Отправлено: 22.08.14 15:30. Заголовок: "Iapetus" project © Meltech Sound Technology

Вот собственно мой проект.
По мере экспортирования, фотографирования, измерений и т.п. ветка будет пополняться данными

 Отправлено: 22.08.14 15:54. Заголовок: Хм... а зачем, собст..

Хм... а зачем, собствено, источники тока?

 Отправлено: 22.08.14 16:13. Заголовок: я бы привязал затвор..

я бы привязал затворы к шине питания через обычные делители, иначе ток покоя будет гулять с сетью. Делители- потенциометры имеются в виду.
DACKOMP так сделал в своей схеме.
А по данной схеме становится понятно, как можно отжать денег у клиента, только показав ему схему, чтобы он замер в священном ужасе.

 Отправлено: 22.08.14 17:04. Заголовок: Так вот именно приме..

Так вот именно применение источников тока в качестве формирователя опорного напряжения смещения для выходных транзисторов и позволило! минимизировать изменение как тока покоя, так и дрейфа постоянного напряжения при изменении напряжения питания в пределах 20%!

Я долго отлаживал схему в Spice-модели для получения стабилизации параметров и вот чего добился:
- изменение напряжения питания от 40 до 60 вольт приводит к изменению тока покоя в пределах 20 мА от номинального;
- изменение Кг при изменении питания в тех же пределах составляет 0,3%.

Это в модели, а теперь в железе:
- изменение тока покоя полностью совпало с моделью;
- изменение тока покоя с прогревом усилителя при номинальном питании в 50В составляет 10 мА (от холодного к прогретому);
- дрейф постоянного напряжения в прогретом состоянии относительно 0В составляет 15 мВ - т.о. "серво-система" не нужна;
- постоянная составляющая с момента включения (холодный радиатор) до входа в нормальный тепловой режим (приблизительно 15 мин.) изменяется с -30 мВ до 0В.

Все эти качественные показатели я отношу именно к достоинству латералов, а именно к сохранению термо-стабильности их параметров.

К слову сказать подобное решение - применение источников тока вместо резисторов смещения, я нашел у зарубежных коллег, только в их схемном решении источники тока работают на стабилитроны, с которых через цепочки резисторов регулируется режим по постоянному току.
Недостатком такого решения я в первую очередь увидел нестабильность (дрейф) напряжения стабилитронов в пределах нескольких мВ, а с учетом их совместной работы на общую току по постоянному напряжению - к непредсказуемому увеличению суммарного дрейфа всего усилителя.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А по данной схеме становится понятно, как можно отжать денег у клиента, только показав ему схему, чтобы он замер в священном ужасе.

Ну, здесь все не так просто, и по нескольким причинам:
- заказчик - мой дядя
- я никогда не отдам любому человеку устройство, если оно не работает на 120%
- любой аппарат попадающий мне в ремонт автоматически попадает на "твик" (улучшение характеристик и прежде всего ИП).

Усилитель строился 2,5 года от момента зарождения идеи до воплощения в железе. Фото позже. Но как сказал Михалыч:
- сделано и выглядит так, что хочется "лизнуть"

С уважением, Дмитрий.

 Отправлено: 22.08.14 19:23. Заголовок: Mishich пишет: Так ..

Mishich пишет:

цитата:

Так вот именно применение источников тока в качестве формирователя опорного напряжения смещения для выходных транзисторов и позволило! минимизировать изменение как тока покоя, так и дрейфа постоянного напряжения при изменении напряжения питания в пределах 20%!

Знаете... может я и не совсем прав, но это не имеет смысла в случае латералов.

 Отправлено: 23.08.14 00:23. Заголовок: Я ориентируюсь на сх..

Я ориентируюсь на схемы японских усилителей на латералах,- древние схемы Хитачи, например,- а также схемы Жана Хираги. Ну, нет там нигде таких наворотов, извините.
Ток покоя у латералов устаканивается сам, что ужасно удобно и упрощает схему до двух деталей.

 Отправлено: 06.10.14 02:45. Заголовок: Автор обещал пополня..

