Отправлено: 22.08.14 15:30. Заголовок: "Iapetus" project © Meltech Sound Technology

Вот собственно мой проект.
По мере экспортирования, фотографирования, измерений и т.п. ветка будет пополняться данными

 Отправлено: 29.11.14 19:07. Заголовок: Обновил схему в соот..

Обновил схему в соответствие с железом.
1. Исправил номиналы резисторов.
2. Проставил режимы по постоянному току.

Все номиналы и режимы из живого усилителя, того, что на фото.

Не обошлось без конфуза - с перепугу считал, что у меня измерительные резисторы включенные последовательно по +-50 В были на 1Ом, а оказались на 0,1Ом!
Вот и "дунул точишку почти в 0,9А! И ничего - усилитель стоял как вкопанный!

Дмитрий.

 Отправлено: 30.11.14 14:01. Заголовок: Извинит меня автор ,..

Извинит меня автор, отвечу немного не по теме geran2006 .

geran2006 пишет:

цитата:

Эти транзисторы дохловаты, чтобы их кормить +-50в.!

Вот схема оконечника эстрадного комбика Marshall (100 вт. ) . Сама классика.

 Отправлено: 30.11.14 14:22. Заголовок: Mishich пишет: Вот ..

Mishich пишет:

цитата:

Вот и "дунул точишку почти в 0,9А! И ничего - усилитель стоял как вкопанный!

Да ничего страшного.. Я бы так и оставил. Радиаторы у Вас, судя по фото, позволяют. Если силовика достаточно, так самое то.
Эти транзисторы гораздо лучше звучат в режиме, близком к А.

 Отправлено: 30.11.14 14:39. Заголовок: Это понятно, что луч..

Это понятно, что лучше. Да что-то не хочется пока этого делать, да и аппарат ведь Заказчика.
Себе когда усилитель соберу - вот тогда да

А трансформатор вот такой:
55175-P1S2 / TALEMA /

DACKOMP , такой вопрос:
я вот все хочу попробовать в качестве драйвера 6Э5П-И в триоде.
Есть ли у вас опыт прослушивания такого лрайвера? Каково звучание (субъективно)?

Дмитрий.

 Отправлено: 30.11.14 14:51. Заголовок: Mishich пишет: в к..

Mishich пишет:

цитата:

в качестве драйвера 6Э5П-И в триоде.

Не пробовал...
А субъективно- я остановился на СРПП на 5с51н Правда, у меня SE гибрид. И очень хорошие результаты были с 6с31б-р .

цитата:

А трансформатор вот такой: 55175-P1S2 / TALEMA /

А не маловато на 2 канала-то?

 Отправлено: 30.11.14 17:44. Заголовок: DACKOMP пишет: А не..

DACKOMP пишет:

цитата:

А не маловато на 2 канала -то

Приблизительно по 130 Вт на канал (за вычетом тока покоя) достаточно, да и работает усилитель на Klipsch RF-82 с заявленной чувствительностью в 98 dB...
На слух - хватает за глаза!
У меня есть еще "Лачинян" с питанием в +-35 В - так вот он ограничивает на пиках - и это слышно. Это я к вашему пояснению для geran2006 по поводу пик-фактора...

Вопросы по режимам для 6с31б-р:
1. Каскад резистивный или SRPP?
2. Для резистивного - напряжение питания, сопротивления анодной нагрузки, смещения, утечки какие номиналы?
3. Ну и субъективное звучание конечно же интересует

Дмитрий.

 Отправлено: 30.11.14 19:07. Заголовок: 6с31б-р в каскаде СР..

6с31б-р в каскаде СРПП . Питание 150 вольт.
Нравится........ И выходное маленькое.
На буржуйском сайте вычитал , где лампы СССР хвалят : Maybe the best triode in the world for building of a low impedance SRPP stage!

 Отправлено: 30.11.14 20:29. Заголовок: Принято. А номинал к..

Принято. А номинал катодных сопротивлений каков?

 Отправлено: 30.11.14 22:49. Заголовок: Mishich в качестве д..

Mishich пишет:

цитата:

в качестве драйвера 6Э5П-И в триоде.

