Отправлено: 10.02.19 19:28. Заголовок: 5-ваттный усилитель Хьюстона

Хочу собрать вот такой усилитель: http://soundbass.org.ua/amp/odnotaktnyj-usilitel-xyustona-klassa-a-na-2sk1058-mosfet.html

Ранее транзисторный собирал только Семынинский повторитель для наушников.
Транзисторов парочка есть 1058. Так же вроде наковырял все детали что нужны.
Есть несколько "чайницких" вопросов:
1. Правильно ли я понял, что потребление, указанное в статье - 60вт - это на один канал? Это значит 2.5А тока на канал при 24 вольтах?
2. Трансформатор выдает под нагрузкой 17.7в. Почти идеально подходит. Постоянки получается около 24в 5А.
Собственно далее вопросы по деталям:
2.1 - есть диодный мост GBU806. 8А 600в. Запас вроде есть по мощности. Падение на нем 1в указано, это же на каждый диод надо брать при расчете мощности нагрева? Получается 4вх5А= 20 ватт??
2.2 - есть 4 шт сборки Шоттки SBL3040PT. По идее я могу собрать мост из них, используя диоды в паралель, либо по половинке. Потянут ли они без радиаторов или с небольшими радиаторами, размером примерно с сами сборки? Корпус у них довольно большой, падение 0.65в, это получается 3.25 ватта, правильно?
Падение напряжения на Шоттки вроде получше, но смущает не большой запас по напряжению (они на 40в)
3. Не нашел подходящего дросселя, может подскажете какие подойдут из старых советских унифицированных, дабы поискать на Авито?
4. Конденсаторы после моста на какой вольтаж взять? Есть 25в (много и большой емкости) и 50в (мало и небольшой емкости, 2х10000 не наберу никак. 25в получается без запаса совсем.
5. Выходной конденсатор, как я понимаю, по схеме на нем 12в всего, подойдет ли на 16в или лучше 25в взять?

 Отправлено: 10.02.19 19:44. Заголовок: бездарная схема, ..

бездарная схема, потеря сил и времени. Транзистор в таком включении - пентод, внутреннее сопротивление ом 40, параллельно с резистором стока выходное сопротивление получите Ом 10, куда с ним... И звук дрянной будет, нет сомнений.
На входной ёмкости полевика обвалите полосу на ВЧ.
Не схема, а букет косяков. А есть во это:

http://myelectrons.ru/compliant-constant-current-source-tcj/

Пройдите в самый низ ветки, найдете там все мои опыты с латералами, с удачной по звуку схемой в финале.

https://cloud.mail.ru/public/7car/DeyUiwTG3 Опыты недавних дней

 Отправлено: 10.02.19 21:21. Заголовок: Бокарёв Александр оч..

Бокарёв Александр, очень странно, все кто собирал, очень хвалят звук.

У меня нет других подходящих деталей, а покупать не хочу, ибо - просто попробовать. Трансформатор только один, ~18в переменки. 50 и даже 30 взять негде. Так что, если поможете разобраться с вопросами, буду признателен.

Кажется, я понял как точно определить потребление. по падению на резисторе 15ом. 12 вольт на нем падает. Значит 0.8А получается на канал. Не так уж много. Я думал раза в 3 больше :)

 Отправлено: 11.02.19 01:23. Заголовок: Звук хвалит кто уго..

Звук хвалит кто угодно и какой угодно, так люди устроены.
А я тут с утра перелопатил гору схем, хороших мало. Двухтактная с резисторами смещения 36к и 12 к и стоками вместе работает неплохо, красивое мягкое симметричное ограничение, устойчивая , полоса до 100кгц, но выходное 3, 3 Ома, много.
Однотактная с резистором 10 Ом и смещением , оно же оос, со стока в затвор - 36к-12к и входным резистором от 12 до 20 ком очень простая, надежная и безопасная, но выходное 4 ома. И нужен стабилизатор питания, пульсация лезет.
Сейчас последний вариант прогоню, двухтактный повторитель с током 1 ампер и питанием 2 по 18в. Видимо, это лучший вариант для стыковки с лампой.

 Отправлено: 11.02.19 02:01. Заголовок: Бокарёв Александр Ну..

Александр, ну мне стыковать ни с чем не нужно. Пред есть в ЦАПе. До 4.2в амплитудного.
В наличии есть только 2 шт. 1058 и к ним 2шт 162-х.
Хочу собрать и послушать Хьюстона.
Вместо дросселя наверное сделаю фильтр на полевике, правда напруга упадет :(
Хотя, нашёл один дроссель Д155 у нас, за 150р. Вроде должно хватить по току.

 Отправлено: 11.02.19 15:21. Заголовок: Усиливать ваша схем..

Усиливать ваша схема будет, но когда дойдет до измерений, особенно реакции на нагрузку и полосы вверх, будете разочарованы.

 Отправлено: 11.02.19 15:42. Заголовок: Бокарёв Александр Н..

Бокарёв Александр
Ну хочется послушать :)

Собрал БП вчера, проверил на нагрузке 15ом (примерно как будет в полной схеме на 2 канала) Напруга на резисторе около 20в.
Кондеры стоят 2х1000 мф - резистор 1,5 ома - 2х1000 мф.

Промоделировал БП по схеме, вроде бы на первом кондере с моим трансом не выше 22в напруга, может рискнуть и поставить на 25в кондеры?

 Отправлено: 11.02.19 18:15. Заголовок: https://prnt.sc/mjhd..

Это мой вариант однотактника на 1058, 25-v кондеры спокойно работают при 22 в.


https://prnt.sc/mjhd9v

 Отправлено: 11.02.19 20:19. Заголовок: Бокарёв Александр та..