Автор обещал пополнять, но пропал...
Mishich пишет:

цитата:

Я долго отлаживал схему в Spice-модели

Хотелось бы взглянуть на некоторые характеристики.
Диаграмма Боде - первый полюс А ЧХ, запас по фазе...
Уровень насыщения УМ и выходная мощность.
Преходную характеристику. Скорость нарастания. Удовлетворяет ли она условию динамической линейности.
Наличие динамических искажений.
И анализ Фурье.THD и спад спектра.

 Отправлено: 23.11.14 22:57. Заголовок: Что еще за spice? Я ..

Что еще за spice? Я в гугл набрал а он говорит "курительная смесь" !
Я тоже такую хочу! Расскажите подробней, плз.

 Отправлено: 24.11.14 17:18. Заголовок: Программа моделирова..

Программа моделирования LTspice IV.

 Отправлено: 24.11.14 19:33. Заголовок: Mishich На мои вопр..

Mishich
На мои вопросы (см. выше), ответьте пожалуйста.
Обнадежили, что ветка будет пополняться, а в итоге тишина.
Понятно, что это двухтактный истоковый повторитель, искажения которого будут вряд ли больше 0,5 %,
преимущественно вторая гармоника, быстрый спад спектра....
Но все же, параметры, хотя бы моделирования выложите на обозрение.
И ещё, какое максимальное входное напряжение? 2 вольта, больше?
Т.е. что ему для входа приготовить....

 Отправлено: 25.11.14 02:28. Заголовок: И ещё, какое максима..

цитата:

И ещё, какое максимальное входное напряжение? 2 вольта, больше? Т.е. что ему для входа приготовить....

Конечно больше. Напряжение должно быть такое чтобы на вашу нагрузку качал нужную вам мощность. Для 8ом и 100ватт надо 28,5 вольт.
Напряга не маленькая и на транзисторах не очень выходит а лампа самое оно.

 Отправлено: 25.11.14 12:24. Заголовок: Входное сопротивлени..

Входное сопротивление каскада маловато, определяемое резисторами R9-R10. Не каждая лампа подойдёт. Но выбор есть.
Однако автор молчит. Может не он хозяин схемы???

 Отправлено: 25.11.14 12:54. Заголовок: Виктор51 пишет: Вхо..

Виктор51 пишет:

цитата:

Входное сопротивление каскада маловато, определяемое резисторами R9-R10.

Этими сопротивлениями определяется смещение вых транзисторов.
Но никак не входное сопротивление.
Они оба стоят по сигнальному проводу.

 Отправлено: 25.11.14 13:35. Заголовок: Извините, что задерж..

Извините, что задерживаю с подробностями - но пока не хватает времени для полноценных измерений.
Итак:
1. Входное сопротивление каскада (грубо) R7 и R8 параллельно, т.е. 165 кОм.
2. Драйвером для каскада был СРПП на 6С4П, но как писал Михалыч - звук не ахти... Измерения с этим драйвером у меня есть.
3. Сейчас драйвер - 6С4П с анодной нагрузкой в 12 кОм. Питание 290 В. Звук гораздее. Если Михалыч подключится - оставит свои комментарии.

Матмодель могу выложить вместе с моделями для транзисторов, если кому интересно "покрутить" :-)
Вот лог-файл LTspice для каскада:
____________________________________________________________________________________
Circuit: * C:\Program Files (x86)\LTC\LTspiceIV\Current OUT 2SK1058_2SJ162_MJE340_MJE350.asc

Instance "m2": Length shorter than recommended for a level 1 MOSFET.
Instance "m1": Length shorter than recommended for a level 1 MOSFET.
Direct Newton iteration for .op point succeeded.
N-Period=1
Fourier components of V(n009)
DC component:-0.0168273

Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+03 1.720e+01 1.000e+00 0.15° 0.00°
2 2.000e+03 5.936e-03 3.451e-04 88.01° 87.86°
3 3.000e+03 6.365e-03 3.701e-04 0.66° 0.51°
4 4.000e+03 1.265e-02 7.355e-04 90.87° 90.72°
5 5.000e+03 1.160e-02 6.745e-04 1.16° 1.01°
6 6.000e+03 1.523e-04 8.853e-06 -92.38° -92.53°
7 7.000e+03 9.458e-04 5.499e-05 1.42° 1.27°
8 8.000e+03 2.071e-03 1.204e-04 -88.17° -88.32°
9 9.000e+03 1.324e-03 7.701e-05 -177.91° -178.06°
10 1.000e+04 4.269e-04 2.482e-05 -87.16° -87.31°
Total Harmonic Distortion: 0.112966%(0.113821%)



Date: Tue Nov 25 08:28:47 2014
Total elapsed time: 2.262 seconds.

tnom = 27
temp = 27
method = modified trap
totiter = 100997
traniter = 100979
tranpoints = 50018
accept = 50018
rejected = 0
matrix size = 37
fillins = 28
solver = Normal
Matrix Compiler1: 3,44 EA object code size 1.8/1.5/[0.5]
Matrix Compiler2: 3,79 EA object code size 0.7/1.3/[0.7]
_________________________________________________________________________

Напряжение генератора 20В. Частота 1000Гц.

А теперь самое интересное:
Виктор51 как-то странно, что вы у меня запрашивали полюсы, перегибы и прочие характеристики усилителя (повторителя), если банально не можете определить входное сопротивление каскада... Зачем вам это нужно было? Прошу без обид.

Дмитрий.

 Отправлено: 25.11.14 14:13. Заголовок: Видимо года сказываю..

Видимо года сказываются.бывает случается, что думаешь об одном, а влепишь другое.
А надо для того, что заинтересовала простота. И база эта имеется.
Только не хочется время терять на эксперименты. Времени на эксперименты уже нет.
Поэтому и хочется, предварительно оценить все за и против, прежде чем делать.
И никаких обид.

 Отправлено: 25.11.14 14:27. Заголовок: Mishich , а всёж, по..

Mishich , а всёж, почему Вы так решили вопрос со смещением. Какой смысл в источниках тока и , вместе с тем - резистор между затворами.

 Отправлено: 25.11.14 16:13. Заголовок: DACKOMP , отталкивая..

DACKOMP , отталкиваясь от типовой схемы смещения на резисторах, а так же других вариантов построения смещения с использованием стабилизаторов напряжения, я пришел к выводу (умозаключению) о том, что улучшить динамические свойства каскада можно только применив именно стабилизированное смещение в цепи затворов транзисторов.

Моделирование схемы в LTspice подтвердило мои выводы, а именно:
1. для резистивного делителя при изменении напряжения питания наблюдается уход Р.Т. транзисторов, что приводит к смещению постоянного напряжения на выходе - при уменьшении напряжения питания с 50 до 40 Вольт происходит "выползание" постоянки на выходе до 150 мВ.
2. источники тока совместно с нагрузкой (R4, R5) позволяют построить высокостабильный ИОН, практически не зависящий от Uпит (в разумных пределах).

Далее и самое интересное, что не далее как вчера, я смоделировал более упрощенную схему смещения без применения источников тока, но с "хитрым" включением стабилизатора
Для проверки влияния напряжения питания я в модели применил источники напряжения не зависящие от Uпит. Результат подтвердил мои предположения:
при Uпит с 50 до 40 В приводит к "выползанию" постоянки всего лишь в 33 мВ!!!

А теперь ответ на еще не заданный вопрос: - зачем это нужно?

1. стабильность положения рабочих точек транзисторов ВК, зависящих теперь только от крутизны самих транзисторов.
2. стабильность тока покоя.
3. и Главное - дрейф питания, связанный с модуляцией полезным сигналом (Uпит плавает в зависимости от громкости, т.к. источник питания один) не оказывает влияния на работу каскада, др. словами - дрейф не вносит сложных ИМД искажений

Дополнительные наблюдения при моделировании:
- часто вижу в различных схемных решениях установку дополнительного конденсатора между затворами транзисторов ВК - моделирование данного решения приводит к приросту гармоник на 0,1% (и это при общем в Кг в 0,15%)
- междузатворный резистор, регулирующий Iпок все-таки необходим для исключения потенциального самовозбуждения - эту историю я уже прошел

P.S. собственно версия mkII готова к воплощению в железе, она проще приведенного схемного решения выше, осталось только перевести ее в Corel, и к тому же spice не хочет "крутить" модель tl431 ну ни в какую!!!

