Отправлено: 23.12.20 00:27. Заголовок: Усилитель REACTOR пре альфа версия.

Вот, выкладываю работающий дроссельный усилитель по простейшей схеме, без единого резистора! Настолько простой, что никто не мог поверить в реальность его существования.












Я, конечно, хотел поработать над ним: как минимум - увеличить все дроссели и сетевой трансформатор раза в три, а потом уже выкладывать, но народ просто не верил в то, что усилитель существует и может существовать, поэтому я решил выложить его в таком виде.
На динамиках постоянка 0,9 вольта, но смещение диффузора очень небольшое, не более миллиметра, на звук никак не влияет, особенно если учесть, что дроссель имеет активное сопротивление 1,4 Ом, а нужен не более 0,14 Ом, что и будет потом сделано.

Так как усилитель вообще не выключается, он подключен постоянно к компьютеру, и усилитель слушается долго! И с полосой снизу все ок.

Но усилитель нужно дорабатывать, это пре альфа, и я выложил её исключительно для того, что бы все наконец-то поверили в такую простоту.

Но естественно, имеются интересные и непонятные моменты в его работе, которые я с интересом готов обсудить с Коллегами, дабы помогли пролить свет на многие непонятные моменты.

 Отправлено: 23.12.20 17:54. Заголовок: RedStar :sm36: коне..

RedStar конечно просто я моноблоки стараюсь делать всегда,меньше путаницы и лучше звук.

 Отправлено: 23.12.20 18:44. Заголовок: А дальше? Смещение п..

А дальше? Смещение полевиков будет одинаковое и все зависит от разброса параметров остальных элементов схемы.
По "переменке" - "батарейка" с нулевым сопротивлением. Правильно сказал?
Ну и пусть на источник сигнала идет некое постоянное напряжение, ведь их выход, как правило, всегда закрыт емкостью.
Только интересует больше параллельный дроссель динамику. Как, все же уменьшить постоянное напряжение на дине?
Опишите, какими способами это устраняется?
И да, все же, присоединюсь к Виктор Я. Как на счет измерений, параметров?
И, в добавок, упомянули данное на лампах. Увидеть что то можно?

 Отправлено: 23.12.20 18:48. Заголовок: RedStar пишет: Ну и..

RedStar пишет:

цитата:

Ну и пусть на источник сигнала идет некое постоянное напряжение

Оно не идёт, напряжение батарейки шло бы в источник если бы земля источника присоединялась к минусу батарейки то есть к земле усилителя а так дроссель полностью шунтирует источник от постоянки батарейки а падение на дросселе нет ввиду того что протекает всего 1,5 вольта.

цитата:

Только интересует больше параллельный дроссель динамику. Как, все же уменьшить постоянное напряжение на дине? Опишите, какими способами это устраняется?

Самым простым и единственно возможным: увеличением габаритов дросселя. сейчас дроссель с активным 1,4 ом а после будет поставлен дроссель больших габаритов и соответственно с активным в пределах 0,1 ом, соответственно и падение напряжения на нём уменьшится в 14 раз.
но даже сейчас постоянка в размере 0,9 вольт не мешает слушать. вообще никак просто.

Но с компресионными драйверами 09 вольт много а с дубовыми 4а32 прокатывает их выпирает максимум на миллиметр а то и меньше скорее всего.
Но дроссель конечно нужно больше с более низким активным тогда можно подключать чувствительные драйвера и это тоже проверено давно.

 Отправлено: 23.12.20 19:45. Заголовок: Reactor пишет: Оно ..

Reactor пишет:

цитата:

Оно не идёт

Точно, я ошибся

цитата:

увеличением габаритов дросселя.

А подробнее, чем конкретнее. Примеры дайте, как то: диаметр провода, количество витков, площадь сечения магнитопровода....

Вопросы остаются в силе, не только мои:

цитата:

Как на счет измерений, параметров?

П.С. Все же, постарайтесь писать правильно. Читать не возможно. Мы же Русские люди.

 Отправлено: 23.12.20 20:26. Заголовок: Reactor пишет: И кс..

 Отправлено: 23.12.20 21:55. Заголовок: ALSS, попробуйте тот..

ALSS, попробуйте тот транзистор, что в схеме. https://alltransistors.com/ru/pdfview.php?doc=fqpf10n20.pdf&dire=_fairchild_semi
Упустили дроссель в питании. Может и его влияние как то характеризуется?
А так же попробуйте учесть пожелание Reactor-а, снизить сопротивление, параллельно динамику, дросселя в 1,4 Ом до 0,4 Ом. И с трансформатором от сети, и с ОППВ.
Интересно же.
Еще, R3 - последовательно с дросселем L2.