Так вроде бы примерно то же самое, только напряжение и ток поболее?

 Отправлено: 11.02.19 20:25. Заголовок: Хмм.. . а как же ..

Хмм.. . а как же ООС сток-затвор, делающая пентодные вахи- триодными? где она в вашем варианте?
У вас эта оос шунтирована электролитом, в затвор идет только смещение , постоянка. И сигнал, отдельной цепью. усиление звериное, но все остальное плохо .
Пред на лампе 12 AU7 конечно замажет все косяки звучания этого каскада, но все же хочется изначально чего-то более линейного.
да и нет там пяти ватт, хоть тресни. Три ватта с трудом.

 Отправлено: 11.02.19 20:38. Заголовок: Бокарёв Александр А..

А с этой ООС усиление падает? Добавить-то несложно. Соберу так, послушаю и видно будет.

 Отправлено: 11.02.19 23:20. Заголовок: Падает не только ус..

Падает не только усиление, меняется всё и в звуке и в входных-выходных параметрах , и спектр иной. благородный, триодный.

 Отправлено: 11.02.19 23:57. Заголовок: Бокарёв Александр По..

Понял, попробую по возможности, спасибо.

Вопрос по настроечному переменнику. Не нашел я на 100ком. Есть максимум 33кома, ну, есть и 22кома. Возможно их применить, соответственно в низ тоже поставив 330ком резистор вместо 1 МОм, или около того? Другие резисторы заменять нужно?

 Отправлено: 12.02.19 01:20. Заголовок: Ваша задача дать с..

Ваша задача дать смещение в затвор в районе 3 вольт, и чтобы цепь смещения не просадила звуковую цепь . Думаю, что годятся любые резисторы из вами перечисленных

 Отправлено: 12.02.19 01:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

это мой вариант однотактника на 1058

Александр, какой выходной сигнал на нагрузке 8 Ом (максимально терпимый по искажениям)

 Отправлено: 12.02.19 01:27. Заголовок: Бокарёв Александр Ра..

Бокарёв Александр Разве не нужно настраивать половину от питания?
Я в схемотехнике не силен. прошу прощения. По лампам как-то еще понимаю, а тут не очень.

 Отправлено: 12.02.19 01:31. Заголовок: https://prnt.sc/mjoa..

https://prnt.sc/mjoata

https://prnt.sc/mjobm1
Это сегодняшний продукт, "Кирпичик" на латералах, будущий гибридик.
С питанием 35 вольт и током 1, 6 а однотактный резисторный каскад выдавал 7, 5 -8 вольт амплитудных на 8 омной нагрузке. Значит, 5-6 вольт эффективных, 3-4 с копейками ватт реальных

Jaster Симметричный сигнал получался чуть ниже полпитания, у меня выходило 14- 14, 5 вольт на стоке при 30 вольтовом питании

Виктор, вы в курсе необычной распиновки транзистора, там подошва - это исток, её землим в вашем варианте. затвор слева, сток-справа.

 Отправлено: 12.02.19 01:53. Заголовок: Я предполагаю, что э..

Я предполагаю, что этот усилитель будет требовать очень чистого питания, потому что у Хьюстона обратная связь сток-затвор по переменному напряжению заблокирована электролитом, а здесь пульсации (возможные) могут проникать на вход. Наверное, стабилизатор будет сложнее усилителя

 Отправлено: 12.02.19 02:29. Заголовок: AVB Я нашел рекоменд..

AVB, я нашёл рекомендуемый Хьюстоном дроссель 0.01 гн и планирую полностью повторить схему.
И даже нашел 2 дроссели по 0.02 Гн, каждому каналу отдельно.

 Отправлено: 12.02.19 02:38. Заголовок: Здорово! теперь бу..

Здорово! теперь будет кому кричать, если что:- "Хьюстон, у нас проблемы!!!"

 Отправлено: 12.02.19 02:49. Заголовок: Бокарёв Александр А ..

Бокарёв Александр, а Вы случайно не читали выводы небезызвестного AudioKillera про зависимость искажений выходных полевых транзисторов от тока покоя
Тут
Так он полагает, что

цитата:

Самыми лучшими показали себя транзисторы 2SJ201/2SK1530 фирмы Toshiba. Транзисторы IRFP240/IRFP9240 фирмы International Rectifier заняли второе место. Они хоть и являются переключательными, тем не менее мало чем уступают транзисторам фирмы Toshiba. Транзисторы 2SJ162/2SK1058 фирмы Hitachi являются заметно нелинейными и не рекомендуются для высококачественного усиления. Оптимум тока покоя для них тоже получается каким-то расплывчатым.

 Отправлено: 12.02.19 05:49. Заголовок: полезная статья, не..

полезная статья, непременно прочту. Но есть у меня комментарии одного инженера по поводу транзисторов Эксикон, латералов, там нет какого-то эффекта неприятного, типа эффекта Эрли в биполярных транзисторах. И они что по измерениям что по звуку лучше прочих.
Я повозился с усилителем на хитачах , понял, что нужен лошадиный ток, не менее пол-ампера, тогда и звук и измерения достойные.

Цитата с вегалаба:

цитата:

Toshiba 2SK1530/SJ201 - вертикалы. Но в отличие от ключевых, у них очень линейные характеристики. Хотя так же необходимы цепи термостабилизации. Жаль, сняты с производства и очень много подделок - из опыта последних покупок в проме и чипедипе

Это я нашел на Веге. Перед этим глянул даташит тошибовский, там все признаки вертикалов. Они не латералы точно. АБ.

 Отправлено: 12.02.19 13:36. Заголовок: Надеюсь 1058 у меня ..