Дмитрий.

 Отправлено: 25.11.14 16:58. Заголовок: Обещанные фоточки :..

Обещанные фоточки





Дмитрий.

 Отправлено: 25.11.14 19:49. Заголовок: Эти транзисторы дохл..

Эти транзисторы дохловаты чтобы их кормить +-50в.! Этот г-н Петрушинин при кормежке +-40 уже получал 140вт а у этих полевиков не 33а сток а всего-то 7.
Я бы не стал задирать более +/- 35в.

 Отправлено: 25.11.14 20:08. Заголовок: А если нагружка 16 о..

А если нагружка 16 ом.
Да и при питании в 100 вольт никто не станет грмкость до упора вкручивать. Мощность рассеивания при токе покоя таком за ОБР не выйдет................
Зато не будет проблем с пик-фактором.
Кстати, латералы спокойно переносят кратковременные токовые перегрузки . Их даже в КЗ весьма сложно выбить.
geran2006 , но если уж перестрахваться - используйте BUZ900D с BUZ905D.
Mishich - конструкця

 Отправлено: 25.11.14 20:33. Заголовок: Mishich пишет: при ..

Mishich пишет:

цитата:

при Uпит с 50 до 40 В приводит к "выползанию" постоянки всего лишь в 33 мВ!!!

При модлировании . А в живой схеме , правда были 10n20 + 10p20 ( хотя это тоже самое ) - при изменении питания у повторителя ,
дрейф нуля был в пределах 10 мв. И без всякой стабилизации. Может, конечно , сказалось - транзисторы одной партии ............

 Отправлено: 29.11.14 19:07. Заголовок: Обновил схему в соот..

Обновил схему в соответствие с железом.
1. Исправил номиналы резисторов.
2. Проставил режимы по постоянному току.

Все номиналы и режимы из живого усилителя, того, что на фото.

Не обошлось без конфуза - с перепугу считал, что у меня измерительные резисторы включенные последовательно по +-50 В были на 1Ом, а оказались на 0,1Ом!
Вот и "дунул точишку почти в 0,9А! И ничего - усилитель стоял как вкопанный!

Дмитрий.

 Отправлено: 30.11.14 14:01. Заголовок: Извинит меня автор ,..

Извинит меня автор, отвечу немного не по теме geran2006 .

geran2006 пишет:

цитата:

Эти транзисторы дохловаты, чтобы их кормить +-50в.!

Вот схема оконечника эстрадного комбика Marshall (100 вт. ) . Сама классика.

 Отправлено: 30.11.14 14:22. Заголовок: Mishich пишет: Вот ..

Mishich пишет:

цитата:

Вот и "дунул точишку почти в 0,9А! И ничего - усилитель стоял как вкопанный!

Да ничего страшного.. Я бы так и оставил. Радиаторы у Вас, судя по фото, позволяют. Если силовика достаточно, так самое то.
Эти транзисторы гораздо лучше звучат в режиме, близком к А.

 Отправлено: 30.11.14 14:39. Заголовок: Это понятно, что луч..

Это понятно, что лучше. Да что-то не хочется пока этого делать, да и аппарат ведь Заказчика.
Себе когда усилитель соберу - вот тогда да

А трансформатор вот такой:
55175-P1S2 / TALEMA /

DACKOMP , такой вопрос:
я вот все хочу попробовать в качестве драйвера 6Э5П-И в триоде.
Есть ли у вас опыт прослушивания такого лрайвера? Каково звучание (субъективно)?

Дмитрий.

 Отправлено: 30.11.14 14:51. Заголовок: Mishich пишет: в к..

Mishich пишет:

цитата:

в качестве драйвера 6Э5П-И в триоде.

Не пробовал...
А субъективно- я остановился на СРПП на 5с51н Правда, у меня SE гибрид. И очень хорошие результаты были с 6с31б-р .

цитата:

А трансформатор вот такой: 55175-P1S2 / TALEMA /

А не маловато на 2 канала-то?