 Отправлено: 23.12.20 22:51. Заголовок: ALSS При всём уважен..

ALSS, Ваше моделирование не отражает реальное звучание этого усилителя и особенно в части баса.
с басом там проблем нет еще раз это Вам говорю. Соберите этот усилитель и измерьте.

RedStar, да всё это моделирование полнейший бред и детский сад ей богу

 Отправлено: 23.12.20 23:41. Заголовок: Reactor пишет: Собе..

Reactor пишет:

цитата:

Соберите этот усилитель и измерьте.

Вот вы его собрали и видимо измерили, раз на 100% уверены в его прекраснейших характеристиках.
Может потрудитесь сами предоставить измерения, а остальные либо подтвердят данное, либо опровергнут.

 Отправлено: 24.12.20 00:02. Заголовок: ALSS Если обидел то..

ALSS, если обидел то извините. Но повторю, технично троллить меня не нужно, или Вы хотите чтобы меня забанили и вынуждаете хамить?
Вы же знаете я бана не боюсь. И повторю Ваше моделирование полная чушь! и смахивает на троллинг а поэтому или общаемся по существу или вежливо попрошу Вас покинуть эту ветку.

Лучше ответьте на вопрос почему при увеличении мощности сетевого трансформатора ток через транзистор растёт при том же смещении?

И почему при увеличении зазора в сетевом трансе резко уменьшается уровень баса?

RedStar пишет:

цитата:

Вот вы его собрали и видимо измерили, раз на 100% уверены в его прекраснейших характеристиках. Может потрудитесь сами предоставить измерения, а остальные либо подтвердят данное, либо опровергнут.

Обязательно измерю самому интересно только на это время нужно и звуковуха наверное другая, но звук у него не описать словами он прозрачен и трёхмерен а бас собран и пробивает просто. а вч это вообще!!!! никакие трансформаторы даже не курили рядом.
таким током пробивает любую межвитковую ёмкость и никаких резонансов в на вч нет.
кстати я запускал его раньше на 4 ампера.

 Отправлено: 24.12.20 03:08. Заголовок: Reactor пишет: ALSS..

Reactor пишет:

цитата:

ALSS, если обидел то извините. Но повторю, технично троллить меня не нужно, или Вы хотите чтобы меня забанили и вынуждаете хамить?

1. Нет, не обидели - удивили - я не думал, что можно в ответ на техническое рассмотрение вопроса отвечать хамством.

2. Если факт не совпадает с теорией - тем хуже факту?

3. По существу схемы в моделировании есть вопросы?

4. В чем нет совпадения моделирования и схемы? Какие данные предоставлены, те и обсчитаны. Без эмоций, эмоции в технике недопустимы.

5. Вопросы не в зазорах и мощности, а в методике.
Reactor пишет:

цитата:

И повторю Ваше моделирование полная чушь!

6. А именно? Не совпадает со слухом и желанием?
PS. Очень жаль, что движок форума и толерантность его обитателей позволяют писать всем жеhndfv jlyjq bltb...

 Отправлено: 24.12.20 03:39. Заголовок: ALSS пишет: Вот рез..

ALSS пишет:

цитата:

Вот результат моделирования АЧХ - 150 Гц по минус 3 дБ по данным из этой ветки

Reactor пишет:

цитата:

ALSS, Ваше моделирование не отражает реальное звучание этого усилителя и особенно в части баса. с басом там проблем нет еще раз это Вам говорю. Соберите этот усилитель и измерьте.

Реактор, я давно вам говорил, что вы глупостями занимаетесь со своими огромными индуктивностями и единицами герц.
А по факту оказалось, что и 150Гц "с басом там проблем нет еще раз это Вам говорю.

 Отправлено: 24.12.20 05:53. Заголовок: Реактор, вы, вообще-..

Реактор, вы, вообще-то, постИте каменный усилок на ламповом форуме. Ну, каГбе ОК, но какую реакцию вы ожидаете? Вы на самиом деле самый что ни на есть тут тролль )) Мы, местные, любим наши светящиеся лампочки и все эти похабные трансформаторы.. за етим и дискутируем.. а тут какой-то че.ушило лезет с камнями и начинает что-то доказывать.. вы соберИте и подключИте для начала ВТОРОЙ КАНАЛ. Вы не осознаёте, что вы даже ещё не столкнулся с подводными камнями. Вот тогда и поговорим.

Камрад ALSS, мало того что партизан Реактор косноязычен, так ещё и не в состоянии выложить нормальную схему, так что приходится напрягать моск.. по его мнению, впустую )) Сведения приходится вытаскивать как из партизана.. на допросе.. Из фоток смутно что понятно.