Надеюсь 1058 у меня не поддельные :) Брал очень давно на ибей.

 Отправлено: 12.02.19 15:13. Заголовок: Сама форма сигнала ..

Сама форма сигнала на выходе повторителя на латерале внушает уверенность в хорошем звучании схемы. Плавное ограничение, красивая синусоида, идеальный меандр до сотен килогерц.
Давно применяю нагрузку с одной полезной фишкой. даже с двумя. Резистор мощный 8 Ом, в его земляной вывод врезан резистор 0, 2 ома. С этого резистора подаю сигнал на звуковую карту, если нужно увидеть ачх или спектр. Параллельно этому резистору сидит телефонный капсюль от трубки , 50 Ом, удобный и надежный, хотя, можно любой маленький динамик прицепить. И во время измерений слышно по звуку из этого динамика, чистый тон или искаженный, синус подан или меандр. Удобно, в общем.

Проба сил сочинить что-то этакое, на транзисторах, но с ламповой раскачкой привела меня снова от темы Д-шника с ламповым драйвером к нынешней теме.
Потому что сидит в памяти заметка в АМ про одних итальянцев, которые приделали к мощнику на микросхемке ТДА 7294 ламповый каскадик на сверхминиатюре. И эта игрушка нахлобучила по звуку кучу фирменных дорогущих усилителей. Так что, тема интересная, роем дальше.
Звучание, которое услышал сам от такой схемы, заставляет заняться этой темой поближе. Хотя, по габаритам - тот же сундук и получится, что и на лампах.

 Отправлено: 13.02.19 13:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Проба сил сочинить что-то этакое, на транзисторах, но с ламповой раскачкой привела меня снова от темы Д-шника с ламповым драйвером к нынешней теме.

Я не вижу смысла в гибриднике вообще, если уж выход на транзисторах, нафига туда лампы то пихать?

зы. Погонял транс под нагрузкой, блин жужжит зараза. Хотя проварена катушка хорошо. Видимо железо.
Если звук в целом устроит, наверное придется все равно новый транс искать, поищу на бОльшее напряжение.

 Отправлено: 13.02.19 14:10. Заголовок: Не видите смысла, п..

Не видите смысла, потому, что не возились с гибридами и тонкостей звучания не знаете.
Транзисторный выход обеспечивает четкую подачу баса, панч, отсутствие вялости и затягивания , запас по вваливаемой мощности. А лампа настолько облагораживает звук в целом, что тумблер в обход лампы превращает прослушку в сеанс черной магии. Разница с лампой и напрямую убойная.
Правда, в последней схеме выходной каскад вообще не усилитель, а повторитель, без раскачки не работает в принципе.И ламповый каскад с усилением 10-15 как раз то, что надо.

Питание для выходного каскада с током покоя 1 ампер(а таких два) взял от ТН 60, с удвоением вторичного напряжения -три по 6, 3 в. Итого два по 24 в, 48в по концам. пульсация невелика, банки солидные.

 Отправлено: 13.02.19 14:37. Заголовок: Природу не обманешь,..

Природу не обманешь, хороший гибридный получится габаритным, тяжёлым и горячим. Почти как ламповый, только лучше.
Что-нибудь типа http://www.audiodesignguide.com/PowerFollower/

 Отправлено: 13.02.19 16:53. Заголовок: Погонял макет двух..

Погонял макет двухтактного повторителя на латералах с питанием два по 22 в / 1 Ампер. Радиатор раскалился- не дотронуться, градусов 80. Знаю, что нормально, так и надо, но внутри страх за полевики. Видимо, убавлю питание , вернусь к двум по 16 в, для звука достаточно и все живы.

Stan Marsh Схема повторителя с резистором или того хуже, с источником тока в истоке страдает одной болячкой, неизлечимой: она легко выдает ток в нагрузку, но отвратительно принимает его обратно. Отрезанная нижняя полуволна тому доказательство.
На средней громкости такая схема , не буду кривляться, звучит шикарно. Нет слов. Но выжать мощность не получится. Сразу облом.

В итоге снизил питание до 30 в(по 15 в на этаж) , ток покоя 1 ампер. Стандартный радиатор нагрелся примерно до 70 градусов, пару секунд удержать можно. Видимо, на этом остановлюсь. Переменка 27 вольт от вторички ТН-60 подается на мост из 4 диодов 2Д213А , затем банка 4700мкф тыс мкф 50в, по концам питания врезаны резисторы 2 ома- проволока, далее два этажа банок по 10 тыс мкф 35в. На них по 15 вольт , всего 30 вольт, с током 1 ампер.

 Отправлено: 14.02.19 01:47. Заголовок: Печаль и грусть. Ч..

Печаль и грусть. Черный радиатор , что на фото- минимальный размерчик. Пробовал заменить его на белый алюминиевый с рынка, меньшего размера- через 20 минут дотронулся и руку обжег, жуть. Хотя, в свое время параллельник Агеева на радиаторах поменьше раскалялся добела и работал.
Черт его знает, оставить как есть или не рисковать. Или радиатор лошадиный ставить.
Вариант 2- убавить ток покоя, с ампера до половины . Сейчас 1 ампер и похоже, перебор.

 Отправлено: 14.02.19 02:29. Заголовок: Вот это - радиатор д..

Вот это - радиатор для амперных каскадов

издеваюсь - а что?

 Отправлено: 14.02.19 03:02. Заголовок: Так сейчас такие рад..

Так сейчас такие радиаторы на метраж продаются. Вот как раз две боковые стенки корпуса готовы, крепкие, красивые...

 Отправлено: 14.02.19 04:23. Заголовок: Развеял печаль , с..