 Отправлено: 30.11.14 17:44. Заголовок: DACKOMP пишет: А не..

DACKOMP пишет:

цитата:

А не маловато на 2 канала -то

Приблизительно по 130 Вт на канал (за вычетом тока покоя) достаточно, да и работает усилитель на Klipsch RF-82 с заявленной чувствительностью в 98 dB...
На слух - хватает за глаза!
У меня есть еще "Лачинян" с питанием в +-35 В - так вот он ограничивает на пиках - и это слышно. Это я к вашему пояснению для geran2006 по поводу пик-фактора...

Вопросы по режимам для 6с31б-р:
1. Каскад резистивный или SRPP?
2. Для резистивного - напряжение питания, сопротивления анодной нагрузки, смещения, утечки какие номиналы?
3. Ну и субъективное звучание конечно же интересует

Дмитрий.

 Отправлено: 30.11.14 19:07. Заголовок: 6с31б-р в каскаде СР..

6с31б-р в каскаде СРПП . Питание 150 вольт.
Нравится........ И выходное маленькое.
На буржуйском сайте вычитал , где лампы СССР хвалят : Maybe the best triode in the world for building of a low impedance SRPP stage!

 Отправлено: 30.11.14 20:29. Заголовок: Принято. А номинал к..

Принято. А номинал катодных сопротивлений каков?

 Отправлено: 30.11.14 22:49. Заголовок: Mishich в качестве д..

Mishich пишет:

цитата:

в качестве драйвера 6Э5П-И в триоде.

Так себе драйвер жрет много
Уж лучше проверенное временем ECC85,12ат7, 12ах7, есс88, 6н23п

Вентиляторы в усиле - не аудиофильское решение, они жжжужат.
Драйвер будет SRPP?

Я в своем усиле применил интегратор для подтяжки нуля на выходе, он еще и сглаживает переходные процессы в драйвере
Корпус от другого усилка? Кондеров много понаставили по 20000 на источник? Много. 2 минуты будет играть после выключения питания.

Ток покоя 365мА- много, грется будут транзисторы не слабо, 18 Ватт на каждом выходнике, на среднем сигнале уже будет ватт25-30.х4 уже 100-120вт теряем просто так и транзисторы насилуем. В моем усиле 25мА ток покоя, больше и не нужно.

На схеме отсутствует цепочка Цобеля и шунтированная катушка последовательно с динамиком.
Источники тока вроде не у дел, хватило бы стабилизаторов простых.

DACKOMP
Что вы имели в виду "на пиках зато....." ? Пики будут когда, при клиппинге? Это уже далеко за 100вт.
Я вот тоже погнался за мощностью, у меня +/- 60вольт питание, на пиках кажется что колонка на меня свалится или вызовут пожарную команду, усил какой-то резиновый, клиппинг не ощущается.
Да, но 60в мне не нужно реально, если просто пара транзисторов на выходе то максимум 40в и все. Но у меня ведь динамическое питание, поэтому и 60в.

Еще вот что: Вы не поняли почему там у моего усила на стоке та же фаза что и на истоке. Потому что встречная фаза с тр управления питанием поглощает противофазу на стоке выходника.
Это альтернативно конденсатору большой емкости. В результате выпрямитель усилка сделан на малой емкости кондерах, всего-то по 3300мкф. Никакие "конские" кондеры не требуются.

Маршаллы потом перешли на схему с динамическим питанием и режимом В, а от полевиков отказались.
2SK134 тоже дохлые по 7А сток, классика отстоялась.

 Отправлено: 30.11.14 23:36. Заголовок: geran2006 пишет: Та..

geran2006 пишет:

цитата:

Так себе драйвер жрет много

Вот тоже проблемку нашли...

цитата:

Уж лучше проверенное временем ECC85,12ат7, 12ах7, есс88, 6н23п

12AX7, с её R внутренним, да в сочетании с дикой ёмкостью полевиков, что Вы применяете ... Я бы не стал.

цитата:

Вентиляторы в усиле - не аудиофильское решение, они жжжужат.