В результате выясняется, что дроссель 400 - в стоке а не в питании (100-107 мГн, 1,6 Ом), а 240 - в питании (170-180 мГн). Про дроссель в затворе до сих ничего не известно. Полагаю, он просто по очереди попробовал перетасовать их в этих трёх точках, ну и т.саать, "методом тыка" умудрился подобрать сносно работаюшую комбинацию.

"Дроссель нужен киловатт минимум" - гы-гы, Реактор, я же вас отослал.. к соответствующей конструкции, где екзактли искомый дроссель в 0,1 Гн сделан на небольшом конструктиве и с актсопром 0,15 Ом. "Чё тебе ещё надо, хороняка? так женись!" (ц) Иван Василиечь

Дроссель на линейном входе НЕЯСНО КАКОЙ.
По результатам собственных проб и ошибок скажу, что для линейного входа должОн быть, ну, я бы сказал 60 Гн минимум, навроде Хаммонда 155C, но лучше 156C - 150 Гн. Поэтому из вышесказанного можно сделать вывод, что с имеющимся "никаким" дросселем сигнал с источника скорее всего берётся с выхода на наушники.. (где допустимо мЕньшее вхсопр), н-да. И этот человек рассказывает нам "про звучание".


Вот это особенно повеселило: спрашивет "почему при увеличении зазора в сетевом трансе резко уменьшается уровень баса?" - стал ясен уровень понимания вопроса. Гх-м.
Но, всё же а в защиту отмечу, что латерал действительно неплохой, я погуглил, подобрана рабочая точка с 1,5V батарейкой и соотв 27V питания, но это, очевидно, получено "методом тыка". По графикам, амп можно реально оживить с 3V батарейкой и питанием около 40 вольт, это будет бомба.


PS Ну и напоследок про "превосходство ИТУН а Вы мне про какие то повторители, в гробу я их видел". Повторитель - это такой же ИТУН, только с бОльшим размахом от драйвера. Но, по сути, те же яйца вид сбоку, "в гробу" или не в гробу. Повторитель ценен тем, что вносит менее "отсебятины" и позволяет притянуть нагрузку к земле. Что ест зашьибись с точки зрения безопасности и возможности заземления всего set up-а.

PPS Реактор, вы ведете себя как обычный пост-совецкий человек: любую, дельную или нет, критику воспринимаете персонально, и скатываетесь на оскорбления. Вы же знаете, что я поддерживаю любую движуху, и лично-персонально никого не критикую, но идеи - да, могу. Вы понаблюдайте за собой, за собственной адекватностью. ЗарубИте себе на носу: вас банят не за вашу точку зрения, а за персональные наезды.

 Отправлено: 24.12.20 10:09. Заголовок: Shef пишет: ЗарубИт..

Shef пишет:

цитата:

ЗарубИте себе на носу: вас банят не за вашу точку зрения, а за персональные наезды.

Согласен. Мне также интересна любая идея. Даже бредовая.
Впрочем, писал это неоднократно.

 Отправлено: 24.12.20 11:21. Заголовок: ALSS пишет: А имен..

ALSS пишет:

цитата:

А именно? Не совпадает со слухом и желанием?

Соберите как на схеме и убедитесь что Ваше моделирование не отражает реальности, этот усилитель по басу уделывает все усилители что я слышал а слышал я немало, Вы думаете у меня сравнить не с чем.

цитата:

Если факт не совпадает с теорией - тем хуже факту?

Хуже теории. Знаете в чём разница: я смотрю на Ваше моделирование и в этот же момент слушаю усилитель и мне смешно, а Вы только на моделирование смотрите.

Вот соберите измерьте и сравните реальные графики с Вашими моделями, и если не слабо будет признайтесь что неправильно намоделировали. и не провоцируйте меня на хамство так как не получится.

цитата:

Вопросы не в зазорах и мощности, а в методике

Даже не смогли ответить ладно отвечу сам : потому что больший транс может обеспечить больший ток.

 Отправлено: 24.12.20 11:31. Заголовок: Shef пишет: Реактор..