Развеял печаль , смакетив другое проверенное решение: повторитель с резистором в истоке.
Нашел старые схемки, чуть подправил и результат порадовал: для одного транзистора на радиаторе его площади предостаточно, а резистор кипит- он сам по себе кипит, бесплатно. Получил с 30-в питанием и током 1, 3 Ампера 7 вольт амплитудных в жутко широкой полосе. думаю, этого хватит для тихой вечерней музыки. Пара мощных резисторов удобно прячется между радиаторов с полевиками.
Схема получается беспримерно простая, очень надежная. А звук- послушаем. https://prnt.sc/mkqmmn

 Отправлено: 14.02.19 04:31. Заголовок: Съездил купил дроссе..

Съездил купил дроссели, поставил пока Д155. Спаял БП по оригинальной схеме Хьюстона. Не греется, все норм. Поставил латром 200в, чтоб кондеры погонять на 20в. Нагрузил одними 15ом резистором, вот он зараза греется шо пипец. Поставил 2 в послед. Терпимо. Полчаса грел, радиатор небольшой можно держать пальцем секунды 4.

 Отправлено: 14.02.19 13:04. Заголовок: Я специально стави..

Я специально ставил латерал на крохотный радиатор, посмотреть его поведение. Ток пусковой был, скажем, 1, 5 ампера, с прогревом падал до 1, 3 и уже держался как вкопанный, радиатор раскалялся зверски, но - полет нормальный.
Видно. что очень надежные приборы , эти латералы. И жаль, что затеял тему , когда они уже исчезли практически.

 Отправлено: 14.02.19 13:49. Заголовок: Бокарёв Александр во..

Бокарёв Александр вопрос такой. В соседней теме про гибридник Гришина, почитал статью по ссылке:

цитата:

Ток покоя выходного каскада, равный 3 А, и его напряжение питания 14 В выбраны из расчёта подключения АС с номинальным импедансом 4 Ом. Для АС, имеющей импеданс 8 Ом, оптимальный режим работы каскада достигается при напряжении питания 20 В и токе покоя каскада 2,1 А.

В схеме Хьюстона тоже нужно снизить напряжение и увеличить ток, для 4ома?

зы. Еще заинтересовало как он с дросселя выход сделал.

 Отправлено: 14.02.19 21:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Схема получается беспримерно простая, очень надежная. А звук- послушаем.

Во-во , что-то похожее на 2sk1058 я делал. По звуку одно слово - играет. Более ничем не запомнился.

 Отправлено: 14.02.19 21:27. Заголовок: Владимир, я в курсе ..

Владимир, я в курсе звучания чисто каскада -повторителя на латерале. С него, собственно и началось. Но к нему полагается драйвер на лампе, а какой- это покажет спектр. Взятая навскидку 5687 в СРПП выдала гадкий спектр с выпертой аж до минус 32 дБ второй гармоникой , бееее......
6Н6П получше. Буржуины ставят везде 6DJ8 , она хоть мерзкая, но спектр глянем. Для интересу ещё много чего есть в запасе.
глядишь- чего и вылезет.


Jaster, как ваш Хьюстон ответит вам на вопрос " Хьюстон, у нас проблемы- 4 Ома нагрузка!!!!"- я не знаю. нужно макетить и смотреть, форму, спектр, выходное, слушать звук. В общем, как обычно.Но по логике вещей-да. Ток увеличить, напряжение понизить.

 Отправлено: 14.02.19 22:35. Заголовок: Я делал примитивный,..

Я делал примитивный, как и опИсан, один транзистор 2SK1058, тогда никакой китайчатины не было, нагрузка 2шт последовательно 3гд-38, в ОЯ, это в 2007г. Специально ходили соседи, удивлялись, схему просили... 15ом были С5-43, стояли на радиаторе, транзюки на огромном, грелись прилично. Сил. транс ТН60 или 61, конд. ~50.000мкф. Работал оч. даже прилично.

 Отправлено: 15.02.19 02:15. Заголовок: Аккурат сейчас спаял..

Аккурат сейчас спаял выходной каскад-повторитель с резистором в истоке, ужал затворным резистором полосу до 200кгц с 1 МгЦ, стал смотреть спектр с разными драйверными лампами. И такое повылазило, что диву даюсь. Сказать кому-не поверят, настолько необычные результаты.
Звук повторителя с ламповым драйвером на диво красивый, прозрачный и упругий, но многие лампы откровенно светлят звук, теряя внизу.
6Н1П не годится, 6н6п не годится, 12 АТ7 не годится, РСС88 не годится , лидерами оказались 6Н28Б-В и 6Н23П-ЕВ. И по усилению и по спектру и по звуку они лучшие. Потом перепаял СРПП на обычный резисторный каскад- изменения мизерные. а выигрыш- целая лампа.
Слушал только один канал, и то получил удовольствие от звучания, настолько благородный звук.
Греется дико, но не запредельно. В общем, удалось.
Питание нестабилизированное. но хитрое, с неравноплечим по емкостям полумостом, подгонка их по минимуму фона в нагрузке, а нагрузка в диагонали полумоста.

 Отправлено: 15.02.19 03:01. Заголовок: Потом перепаял СРПП ..

цитата:

Потом перепаял СРПП на обычный резисторный каскад- изменения мизерные. а выигрыш- целая лампа. Слушал только один канал, и то получил удовольствие от звучания, настолько благородный звук. Греется дико, но не запредельно. В общем, удалось.

Александр, интересно ,
тоже хочется на 28-й и на 23-й попробовать - выложите схему?

 Отправлено: 15.02.19 03:06. Заголовок: Мысль пришла полез..

