Отправлено: 10.12.20 21:51. Заголовок: Усилитель TECHNICS SU-V4 ремонт

Столько ошибок в принципиальной схеме что можно попасть в просак. Схема в ремонте сложная сама по себе а ошибки делают работу архисложной.
Когда у вас нет схемы это одно, вы осторожничаете. Когда у вас есть схема вы идете смело вперед и нарываетесь потому что схема напичкана ошибками и это по сути дезинформация. Вот на буржуйском форуме это обсуждают. https://www.vintage-radio.net/forum/showthread.php?t=153260
Когда вы прочитали дезинформацию вы практически обезоружены и следующим шагом попадете.

В моем случае принесли такой усилитель, убита 1 выходная микросхема. Обрыв эмиттерного резистора у выходника, пробой выходников. Резисторы на 5Wt обычно запихнули в микросхему.
Микросхему поменял, косяки выплывают. Нет нуля на выходе, где-то -6в и растет. До того было -42 на выходе.
Сама микросхема очень банальный усилитель тока, такой можно часто видеть на рассыпухе.

Предвариловка не то чтобы очень сложная но сборка полевых транзисторов несколько напрягает, а может она течет? Предварительная проверка показала что сборка вероятно исправная а вот гондурас происходит с сигналом обратной связи, который имеет придурковатую схему подачи+ дополнительный интегратор для подтяжки нуля.
Красава усилитель, сразу 2 клавишных переключателя на морде признаны не работающими и третий вероятно тоже на издыхании. Клиент обрадуется.
там есть еще 4-й, не проверял. В общем факт медицинский, на не инв вход интегратора прет -5,7в и все пошло вкосяк. В другом канале нормально, на таком же входе 0.
Задача найти откуда прет минус.

 Отправлено: 10.12.20 22:15. Заголовок: А в чём ошибка на сх..

А в чём ошибка на схеме?

 Отправлено: 11.12.20 00:03. Заголовок: Никак не идет. Появи..

Никак не идет. Появилось предположение что приобретенная микросхема есть МУЛЯЖ. 4 элемента, которые могут быть прозвонены снаружи не звонятся.
2 резистора и 2 перехода транзисторов. Сгореть это все не могло да и я защиту поставил по питанию резисторы 20 ом
Установил два внешних резистора, параллельно тем что "сгорели", по 1,5ома. Они не сгорели и даже не нагревались значит и те что внутри не могли сгореть.
Черт знает что! Упаковка микросхемы была ну обычная нормальная, покупал на Aliexpres

https://aliexpress.ru/item/32988053383.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.309133edh3oieE&_ga=2.254083201.882332110.1607532138-42462588.1577117054&_gac=1.19700426.1606305860.CjwKCAiAnvj9BRA4EiwAuUMDfz_YbBB2V2hgUGAc4Pwk5SdC3EHWJzf6_JpgRhBe8hs4sIXsR4LwFxoCN1oQAvD_BwE&sku_id=66853998099

У прежней микросхемы пробило выходники и сгорел один внутренний резистор, второй я прозвонил, звонится нормально-ноль. Это на выходе а на входе мс тоже не звонятся два перехода база эмиттер у транзисторов и напряжения на ножках полная чушь.
Неужели китайцы кинули?

 Отправлено: 11.12.20 00:13. Заголовок: омельян пишет: А в ..

омельян пишет:

цитата:

А в чём ошибка на схеме?

Там их несколько. Нарисовано не верно, прослеживал по печати и выяснил как правильно.


а вот я исправил и это только кусок а многое не видно просто


Короче предстоит не простой разговор с клиентом "кто виноват". 1650р про&бали и время потеряно а также доверие...какая-то засада эта STK...

 Отправлено: 11.12.20 00:30. Заголовок: ВОТ что я увидел, мо..

ВОТ что я увидел, можно и еще пару переходов позвонить

 Отправлено: 11.12.20 02:06. Заголовок: Конечно, 12-14 и 13-..

Конечно, 12-14 и 13-16 должны "звониться". Ну и 16-1 и 14-5.

 Отправлено: 11.12.20 13:37. Заголовок: Проверил, у старой ..

Проверил, у старой мс нормально звонятся (по 650 ом примерно) 12-14 и 13-16 и 16-1 и 14-5. Также нормально 9-3, 7-3, 11-1, 10-5

проверил у новой: 9-3 900 ом, 7-3 850, 11-1=850, 10-5=200ом

Короче ясно, это подделка, надо предупредить народ чтобы не покупали.
Подумалось сейчас, а ведь не работает только из-за микросхемы, остальное вероятно в норме.