Так себе драйвер жрет много
Уж лучше проверенное временем ECC85,12ат7, 12ах7, есс88, 6н23п

Вентиляторы в усиле - не аудиофильское решение, они жжжужат.
Драйвер будет SRPP?

Я в своем усиле применил интегратор для подтяжки нуля на выходе, он еще и сглаживает переходные процессы в драйвере
Корпус от другого усилка? Кондеров много понаставили по 20000 на источник? Много. 2 минуты будет играть после выключения питания.

Ток покоя 365мА- много, грется будут транзисторы не слабо, 18 Ватт на каждом выходнике, на среднем сигнале уже будет ватт25-30.х4 уже 100-120вт теряем просто так и транзисторы насилуем. В моем усиле 25мА ток покоя, больше и не нужно.

На схеме отсутствует цепочка Цобеля и шунтированная катушка последовательно с динамиком.
Источники тока вроде не у дел, хватило бы стабилизаторов простых.

DACKOMP
Что вы имели в виду "на пиках зато....." ? Пики будут когда, при клиппинге? Это уже далеко за 100вт.
Я вот тоже погнался за мощностью, у меня +/- 60вольт питание, на пиках кажется что колонка на меня свалится или вызовут пожарную команду, усил какой-то резиновый, клиппинг не ощущается.
Да, но 60в мне не нужно реально, если просто пара транзисторов на выходе то максимум 40в и все. Но у меня ведь динамическое питание, поэтому и 60в.

Еще вот что: Вы не поняли почему там у моего усила на стоке та же фаза что и на истоке. Потому что встречная фаза с тр управления питанием поглощает противофазу на стоке выходника.
Это альтернативно конденсатору большой емкости. В результате выпрямитель усилка сделан на малой емкости кондерах, всего-то по 3300мкф. Никакие "конские" кондеры не требуются.

Маршаллы потом перешли на схему с динамическим питанием и режимом В, а от полевиков отказались.
2SK134 тоже дохлые по 7А сток, классика отстоялась.

 Отправлено: 30.11.14 23:36. Заголовок: geran2006 пишет: Та..

geran2006 пишет:

цитата:

Так себе драйвер жрет много

Вот тоже проблемку нашли...

цитата:

Уж лучше проверенное временем ECC85,12ат7, 12ах7, есс88, 6н23п

12AX7, с её R внутренним, да в сочетании с дикой ёмкостью полевиков, что Вы применяете ... Я бы не стал.

цитата:

Вентиляторы в усиле - не аудиофильское решение, они жжжужат.

Не понял... Чему там "жжжужжать", это же не коллекторный двигатель. И подшипники скольжения.

цитата:

Ток покоя 365мА - много, греться будут транзисторы не слабо,

Да пусть греются. Вы лучше просто субъективно послушайте звучание при изменении тока покоя от 50 до 500 ма.

цитата:

В моем усиле 25мА ток покоя

Хм... И "ступеньки" нет ?

цитата:

На схеме отсутствуют цепочка Цобеля и шунтированная катушка последовательно с динамиком.

А если нет генерации, мож и не надо?

цитата:

Что вы имели в виду "на пиках зато..." ? Пики будут когда, при клиппинге? Это уже далеко за 100вт.

Я о ПИК-ФАКТОРЕ .

цитата:

Еще вот что: Вы не поняли почему там у моего усила на стоке та же фаза что и на истоке. Потому что встречная фаза с тр управления питанием поглощает противофазу на стоке выходника. Это альтернативно конденсатору большой емкости. В результате выпрямитель усилка сделан на малой емкости кондерах, всего-то по 3300мкф. Никакие "конские" кондеры не требуются.

Честно.... я просто тупо не врубаюсь....

 Отправлено: 30.11.14 23:59. Заголовок: geran2006, приветств..

geran2006, приветствую!
А для чего Цобель-то? Это же не усилитель напряжения, охваченный ООС, через которую может "вернуться" какая-либо ЭДС от акустики и тем самым вызвать возбуждение

Чем выше ток покоя, тем дальше в "А" класс. При 365мА остаемся в "А" вплоть до 9 Вт, если не ошибся в расчетах...

Драйвер нужен с как можно меньшим Ri для эффективной работы на такую емкость УТ - приблизительно 1500 пФ.