Не понял... Чему там "жжжужжать", это же не коллекторный двигатель. И подшипники скольжения.

цитата:

Ток покоя 365мА - много, греться будут транзисторы не слабо,

Да пусть греются. Вы лучше просто субъективно послушайте звучание при изменении тока покоя от 50 до 500 ма.

цитата:

В моем усиле 25мА ток покоя

Хм... И "ступеньки" нет ?

цитата:

На схеме отсутствуют цепочка Цобеля и шунтированная катушка последовательно с динамиком.

А если нет генерации, мож и не надо?

цитата:

Что вы имели в виду "на пиках зато..." ? Пики будут когда, при клиппинге? Это уже далеко за 100вт.

Я о ПИК-ФАКТОРЕ .

цитата:

Еще вот что: Вы не поняли почему там у моего усила на стоке та же фаза что и на истоке. Потому что встречная фаза с тр управления питанием поглощает противофазу на стоке выходника. Это альтернативно конденсатору большой емкости. В результате выпрямитель усилка сделан на малой емкости кондерах, всего-то по 3300мкф. Никакие "конские" кондеры не требуются.

Честно.... я просто тупо не врубаюсь....

 Отправлено: 30.11.14 23:59. Заголовок: geran2006, приветств..

geran2006, приветствую!
А для чего Цобель-то? Это же не усилитель напряжения, охваченный ООС, через которую может "вернуться" какая-либо ЭДС от акустики и тем самым вызвать возбуждение

Чем выше ток покоя, тем дальше в "А" класс. При 365мА остаемся в "А" вплоть до 9 Вт, если не ошибся в расчетах...

Драйвер нужен с как можно меньшим Ri для эффективной работы на такую емкость УТ - приблизительно 1500 пФ.

Вентиляторы не жужжат, так как запитаны от 8,5 В и крутятся практически бесшумно, так сказать - в полнакала

Интегратор мне не нужен: дрейф постоянки на выходе 3 мВ!

Кондеров по 20 тыс. мкФ в плече каждого канала, да и то маловато на мой вкус. Больше емкость - лучше прорисовка НЧ и фолка.

Дмитрий.

 Отправлено: 01.12.14 00:50. Заголовок: Mishich Добрый вечер..

Mishich Добрый вечер вам !очень понравилось ваша конструкция

 Отправлено: 01.12.14 03:41. Заголовок: Mishich А для чего Ц..

Mishich пишет:

цитата:

А для чего Цобель-то?

Ну, типа положено.

цитата:

Чем выше ток покоя, тем дальше в "А" класс. При 365мА остаемся в "А" вплоть до 9 Вт,

Понятно, я в классе А не живу. Скажем так не верю в его преимущества. Парадокс.

цитата:

Кондеров по 20 тыс. мкФ в плече каждого канала, да и то маловато на мой вкус

Да Вы гурман!

цитата:

Драйвер нужен с как можно меньшим Ri для эффективной работы на такую емкость УТ - приблизительно 1500 пФ

DACKOMP пишет:

цитата:

Хм... И "ступеньки" нет ?

Никаких искажений нет. Я это сразу заметил, еще давно, когда первый макет собирал. Наверное связано с тем что это не биполяры.
Всё буйт нормально. У меня 6н23п работает примерно на такую емкость и все хорошо.

Насчет врубаюсь, не врубаюсь, посмотрите мою схему и проследите путь сигнала от выхода на базу транзистора управления питанием, на эмиттере у него тот же выходной сигнал но амплитуда меньше. Я согласен что должен быть противофазный сигнал со стока выходного полевика. Но видимо он подавляется. + на - дает ноль, а то что осталось то разница.
Получается одновременное изменение напряжения на выходе и на стоке, но на стоке раза в 2 меньше.

цитата:

Да ничего страшного.. Я бы так и оставил. Радиаторы у Вас , судя по фото, позволяют.

это тогда будет 45Вт рассеиваемой мощности на полевике. В покое. Зачем же их так насиловать?

 Отправлено: 01.12.14 13:59. Заголовок: geran2006 пишет: Ни..

geran2006 пишет:

цитата:

Никаких искажений нет. Я это сразу заметил, еще давно, когда первый макет собирал.