цитата:

Задача найти откуда прет минус.

задача решена путём коррекции схемы, минус идёт с выхода усила через резистор 22кОм.

 Отправлено: 11.12.20 14:25. Заголовок: Написал китайцам на ..

Написал китайцам на почту жалобу и просил выслать исправную мс. Поглядим что это даст.

 Отправлено: 11.12.20 18:03. Заголовок: geran2006 пишет: на ..

geran2006 пишет:

цитата:

на почту жалобу и просил выслать

Гера, я вас разочарую: у нас это тут называется "Chinese business" (китайский бизнес). Дело в том, что у нас тут азиатов == 50% населения. И это уже стало притчей во язытцех, про пресловутый китайский бизнес: как только китаец получает в свои руки твои деньги == он теряет к тебе всякий интерес, и если у тебя какая претензия по гарантии или ещё что-нить типа какой после-продажный вопрос - китаец просто не поднимает трубку, и твой номер ставит в блокировку.. вот такие они "люди".

Я поначалу столкнулся с этим раз, другой, третий.. не мог понять "как так можно жить??" а они так ВСЕ между собой живут.. а теперь я игнорирую такие конторы, типа "мама-папа-сан", пусть идут ко всем чертям.

Я понимаю, что вы от бедности купил эту микросхему на Али, но может всё же надо было "сделать ресёрч" о продавце, и пусть переплатить 50 руб, но взять у бОлее проверенного продавца.. я когда беру что-то из старых компонентов на ыБее: бывает часами колупаюсь, это не от жадности, а от желания взять РЕАЛЬНЫЙ радиодеталь (ага, в мужском роде))) "из старых запасов" а не новодельную подделку..

 Отправлено: 11.12.20 19:07. Заголовок: Продавец как продаве..

Продавец как продавец, никаких претензий не было у пары других дороже и намного.
старый запас или новодел это не вопрос, детали старого запаса сами по себе уже срок годности потеряли, у них же есть срок годности, правда?
Новодел это то что должно быть рабочим а уж качественное или не мы разберемся. Подделкой у нас называют не оригинальную деталь с перебитой маркировкой например, но она работоспособна. А это муляж, то есть имитация детали.

цитата:

как только китаец получает в свои руки твои деньги == он теряет к тебе всякий интерес, и если у тебя какая претензия по гарантии или ещё что-нить типа какой после-продажный вопрос - китаец просто не поднимает трубку, и твой номер ставит в блокировку

Ну посмотрим. Это не просто китаец а магазин и визитку прислали. Я слышал они там дорожат репутацией, вполне возможно они перекупили эту деталь еще у кого-то.
Насчет оригинальных запчастей на Ali я уже читал, некоторые уверены что их вообще там нет. Я покупал конденсаторы ELNA и Nichicon и вроде нормальные оргигинал.
Это же али.. как вы могут думать и куитайцы, дай-ка я накину 20% и напишу что точно оригинал.
Они отправляли микросхему дня 2, значит искали , приобретали.

Один раз мне с ошибкой сделали печатные платы, я написал им, они сразу согласились что их вина и переделывали. Наверное зависит от китайцев исход.

 Отправлено: 11.12.20 19:27. Заголовок: geran2006 пишет: отп..

geran2006 пишет:

цитата:

отправляли микросхему дня 2, значит искали , приобретали.

вы так наивен )) вы думает "о них" в наших реалиях. У нас тут тоже самое: они "отправляют микросхему в течение двух недель", а на самом деле они просто собирают по кепеечке что только можно, а потом пакуют при следующем контейнере всё в один большой мешок на всю Канаду, и наплевать что сроки уже две недели как прошли, и я уже задолбался ждать и уже купил где-то ещё.. вот такой вот ОН, кЕтайский бЫзнес.. На самом деле с вами проделывают ряд трюков: от подделки, до прокрутки денег, и задержки поставки..

Ваш камент насчёт "сроков годности микросхем" меня довольно-таки повеселил )) чай, микросхема НЕ электролит? чай, не высохла за 20 лет?? это только совеЦкие мелкосхемы были "с истекающим сроком", а мы же про западные говорим??.. у вас когнитивный диссонас в рассуждениях. С одной стороны вы каГбе "доверяете" новоделу, а с другой каГбе недоволен что "оно не фунциклируетт" - вы опередлитесь! "или крестик сними или трусы надень!"