Мысль пришла полезная. По давней традиции, снимаю раздельные спектры выходного каскада и драйвера, чтобы исключить нехорошие сюрпризы и увидеть личный вклад каждой конкретной лампы. Делал так, когда настраивал свой однотактник на 2а3. Детали расскажу. когда сделаю и увижу все сам.

 Отправлено: 15.02.19 03:11. Заголовок: quoter ИЗНАЧАЛЬНО б..

quoter ИЗНАЧАЛЬНО был српп , в катодах по 200ом, питание +200в. Для 6н28 резисторы в катодах 750-820 ом.
Одиночный резисторный каскад на 6н23 ев - там 200ом в катоде и 7, 5- 8, 2 к в аноде. На аноде +140 в, питание 210.
Спектр одиночного каскада на 6н23п ев и српп практически тот же. Входное сопротивление выходника на латерале примерно 60 килоом, не перегрузит драйвер.
Да, сейчас в затворе полевика антизвонный резистор я увеличил до 4, 7 ком, тем самым ограничил полосу до 150-200кгц.
рЕЗИСТОРЫ СМЕЩЕНИЯ - вверху 100к, внизу 180 к. +18В В ЗАТВОРЕ, +15 в в истоке. 3 в смещение.Ток 1, 5 ампера.

Кстати, нужно 6Ж9П глянуть, красиво она звучала в разных схемах. И непременно- 51-й нувистор!!!!!!!!!

 Отправлено: 15.02.19 03:26. Заголовок: Бокарёв Александр а ..

Бокарёв Александр а как же ОС в оконечном каскаде для уменьшения Rвых?

 Отправлено: 15.02.19 13:08. Заголовок: зачем? Оно там и та..

зачем? Оно там и так доли Ома, 0,3. Повторитель. Пришлось добавлять резистор на 1 Ом, баланс восстановить, колонка настроена под лампач с его выходным 1, 5 ома.
Радиатор все же придется взять побольше, черненый. Меньший раскаляется страшно. И поищу резисторы на 50 ватт. Есть переменники 50-ваттные, их удобно крепить, если ручку вытащить.
Сейчас задача иная: найти лампу для драйвера с удачным звуком и спектром, на данный момент многие лампы сдулись.

 Отправлено: 15.02.19 14:02. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сейчас задача иная: найти лампу для драйвера с удачным звуком и спектром

А оно нужно? Уже ведь есть свой родной и привычный лампач. Под него и колонки настроены и слух.

цитата:

на данный момент многие лампы сдулись.

Не поверите, но пару дней назад хотел побурчать в духе, что создание лампово-каменного гибрида - это скрещивание ужа с ежом. Характер подачи звука у лампы и транзюка сильно разный и заставить звучать эти два голоса в унисон, да еще чтобы ничего не выпячивалось и не торчало, раздражая слух - задачка трудно выполнимая. А у Вас уже многие претенденты сдулись. И видимо, это были не самые слабые игроки.
Еще раз включил свой лампач на 1579+6п31с. Совместно с Филом АК640 звучит, скажу честно, не особо детально и совсем не быстро и не динамично. Но при всей неторопливости и мягкости сохраняется энергетика музыки и не обрубаются послезвучия. В общем, слушается приятно и нет желания побыстрее вырубить, как это бывает при аудиофильском детально-механическом звучании. А вот очередная попытка подключить лампач к ТДА1541+1542 еще раз закончилась неудачей. Не слушаются они вместе, ну просто никак. Нет получается унисона динамично-светлого звука 1541 с мягкой подачей лампача. Примерно та же ситуация, наверно, имеет место и с гибридом лампа+полевик. Это как лебедь, рак и щука.

 Отправлено: 15.02.19 14:20. Заголовок: Может, для раскачки ..

Может, для раскачки применить точно такой же 1058?

 Отправлено: 15.02.19 16:25. Заголовок: Если для наушников, ..

Если для наушников, то и одного повторителя достаточно, без всякого доп. усиления. Но это если нет цели как можно скорее угробить себе слух. Часто читаю, что изодинамике нужны особо мощные усилки. И ведь лепят такие, с мощностью по 1,5-2 ватта. Если слушать Фостекс-50 на 1,5 Ваттах, то очень скоро будет не до музыки и интересовать будет только график работы врачей в ближайшей поликлинике. Большинству наушников 0,5 Вольт более чем достаточно.

 Отправлено: 15.02.19 16:55. Заголовок: Vladimir Как активны..

Vladimir
Как активный пользователь повторителя Семынина (Семигора), смею утверждать что повторителя НЕдостаточно для высокоомных наушников, 250-300ом, а тем более 600ом.
И как лично опробовавший 2 ваттный усилитель на 6KY8A на самых разных наушниках, скажу что не особо он и громко играет. На полную конечно не выкручивал, но на ТДС-7 его было в самый раз.
И не будете же Вы спорить, что минимальные искажения усилитель имеет на мощности намного ниже максимальной.

зы. Сейчас мне хватает повторителя с 250ом наушниками, но только потому что с ЦАПа у меня выведен по балансу 4.2в сигнал на повторитель.

 Отправлено: 15.02.19 18:49. Заголовок: Спорить не буду. У м..

Спорить не буду. У меня иная проблема - на усилках с Ку 5-10 регулятор громкости находится в зоне первой четверти оборота. Всегда приходится ловить градусы поворота ручки. Это на последней версии Fostex T50RP, с индексом mk3, у которой 50 Ом и далеко не самая высокая отдача. На оперном усилке с Ку=1 ни разу не было проблемы нехватки усиления. Но высокоомных ушей у меня нет. Низкоомные ТДС7 слушал некоторое время на лампаче, не заметил, что им нужно вваливать намного больше, чем Фостексам. У них своеобразно подчеркнутые средне-высокие частоты и не самые низкие искажения- высокая громкость им не на пользу.
Ваш усилитель на 6KY8A выдает 2 ватта на каком сопротивлении? На стандартных 16 или 32 Омах, для которых обычно пишут мощности ушников сегодня?
Хотя... наверно Вам нужна намного большая громкость, чем мне.