Глупость спрошу^ а Вы промеряли Ваш усилитель?

цитата:

посмотрите мою схему и проследите путь сигнала от выхода на базу транзистора управления питанием, на эмиттере у него тот же выходной сигнал но амплитуда меньше. Я согласен что должен быть противофазный сигнал со стока выходного полевика. Но видимо он подавляется. + на - дает ноль, а то что осталось то разница. Получается одновременное изменение напряжения на выходе и на стоке, но на стоке раза в 2 меньше.

Это же Ваша схема:



В симулятор чтоль загнать?

цитата:

это тогда будет 45Вт рассеиваемой мощности на полевике.

А что плохого?

 Отправлено: 09.03.15 07:35. Заголовок: DACKOMP это тогда бу..

DACKOMP

цитата:

это тогда будет 45Вт рассеиваемой мощности на полевике. А что плохого ....

Для отопления есть спец. масляные радиаторы.

 Отправлено: 09.03.15 10:59. Заголовок: geran2006 пишет: т..

geran2006 пишет:

цитата:

тогда будет 45Вт рассеиваемой мощности на полевике. В покое. Зачем же их так насиловать?

Ну и что !? За ОБР не выходим . Эти полевики 100 вт . BUZ900D - те аж 250 вт...
Можно подумать, что ламповые меньше отапливают. А Вас же Прибой был, он что, не грелся?
Вы не забывайте о "тепловых" и "коммутационных" искажениях. Их проще повышением тока покоя лечить.

 Отправлено: 09.03.15 15:43. Заголовок: Эти полевики 100 вт ..

цитата:

Эти полевики 100 вт

При токе стока в 7А как-то и не верится.
BUZ900 щас заценим.
Убедил меня тов. Mishich, что надо стаб. тока для термостабилизации. В ресивере PIONEER AX5I то же самое- смещение сделано стабильным током, но там нет резистора (ов) который до 330ком включен, то есть ток протекает через резисторы регулировки смещения. Но там схема такая странная:

 Отправлено: 09.03.15 23:23. Заголовок: Схема как схема.......

Схема как схема...

geran2006 пишет:

цитата:

Убедил меня тов. Mishich что надо стаб. тока для термостабилизации.

Не для термостабилизации у уважаемого Mishich это. Да поймите, наконец: не нужна термостабилизация lateral mosfet-ам!
А источники тока в цепях смещения, они не спасут от "разноса " биполяров и "вертикальных" полевиков!

 Отправлено: 11.03.15 01:00. Заголовок: Приветствую всех уча..

Приветствую всех участноиков!

DACKOMP И еще немного не так...
Стабилизаторы тока работают на пассивную нагрузку - резисторы R4, R5.
В результате имеем супер-пупер стабильное напряжение на этих резисторах, вне зависимости от изменения напряжения источника питания +-50В.
При падении Uпит с +-50В до +-40В напряжение на резисторах R4, R5 изменяется всего на 1мВ, причем одновременно в обоих плечах на понижение (по-модулю)! Т.е. уход смещения (уменьшение) одинаков для обоих плеч ВК (если вообще можно говорить о таком уходе ).
Следствием всего этого является постоянное смещение на затворах ПТ (не меняющееся) и таким образом уход РТ минимален - дрейф постоянки 30мВ всего (я писал об этом выше).

Для чего эти "костыли"? спросите вы...
Отвечу:
изменение напряжения питания происходит не только и не столько из-за "дрейфа" сети в пределах 5-10% - это мало влияющий фактор даже с резистивным делителем смещения...
Основную проблему вносит именно музыка, так как при недостаточном запасе энерговооруженности источника питания (читайте - маловат ток вторичных обмоток трансформатора) и недостаточной емкости фильтра - мы получаем модуляцию тока покоя и смещения на выходе УТ полезным сигналом - ничто иное, как ИМД! Только говорить об ИМД здесь напрямую сложно, так как музыка - не синусоидальный сигнал.
И основная проблема - это естественно искажения на НЧ. Таким образом, порождаемые искажения могут нести Любую! окраску в звучание. А мы, глупые, воспринимаем (слышим) это как ясность, яркость и пр. эпитеты, не имеющие к объективным (инструментальным) измерениям никакого отношения, да и к чистому звучанию фонограммы в том, виде, в которм записал ее звукорежиссер...