Я когда BUZ900 покупал - искал СТРОГО "стародел" от IOR, а новодел мне нахер на надъ.

 Отправлено: 11.12.20 19:46. Заголовок: Shef пишет: Ваш кам..

Shef пишет:

цитата:

Ваш камент насчёт "сроков годности микросхем" меня довольно-таки повеселил )) чай, микросхема НЕ электролит? чай, не высохла за 20 лет?? это только совеЦкие мелкосхемы были "с истекающим сроком", а мы же про западные говорим??..

А что западные не теряют ресурс? Тоже теряют, старые с хранения уже можно считать часть ресурса потеряли. В кристаллах происходят диффузные изменения.
Если вы собираете устройство спроектированное в 2020г то вы установите него микросхемы выпуска 1995г? нет же, конечно купите новые.

цитата:

у вас когнитивный диссонас в рассуждениях.

Следите за собой а за мной не надо.[quote]`Shef пишет:

цитата:

С одной стороны вы каГбе "доверяете" новоделу, а с другой каГбе недоволен что "оно не фунциклируетт" - вы опередлитесь! "или крестик сними или трусы надень!"

Ну я же написал, новодел это одно а имитация детали это другое. Новодел я согласен прииоберать и не выступаю.
Кому нужны старые и потертые это как раз диагноз.
Микросхемы относятся к передовому товару микроЭлектроники и они постоянно развиваются. Одна и та же по типу микросхема может различаться старая и новая, причем новая скорее всего будет быстрее работать. Микросхема которая лежала на складе 20 лет она уже не всегда желательна.
Вы же пишете что новодел мол не работает, но это чушь, он работает. Иногда существенно лучше старых. Так и должно быть.

 Отправлено: 11.12.20 20:53. Заголовок: geran2006 пишет: это..

geran2006 пишет:

цитата:

это как раз диагноз.

диагноз "это" или нет - обо%рался в данном конкретном случае не я. Ну то есть понятно кто.
А обоср%вшись - на надо кактить бочку.. "с больной головы на здоровую".

Я вам на пальцАх объяснил, каким способом кЕтайские "бизнесмены" из вашей копейки умудряются выжать пол-копейки прибыли, а вы полез в бутылку.. нехорош-с

PS. лучше чем латерал BUZ900 новодела НЕ существует, хоть ты усрись.. Дядя Бока подтвердит

 Отправлено: 11.12.20 20:56. Заголовок: Shef пишет: обо%рал..

Shef пишет:

цитата:

обо%рался в данном конкретном случае не я. Ну то есть понятно кто.

И что вам понятно? Можете прекратите флудить?

 Отправлено: 12.12.20 01:11. Заголовок: geran2006 пишет: Ес..

geran2006 пишет:

цитата:

Если вы собираете устройство спроектированное в 2020г то вы установите него микросхемы выпуска 1995г? нет же, конечно купите новые.

Иногда стоит поставить микросхемы таки 1995-ого года, особенно это касается звуковых.
А сроки службы и сроки хранения - это разные вещи. Детали ПЗ-приемки через 12 лет хранения в оговоренных условиях подлежат перепроверке, только и всего, насколько я помню из миноборонпромовского прошлого.
А сейчас аудит требует устанавливать детали не старше полугода с момента выпуска...

 Отправлено: 13.12.20 15:06. Заголовок: Открыл спор с китайц..

Открыл спор с китайцем после закрытия заказа. Прошу возврат денег, Поглядим что выйдет.
Надо такие детали проверять ДО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ В ПОЛУЧЕНИИ, тогда будет проще. Уже много деталей куплено, подделок было 2 эта и еще одна плата для ЦАП за 900р кажется, не подделка, но не рабочая. Плату им простили, времени не было ее проверять в работе. Я потом отремонтировал, но все равно потом купили другую а эта брошена, не звучит. Мелкие детали нормально едут и качество удовл. Один раз заказал реле для микроволновки, ехали 4 месяца, я раза 3 открывал спор и закрывал по просьбе продавца.
Типа приедут.. я и ждать уже перестал, но они приехали! через полгода а не 4 месяца. Очень удивился.
Некоторые посылки воруют на таможне, одну украли. деньги вернули.

ALSS пишет:

цитата:

Иногда стоит поставить микросхемы таки 1995-ого года, особенно это касается звуковых.