Shef пишет:

цитата:

Реактор, вы, вообще-то, постИте каменный усилок на ламповом форуме

По звуку как ламповый только с басом [img class=smile" src=/gif/smk/sm38.gif]

цитата:

Ну и напоследок - про "превосходство ИТУН а Вы мне про какие то повторители, в гробу я их видел". Повторитель - это такой же ИТУН, только с бОльшим размахом от драйвера

Вот реально не понимаете что такое ИТУН это ИСТОЧНИК ТОКА то есть усилитель с ВЫСОКИМ выходным сопротивлением и в этом заключается цель. А Вы опять про свои повторители, достало уже [img class=smile" src=/gif/smk/sm40.gif] НЕТ цели уменьшить дросселя а цель стоит их УВЕЛИЧИТЬ.
Вы если бы услышали как он играет то прекратили бы писать всё что Вы пишите,

цитата:

Повторитель ценен тем, что вносит менее "отсебятины

Повторитель ничем не ценен так как не отличается от звука массовой апаратуры так как там везде повторители и соответствующий звук-гул вместо баса , еще раз повторяю высокое выходное это цель а еще одна цель это каскОд из 2 таких транзисторов.

цитата:

Вы понаблюдайте за собой, за собственной адекватностью.

А как быть адекватным среди неадекватных ведь все видят только чужую неадекватность,а кто свою???

Shef, поймите одну вещь усилитель с ОС то есть повторитель уже на выходе выдает гул, не бас а гул, просто все привыкли к этому гулу и считают что так должно быть, как в матрице в Советском Союзе люди жили во сне и им было хорошо и не представляли на сколько жилось лучше в Америке людям проснувшимся.
Поэтому что бы понять о чём я пишу нужно послушать просто напросто.

 Отправлено: 24.12.20 12:02. Заголовок: Reactor ! Это все эм..

Reactor !
Это все эмоции.
Приведите хоть какие-нибудь технические характеристики.
Только не говорите, что они не имеют значения.
Начните с коэфф усиления. входного и выходного напряжения.
полосы частот.

Не об этом конкретном усилителе, вообще- высокое выходное сопротивление с высокодобротным динамиком приподнимет уровень баса.
И на 150 герцах будет подъём, который можно принять за бас.

 Отправлено: 24.12.20 13:36. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

и на 150 герцах будет подъем. который можно принять за бас.

Вы что реально смеётесь на до мной да? какие 150 герц, там 40 герц прекрасно слышно ниже 40 у колонок резкий спад, 12 лет слушаю такие усилители а Вы мне какието 150 герц втюхиваете.

НУ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ПОКА ИЗМЕРИТЬ СОБЕРИТЕ И ИЗМЕРЬТЕ.

А симуляция от ALSS меня никак не устраивает
Я NAD на помойку выкинул после баса этого усилителя.

Вы реально меня за идиота держите, да какие 150 герц ?
Пусть ALSS научится симулировать а для этого нужно сначала собрать усилитель а потом симулировать и искать ошибку. Как дети, не собирали не слушали а что-то доказывают...

я не знаю выходного сопротивления этого усилителя но знаю что сопротивление его канала несколько МИЛИОМ.
Теперь сравните 6с33с с её 120 ом и работает на 1 генри трансформатор нормально , здесь же примерно 200 миллигенри сопротивление дросселя а RI мосфета меньше не в 100 а в 1000 РАЗ как минимум.
Осознаёте RI меньше в 1000 раз а сопротивление дросселя всего в 5.
поэтому я и говорю что вся ваша симуляция ТУФТА а поймёте вы это тогда когда соберёте эту простейшую схему.

 Отправлено: 24.12.20 13:40. Заголовок: Reactor, что бы повт..

Reactor, чтобы можно было повторить вашу конструкцию, дайте диаметры проводов, количество витков, площади сечения магнитопроводов...

 Отправлено: 24.12.20 13:41. Заголовок: Сергеев Сергей Я не ..

RedStar
Берёте осм 0,63 и провод 2,7мм диаметром, заматываете до заполнения и вперёд . только сглаживающий и питающий такие же нaдо а иначе не прокатит , на вход что захотите можете пермалой.
или купите дроссель днат 400 но в этом случае все возможности не раскроются я же в топе написал что это АЛЬФА для демонстрации работоспособности неверующим.

 Отправлено: 24.12.20 13:56. Заголовок: Reactor пишет: Я не..

Reactor пишет:

цитата:

Я не знаю выходного сопротивления этого усилителя

Вы же утверждаете что это ИТУН.

Да собственно никто и не сомневается, что Ваш усилитель работает.
Но этого мало.
Всех интересуют хотя бы основные параметры.
Куча доступных программ (если нет приборов в железе) которые можно свободно скачать. и снять хотя бы АЧХ.

цитата:

Вы что реально смеётесь на до мной да? какие 150 герц, там 40 герц прекрасно слышно, 12 лет слушаю такие усилители а Вы мне какието 150 герц втюхиваете.

Я не имел в виду конкретно Ваш усилитель. о чем и написал.
но такое увы случается.