 Отправлено: 15.02.19 19:02. Заголовок: Vladimir усилитель н..

Vladimir усилитель на 6KY8A (Схема аналогичная Манаковской 6Ф3П) выдает 2,5 ватта на акустике 4-8 ом. Наушники подключал вместо 8 ом акустики.
Большую громкость я редко включаю, но запас нужен для уменьшения искажений на комфортной громкости.

 Отправлено: 15.02.19 21:54. Заголовок: Vladimir , верно пи..

Vladimir , верно пишете, до молекул. Не звучат в паре 1541 и 1542, получается такой кругленький плоскенький плебейский звучок.
1541 без выхлопов звучит бесподобно, но дальше звук убивается примочками. По мне- так нафиг всякие цаповые приблуды для 1541, обычные резисторы - и усилитель с чутьём 30 мВ.

SAA7341 на выходе имеет встроенные опера с нулевым выходным, наушники тянет с огромным уровнем, нет и мысли об усилителе для них.
другое дело- добраться до выводов микросхемы и вытащить оттуда провода на наушниковый выход. Не у всех тямы хватит.

ТДС-7, когда впервые услышал, в ужас пришел. Стеклянный жесткий звук . Взамен рыхло-мутно-картонно-кирзового от ТДС-1 и2.

 Отправлено: 15.02.19 23:01. Заголовок: Бокарёв Александр ес..

Бокарёв Александр есть товарищ с ником Snorry - он очень круто переделывает ТДС-7, 15. Звучат они на уровне практически топовых фирменных после этого.

 Отправлено: 16.02.19 01:55. Заголовок: Этим вечером продел..

Этим вечером проделал задуманное: сравнил спектры выходных каскадов на латеральниках: с резистором -однотактный и - двухтактный на комплементарах.
промерил кучу ламп в виде резисторного каскада, глянуть что творится у них на выходе с сигналом 15-30 вольт .
Очень много узнал. тут - все https://cloud.mail.ru/public/BKtm/PS5AcXEtb
1. Круче всех по чистоте и красоте спектра работают 6н23п-ев и без отрыва от неё -6н28б-в.
2 Второе место занимает Е180F -6Ж9П В ТРИОДЕ. Единственный минус- уровень 2 гармоники у неё выше чем у лидеров, но не сильно.
3.нувистор 6н51Б показал слишком высокий уровень 2 гармоники при очень малом уровне 3 и 4-й. Картина как-то озадачивает.
Хотя, убрал емкость из катода нувистора и спектр явно улучшился.
4. Двухтактный повторитель не латералах с током 0,5- 0,7 ампера с паре с простейшим ламповым резисторным драйвером на выше перечисленных лампах - хорошая основа для качественного гибридника.

 Отправлено: 16.02.19 03:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Не звучат в паре 1541 и 1542, получается такой кругленький плоскенький плебейский звучок.

Александр, Вы меня неправильно поняли. Моему слуху пара 1541+1542 как раз нравится, когда ушником работает 1542. Но с лампой они не уживаются, получается кто в лес, кто по дрова. Не так давно обнаружил, что с это парой хорошо согласуется усилок Джона Линси Худа. Он в классе А и имеет общий характер звучания похожий на лампу, но с очень жестким контролем наушников и отличной отработкой динамики. Но вот кроме него весь мой зоопарк ушников проигрывает по звуку примитивненькому ушнику в 1542. Худ взял именно тем, что сам он быстрее и динамичнее связки ТДАшек и нет у него противной зажатости, характерной оперным усилкам, и он вообще не мылит и мажет звук. Все предельно четко и строго по звуку.

 Отправлено: 16.02.19 03:12. Заголовок: Владимир, я помню, ..

Владимир, я помню, что лучший звук был снятый с выводов 1541 через повышающий трансик сразу на вход усилителя. остальное проигрывает.
Как ушник 1542 очень достойно звучит.

 Отправлено: 16.02.19 03:16. Заголовок: Jaster пишет: есть ..

Jaster пишет:

цитата:

есть товарищ с ником Snorry - он очень круто переделывает ТДС-7, 15.

Я однажды видел как он изуродовал и в какой жуткий колхоз превратил Фостексы-50. Раскурочил сам преобразователь, налепил толстые амбущюры. Много лет пользуясь Фостексами, даже не слушая его поделку могу сказать, что он полностью убил сбалансированный звук оригинала, только ради того, чтобы выпендриться. С тех пор он для меня абсолютный ноль.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Как ушник 1542 очень достойно звучит.

И я про тоже. Ушники у меня не самые отстойные, а проиграли 1542. Кстати, я усилок Худа поначалу вообще забраковал. С ак4493 он не сработался вообще, а с парой тдашек сразил своей точностью в отработке всех переходов. Не мылит, не мажет и не зажимает звук вообще. С Филькой АК 640 тоже хорошо играет, добавляя скорости и света в мягкий звук saa7341

 Отправлено: 16.02.19 03:25. Заголовок: Вернувшись к теме у..

Вернувшись к теме усилителя на латералах, отмечу, что вчерашние замеры усилителя на латерале с ламповым драйвером позволили увидеть в этом штакетнике различное поведение ламп, которое сегодня подтвердили измерения отдельного лампового каскада .
Откровенно порадовала наша красотка 6н23п-ев, она точно не ровня Е88СС, и по спектру и по звучанию.
И 28-я вновь доказала, что она впереди всех. А 6ж9п в триоде- просто красотища, будем знать.