Не понимаю мотивации, они лучше? Как-то сомнительно, новые все-таки не зря же разрабатывают. Про старую потертую мотивацию я конечно знаю, но это на любителя.
А если что-то новое собрали то надо обращать внимание на детали т.к. покупатели обращают.
Но доходит до маразма, предлагают найти, купить и установить старые (не паяные) советские конденсаторы например.
Насчет звуковых 1995г я не могу сказать, применяю OPA2134 а тогда их не было кажется. Технология Sound Plus, кто его знает что это, но играют лучше других.
А вот цифровые микросхемы старых годов я бы не покупал, они все время улучшали технологию производства и качество росло, быстродействие росло.
Из-за этого они придумали новые серии известных микросхем, было 74HC, 74AC а придумали новые 74VHC 74AHC более быстрые.

 Отправлено: 14.12.20 00:37. Заголовок: Насчет цифровых согл..

Насчет цифровых согласен, ОРА2134 согласен, а NE5532 после 2000-ого не те...
Кстати, по скорости цифровых можно посмотреть ЭСЛ, это наша серия К500. То, что питание минус 5,2 В, не проблема, у меня есть частотомер Marconi, в котором они перевернуты по питанию и прекрасно работают. Время задержки у них в среднем 3 нс.

 Отправлено: 14.12.20 02:46. Заголовок: ALSS пишет: а NE553..

ALSS пишет:

цитата:

а NE5532 после 2000-ого не те...

Да и черт с ними, есть куда других, TL072 OPA2604
А чем они были "те" ? Обычные незвучащие микрухи. Если сделать по топологии 4558 микруху на лучших транзистрах она будет гораздо лучше 5532.
В принципе рекомендуется OPA2604

 Отправлено: 14.12.20 02:52. Заголовок: ALSS пишет: Кстати,..

ALSS пишет:

цитата:

Кстати, по скорости цифровых можно посмотреть ЭСЛ, это наша серия К500. То, что питание минус 5,2 В, не проблема, у меня есть частотомер Marconi, в котором они перевернуты по питанию и прекрасно работают. Время задержки у них в среднем 3 нс.

Про ЭСЛ я как-то забыл уже... , для моих целей не думаю что пойдут. 3нс это хорошо, но прокачаные 74AS и 74VHC имеют тоже по 3-4нс. Скоро буду их пробовать.
Но хочется 1нс. А может моя гонка скорости не обоснована, надо все обдумать.
Не будет ли печатный монтаж тормозить эту 1нс? Эта скорость нужна для элемента XOR чтобы лучше, точнее разделял шум и сигнал.

 Отправлено: 15.12.20 01:25. Заголовок: Сегодня Alexpress за..

Сегодня Alexpress запросил еще доказательства и видео лучше этим и занимался.
Выпаял подделку и приложил к ней оригинал, кое что сразу всплыло.

Выводы подделки выходят прямо почти от металлической подложки, расстояние 1мм или менее. Кроме того выводы ровные без формовки, как обычно формуются STK, я про это забыл совсем, полукруглая формовка на выводах должна быть.
И выводы криво расположены, не по центру торца корпуса а ближе к краю.


Кроме того я заметил "на глаз" пока что подделка меньше весит чем оригинал. Но у меня нет точных граммовых весов, вот думаю куда бы сбегать чтобы взвесить и зафотать.
Надписи на подделке другие, на тыльной стороне нет надписей а у оригинала есть цифирки.
На корпусе точка возле вывода 1 еле различима, можно сказать что ее нет а у оригинала точка жирная.

Ali сомневаются пока стоит ли на мою сторону вставать, я первые доказательства сделал не качественные. Я так понял что продавец хер забил и не волнуется. Ali мне написали что деньги продавцу пока еще не переведены. Дали 3 дня на новые доказательства и есть еще 2 дня. А что еще им сказать, просили снять процесс установки, но что я буду паять и снимать? А что это доказывает? В общем наделал фоток качественных, снял 3 видео с измерениями и комментами. Может прокатит?
STK -чертова черная магическая коробочка, не знаешь что внутри. Хорошо хоть нащлась внутренняя схема. На транзисторах мы враз починим а тут эта чертова коробочка SANYO пошла бы она подальше.

 Отправлено: 15.12.20 02:53. Заголовок: Раз пошла такая пьян..

Раз пошла такая пьянка - я бы под камерой сшлифовал корпус до кристаллов