразу пошёл.







Сигнал с карты около 1,5 вольта, чуть меньше, чтобы чистый был. Спектр сильно порадовал: несмотря на ООС, он остался триодным, красиво спадающим, хотя уровень 3-й высоковат. Очень напоминает спектр 6п3с в триоде.

 Отправлено: 19.10.17 04:11. Заголовок: ALSS данные вашего..

ALSS данные вашего полевика http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/30523/TOSHIBA/2SJ201.html

 Отправлено: 19.10.17 13:44. Заголовок: На случай публикации..

На случай публикации на сурьёзных ресурсах

http://prntscr.com/gz9ht5

 Отправлено: 19.10.17 14:32. Заголовок: Леонид, нет слов, ка..

Леонид, нет слов, как красиво получилось, сам не ожидал.

Добавлю, что входное сопротивление примерно 20 килоом позволило применить на входе регулятор уровня 100 к линейный, регулировка совершенно плавная.

 Отправлено: 19.10.17 21:45. Заголовок: Пока ехал в трансп..

Пока ехал в транспорте, мысль пришла. Входной базовый делитель спокойно увеличивается до 100к внизу и 150-160к вверху, транзистор в плане стабильности задавлен могучим эмиттерным резистором, ток базы не гуляет. Можно увеличить Его Высокоомие, Светлейшего Князя Базового Делителя Всея Руси. Ужин дожую и проверю идею.

 Отправлено: 19.10.17 22:44. Заголовок: У усилителя Zen на 2..

У усилителя Zen на 2SK1058(делал еще в 2008г...) звучание все-таки далеко от лампового, оно просто "стерильное", поэтому может иметь своих друзей и врагов. На работе слушал, а дома все таки лампа.

 Отправлено: 19.10.17 23:42. Заголовок: По поводу IRFов: дав..

По поводу IRFов:
давно уже трудится основным ушным усилителем вот такой, похожий на сабж. На входе стоит германиевый, как дань некоей моде

 Отправлено: 20.10.17 00:27. Заголовок: Германий не бывает ..

AVB, германий не бывает ВС, только АС.
ВС547а - это современный вариант ВС107 в ином корпусе, вч-кремний, среднего усиления.
Схема грамотная, но повторитель на выходе придаст звуку то самое ведро дёгтя в ложку мёда.
вот ваш "германиевый":
http://html.alldatasheet.com/html-pdf/11551/ONSEMI/BC547/179/1/BC547.html

Собственно, моя схема вымучивалась ради ухода от повторителя, ни разу не принёс он моей душе ничего хорошего. Блестящая обманка, стеклянные бусы папуасу.

 Отправлено: 20.10.17 00:32. Заголовок: aur_100 у ZENa ..

aur_100, у ZENa нагрузкой трудится не резистор, а какая-то лабуда на источнике тока, глупистика обычная, повод поклониться осциллографу.
Выходное зашкаливает, зато линейность высоченная. Непонятно, для кого линейность эта.

 Отправлено: 20.10.17 02:09. Заголовок: Номиналы резисторов ..

Номиналы резисторов базового делителя входного транзистора такие:
100к нижний и 44-47к верхний. Тогда на стоке полевика будет половина питания.

 Отправлено: 20.10.17 04:55. Заголовок: Александр Сергеевич,..

Александр Сергеевич, спасибо за ссылку на 2SJ201, просто у меня этот даташит с 30 декабря 2004 года в базе лежит, как 84-м Маранцем (усилителем) занимался, да и в моём сообщении #1476 в этой теме приведена его ВАХ, самолично снятая. Проанализирую и то и это, подумаю, где будет меньше тепла (если будет работать).
Пардон, ВАХ 2SJ200, впрочем, суть одна.

 Отправлено: 20.10.17 11:07. Заголовок: Не, Александр, нагр..

Не, Александр, нагрузка резистор 15ом. Потом ZENы стали кто во горазд...

 Отправлено: 20.10.17 13:00. Заголовок: aur_100 c 15 Ома..

aur_100, c 15 Омами выходное вырастет под 4,5 Ома, не то. Тут на 10 Ом косо смотрю, что бы с ним сделать.
Сколько раз включаю - еле слышный мягкий хлопок в динамике, никакого фона, тишина. Звучит ясно и красиво, трубы не режут слух, хотя по сравнению с лампой звук чуть плосковат.

Но слушать один канал и выводы делать - занятие глупое, поэтому подождём стереовариант, он ожидается забавный: по плюсу питания N-полевик и Р-драйверный биполяр, а по минусу питания P-полевик и N- биполяр. Зачем добру пропадать?

Придётся, видимо, тор заказывать на 50в со средней точкой, на 3 ампера, всё меньше будет, чем два рядом ТН-46. Хотя, ТН-46 зелёнка с ромбом в разы дешевле и надёжнее, чем изделия от наших рукосуев.

Главное моё опасение про нехороший спектр не сбылось, спектр - триодный, звучит на удивление приятно, так что - главную часть усилителя мы сделали.

 Отправлено: 21.10.17 03:14. Заголовок: Приняв на грудь пол..

Приняв на грудь полную мощность дозы в 5 шампаней, всё-таки влез в схему и выкинул оттуда ещё три детали, заменив делитель базы ВС212 резюком с коллектора в базу. Получилось навскидку 560 ком, точнее будет завтра.