 Отправлено: 16.02.19 13:44. Заголовок: Vladimir пишет: даж..

Vladimir пишет:

цитата:

даже не слушая его поделку

в этом и дело. Кто слушал, так не считают :) По крайней мере про ТДС это справедливо.

 Отправлено: 16.02.19 14:24. Заголовок: У меня фостексы лет ..

У меня фостексы лет примерно двадцать. Я прекрасно знаю из звук и во что выливается даже малейшее изменение размеров амбушюр и прижима. Я неоднократно писал - если фостексы не звучат, то выкинте вашу аппаратуру, а не уродуйте хорошую вешь. На сегодня достойных конкурентов у Фостекса-50 нет вообще. А уродцев типа поделок Снури во всех магазинах валом.
В форумах восторженные отзывы порой собирает такой шлак, который и полчаса слушать невозможно. Сначала массовый оргазм, какое это чудо, а потом массовый слив в барахолки и годами там болтаются переходя из рук в руки с красивыми описаниями.

 Отправлено: 16.02.19 14:43. Заголовок: Vladimir Ну это всег..

Vladimir, ну, это всего лишь Ваше личное мнение, не более того. Я не защищаю Снорри, но у моих знакомых есть его "поделки" на базе ТДС и звучат они более чем хорошо, уж точно лучше ТП-50 стоковых.
В наушниковой теме я давно и плотно (на форуме ДХ), у меня были и есть разные топовые наушники, я знаю что такое ТП-50. Это средний уровень с натяжкой, без обид. А переделанные Снорри ТДС-15 которые я слышал лично, гораздо лучше.

Бокарёв Александр, подскажите, пожалуйста, я не нашел в запасах 100ком переменник, можно в оригинальной схеме просто заменить его на 33кома, без замены других резисторов? Никак не соображу как там настроить ток:

цитата:

настройке, которая сводилась к подстройке смещения 100К потенциометрами для установления падения напряжения на полевиках, равного половине напряжения питания.

Где мерять при настройке?

 Отправлено: 16.02.19 14:59. Заголовок: я вам выше ответил, ..

я вам выше ответил, что ставятся любые детали в схему, хоть 10 ком переменник, с него потом идет высокоомный резистор в затвор, величина переменника некритична.
Ваша задача дать в затвор смещение 3 вольта, его можете измерить тестером прямо на затворе, правда, не напрямую а хотя бы ом через 100, иначе загенерит.
Радость вашей схемы в её усилении, равном примерно 20, а все прочее там - грусть.

 Отправлено: 16.02.19 15:09. Заголовок: Бокарёв Александр сп..

Бокарёв Александр, спасибо, тогда пойду паять. Остальные детали наскреб :)

 Отправлено: 16.02.19 17:21. Заголовок: Хоть что говорите, м..

Хоть что говорите, мой звук на ТДС-5/Сенхи-518(за эти срау убьют, низзя такие) с усилителя на 6н7с-45 триод.

 Отправлено: 16.02.19 18:26. Заголовок: Здесь вчерашние зам..

Здесь вчерашние замеры по спектру ламп и лампового каскада в паре с латералами
https://cloud.mail.ru/public/BKtm/PS5AcXEtb

 Отправлено: 16.02.19 20:15. Заголовок: aur_100 пишет: мой ..

aur_100 пишет:

цитата:

мой звук на ТДС-5

С этим согласен. ТДС-5 очень достойные и ровные наушники У меня трудятся в паре с Hifiman -601. Большинство нынешних поделок им в подметки не годится. У ТДС-5 отличная спокойная и ровная середина, но вот басы и самый верх, увы, не вписываются в русло сегодняшней маркетинговой истерии называемой HiRes. Они не для выслушивания как скрипит стул под музыкантом, они для музыки.

 Отправлено: 16.02.19 20:24. Заголовок: ТДС-5 стянуты с Я..

ТДС-5 стянуты с Ямахи (марку забыл) один в один. АЧХ излучателей невиданно ровная. Много лет слушал их и не было мыслей искать что-то лучше.

 Отправлено: 16.02.19 21:27. Заголовок: YAMAHA НР1...

YAMAHA НР1.

 Отправлено: 16.02.19 23:50. Заголовок: :sm15: :sm15: :sm1..

Играет! И очень прилично! Послушаю еще конечно, но первое впечатление положительное.
Завтра может замеры сделаю.



Вот видео на ютуб залил

 Отправлено: 16.02.19 23:51. Заголовок: Читал что были жалоб..

Читал что были жалобы на фон. Проверил, если вплотную ухо поднести к колонке, самую малость слышно.

 Отправлено: 17.02.19 01:50. Заголовок: Я сейчас тоже заве..

Я сейчас тоже завершил перебор вариантов своего латерала. В итоге остался двухтактный повторитель на комплементарной паре с питанием два по 17 вольт, ток покоя 0,8 А. Раскачка- ламповый каскад на половинке 6Н23П-ев с резистором в аноде 10 к и 300 ом в катоде Питание +240, на аноде +135, в катоде +3в. шунта емкостного нет, с ним звук с выпирающей срединой, без шунта баланс идеален, рояль необычайно красивый, все послезвучия, затухание слышны непривычно хорошо. Богатый звук.
Фон даже с минимальными емкостями в питании и без стабилизации- нулевой, при включении тоже тишина.
ПС. Смещение полевиков сейчас два по 2 вольта, итого 4 в между затворами, ток 0,8 ампера. Как вариант- ставится литиевая батарейка , вот и всё смещение. Ток покоя упадет до 0,5 ампера, на звуке думаю не скажется.