Повторю: источники тока я применил для получения высокостабильно напряжения смещения ВК, так как моделирование и натурные испытания давали приблизительно одинаковые результаты при применении простого резистивного делителя и применения стабилитронов.

Мои критерии при проектировании схем и изготовлении устройств:
- высокая стабильность параметров при изменении условий эксплуатации на 20% (питание, температура ОС, входное напрряжение и т.д.);
- высокая повторяемость параметров при копировании схемы (серийное производство);
- чистое питание везде и с максимально возможной энерговооруженностью.

P.S. разработал (пока в модели) Iapetus mkII:
убрал источники тока, но очень хитро организовал смещение ВК
выполнил стабилизацию на стабилитроне (сам себе не верю )

 Отправлено: 27.03.15 17:32. Заголовок: Mishich изменение на..

Mishich

цитата:

изменение напряжения питания происходит не только и не столько из-за "дрейфа" сети в пределах 5-10% - это мало влияющий фактор даже с резистивным делителем смещения... Основную проблему вносит именно музыка, так как при недостаточном запасе энерговооруженности источника питания (читайте - маловат ток вторичных обмоток трансформатора) и недостаточной емкости фильтра - мы получаем модуляцию тока покоя и смещения на выходе УТ полезным сигналом - ничто иное, как ИМД! Только говорить об ИМД здесь напрямую сложно, так как музыка - не синусоидальный сигнал. И основная проблема - это естественно искажения на НЧ. Таким образом, порождаемые искажения могут нести Любую! окраску в звучание. А мы, глупые, воспринимаем (слышим) это как ясность, яркость и пр. эпитеты, не имеющие к объективным (инструментальным) измерениям никакого отношения, да и к чистому звучанию фонограммы в том, виде, в которм записал ее звукорежиссер...

Ясно. Но в моей схеме стоят развязывающие диоды а за ними кондеры которые не разряжаются так уж быстро от колебаний до диодов. Потому и смещение не плавает, но от сети уплывет 100%. Поэтому вариант со стабилизаторами тока мне по душе.

А вот что касается "объективных измерений" это путь от звука к измерениям и влечет за собой отказ слушать и приоритет мерять, я считаю это старый подход. Как известно коэффициент гармоник в 1% не мешает аудиофилам восхищаться звучанием. В принципе я не против измерений но не они должны ложиться в основу формирования мнения о хорошем или плохом звучании. И еще, что там задумал звукорежиссер мне ровно по барабану и во многих случаях я хочу это изменить. Нет смысла об этом вообще говорить.

 Отправлено: 28.03.15 11:47. Заголовок: geran2006 пишет: И..

geran2006 пишет:

цитата:

И еще, что там задумал звукорежиссер мне ровно по барабану и во многих случаях я хочу это изменить.

Вот. И ищут упорно аудиофилы КИЗ-ы , которых нет..... широту верхов и глубину низов....и... уж не знаю , что там ещё....
Аудиофилия .

 Отправлено: 28.03.15 13:35. Заголовок: DACKOMP , абсолютно ..

DACKOMP , абсолютно солидарен!
Как звукорежиссер это еще дважды-трижды с этим солидарен и согласен!

Потому, как музыку, которую записал, свёл, отмастерил и выпустил пластинку люди почему-то хотят слышать по-другому, а не в оригинале...

Вечная борьба...

geran2006 , самый простой способ изменить - это написать свести, отмастерить и выпустить продукт самому

 Отправлено: 28.03.15 14:34. Заголовок: Забавный факт: неск..

Забавный факт: несколько моих самых любимых исполнителей, как позже оказалось, записывали одни и теже звукорежиссёры из США: Эллиот Шайнер и Эл Шмидт. Может по этой причине их замысел звучания, воплощённый в записи, и нашёл отклик в душе моей. А их подопечные- это и Дайана Кролл и Флитвуд Мэк и Стили Ден .