 Отправлено: 17.02.19 02:11. Заголовок: Бокарёв Александр Мо..

Бокарёв Александр Можно попросить схему усилителя итоговую?

 Отправлено: 17.02.19 02:39. Заголовок: пОПРОБУЮ нарисовать...

пОПРОБУЮ нарисовать.

 Отправлено: 18.02.19 13:35. Заголовок: В общем за пару дней..

В общем за пару дней прослушивания впечатления такие:
1. В целом звук очень комфортный и не напряжный. Пожалуй даже больше Покемона понравился.
2. НЧ много, больше чем на Покемоне было, но они какие-то размытые, нет хлесткого удара. (Выходное высокое?)
3. Мощность в целом побольше Покемона, учитывая что у меня довольно высокий сигнал на выходе ЦАПа, возможно даже и не 5 ватт, а поболее. Если на Покемоне слушал на -12дб, та же громкость на Хьюстоне достигается примерно на -25.
3. Я готов жить с таким звуком какое-то время, так что не зря паял. :)

зы. Вот еще такой субъективный момент. На ламповом Покемоне звук льется, а на Хьюстоне - сыпется.. ) Не так чтоб очень заметно, но некое ощущение есть.

 Отправлено: 18.02.19 14:26. Заголовок: Верные наблюдения. ..

Верные наблюдения. Особенности пентодной схемы без оос.

 Отправлено: 18.02.19 15:19. Заголовок: Бокарёв Александр В ..

Бокарёв Александр В связи с тем что мощность с запасом, подскажите, как ввести небольшую ООС для пробы? Не до уровня повторителя конечно, а например половину?

 Отправлено: 18.02.19 20:31. Заголовок: сток-затворная оос ..

Неважно получается, пока отложил.

 Отправлено: 19.02.19 15:15. Заголовок: Вот нашел такой вари..

Вот нашел такой вариант. Пишут что с током 1,3-1,5А выдает мощности раза в 2 поболее при том же +24в питании.

 Отправлено: 19.02.19 19:00. Заголовок: схемку финальную выл..

схемку финальную выложит кто или нет?

Jaster, посмотрел ю-туб - хорошо играет
сильно греется, нет?

 Отправлено: 19.02.19 19:12. Заголовок: quoter резисторы на ..

quoter, резисторы на маленьком радиаторе где-то до 80, транзисторные чуть теплые, т.к. они в разы больше.
Схема в инете гуглится легко) Перевод статьи на Датагоре например. И в первом посте я давал ссылку.

 Отправлено: 19.02.19 19:54. Заголовок: понял, я думал собра..

понял, я думал собрана схема А.Бокарева на 6н23п+ камни...
наверно ошибся...

 Отправлено: 19.02.19 23:42. Заголовок: Прежде , чем свою ..

Прежде , чем свою мульку на латерале сочинить, я кучу схем на них смакетил и посмотрел, кто на что горазд. И выводы сделал.
И когда вижу такие навороты с обещанием чудес, смешно становится.
Но у вас все впереди, поэтому - успеха!

 Отправлено: 20.02.19 00:39. Заголовок: Бокарёв Александр Сп..

Бокарёв Александр Спасибо! В целом звук очень даже понравился! Кроме баса все супер.

 Отправлено: 20.02.19 02:16. Заголовок: у пентодных схем с ..

у пентодных схем с басом всегда проблема, там акцент на средину.

 Отправлено: 20.02.19 19:39. Заголовок: Зато в пентодных схе..

Зато в пентодных схемах акцент на середине и верхах дает ощущение лучшей динамики, что многим нравится. И ее часто не хватает поклонникам пентодов в триодном звуке. Хотя и триоды бывают такие, что лучше не слышать. Вот, например обычная 6н23п или 6с45п - обе с типично-транзисторным звуком. Это я опять про лампы... зачем-то в теме про полевики.

 Отправлено: 20.02.19 22:20. Заголовок: Эта динамика пентод..

Эта динамика пентодная сродни говорливому собеседнику, сперва интересно, потом не знаешь, куда от него сбежать.

 Отправлено: 23.02.19 01:14. Заголовок: Сегодня с утра и до..

Сегодня с утра и до темноты рулил разными выходными каскадами на латерале, с нагрузкой в виде источника тока (биполяр и полевик) - имитация СРПП на транзисторе, по схеме от Флавио Деллепиане. Не схема, а жопа. Выходное сопротивление чудовищное, просадка на 8-омной нагрузке просто безумная.
В итоге вернул обратно резистор 10 ом, оптимизировал цепь ООС для получения нужного мне выходного( 1, 5 Ома) . Получил красивую синусоиду с амплитудой 7 вольт на 8 Омах (3 ватта чистых) , полосу 1 мгц, входное сопротивление 50 ком, усиление 1, 5 . С ламповым драйвером будет цаца.

 Отправлено: 23.02.19 01:20. Заголовок: 3 ватта смысла нет....

3 ватта смысла нет.. Проще чисто ламповый однотакт.

 Отправлено: 23.02.19 01:22. Заголовок: А правда она всегда..

А правда она всегда горькая.
Специально спаял расхваленный в классе А унч с СРПП на выходе - такая фигня получилась, что мой резисторник на два порядка круче и проще.

http://prnt.sc/mor3cz Вот он

 Отправлено: 23.02.19 03:16. Заголовок: А если два таких пре..

А если два таких прекрасных усилителя соединить мостом, мощность ведь добавится значительно?

Я понимаю, что для хорошей акустики и тренированного слуха достаточно 0,1 Ватта...И даже подозреваю, что проблемы с выбором фазоинвертора будут несоизмеримо больше, чем с созданием оконечного каскада. Но все же...