Вентиляторы не жужжат, так как запитаны от 8,5 В и крутятся практически бесшумно, так сказать - в полнакала

Интегратор мне не нужен: дрейф постоянки на выходе 3 мВ!

Кондеров по 20 тыс. мкФ в плече каждого канала, да и то маловато на мой вкус. Больше емкость - лучше прорисовка НЧ и фолка.

Дмитрий.

 Отправлено: 01.12.14 00:50. Заголовок: Mishich Добрый вечер..

Mishich Добрый вечер вам !очень понравилось ваша конструкция

 Отправлено: 01.12.14 03:41. Заголовок: Mishich А для чего Ц..

Mishich пишет:

цитата:

А для чего Цобель-то?

Ну, типа положено.

цитата:

Чем выше ток покоя, тем дальше в "А" класс. При 365мА остаемся в "А" вплоть до 9 Вт,

Понятно, я в классе А не живу. Скажем так не верю в его преимущества. Парадокс.

цитата:

Кондеров по 20 тыс. мкФ в плече каждого канала, да и то маловато на мой вкус

Да Вы гурман!

цитата:

Драйвер нужен с как можно меньшим Ri для эффективной работы на такую емкость УТ - приблизительно 1500 пФ

DACKOMP пишет:

цитата:

Хм... И "ступеньки" нет ?

Никаких искажений нет. Я это сразу заметил, еще давно, когда первый макет собирал. Наверное связано с тем что это не биполяры.
Всё буйт нормально. У меня 6н23п работает примерно на такую емкость и все хорошо.

Насчет врубаюсь, не врубаюсь, посмотрите мою схему и проследите путь сигнала от выхода на базу транзистора управления питанием, на эмиттере у него тот же выходной сигнал но амплитуда меньше. Я согласен что должен быть противофазный сигнал со стока выходного полевика. Но видимо он подавляется. + на - дает ноль, а то что осталось то разница.
Получается одновременное изменение напряжения на выходе и на стоке, но на стоке раза в 2 меньше.

цитата:

Да ничего страшного.. Я бы так и оставил. Радиаторы у Вас , судя по фото, позволяют.

это тогда будет 45Вт рассеиваемой мощности на полевике. В покое. Зачем же их так насиловать?

 Отправлено: 01.12.14 13:59. Заголовок: geran2006 пишет: Ни..

geran2006 пишет:

цитата:

Никаких искажений нет. Я это сразу заметил, еще давно, когда первый макет собирал.

Глупость спрошу^ а Вы промеряли Ваш усилитель?

цитата:

посмотрите мою схему и проследите путь сигнала от выхода на базу транзистора управления питанием, на эмиттере у него тот же выходной сигнал но амплитуда меньше. Я согласен что должен быть противофазный сигнал со стока выходного полевика. Но видимо он подавляется. + на - дает ноль, а то что осталось то разница. Получается одновременное изменение напряжения на выходе и на стоке, но на стоке раза в 2 меньше.

Это же Ваша схема:



В симулятор чтоль загнать?

цитата:

это тогда будет 45Вт рассеиваемой мощности на полевике.

А что плохого?

 Отправлено: 09.03.15 07:35. Заголовок: DACKOMP это тогда бу..

DACKOMP

цитата:

это тогда будет 45Вт рассеиваемой мощности на полевике. А что плохого ....

Для отопления есть спец. масляные радиаторы.

 Отправлено: 09.03.15 10:59. Заголовок: geran2006 пишет: т..

geran2006 пишет:

цитата:

тогда будет 45Вт рассеиваемой мощности на полевике. В покое. Зачем же их так насиловать?

Ну и что !? За ОБР не выходим . Эти полевики 100 вт . BUZ900D - те аж 250 вт...
Можно подумать, что ламповые меньше отапливают. А Вас же Прибой был, он что, не грелся?
Вы не забывайте о "тепловых" и "коммутационных" искажениях. Их проще повышением тока покоя лечить.

 Отправлено: 09.03.15 15:43. Заголовок: Эти полевики 100 вт ..

цитата:

Эти полевики 100 вт

При токе стока в 7А как-то и не верится.
BUZ900 щас заценим.
Убедил меня тов. Mishich, что надо стаб. тока для термостабилизации. В ресивере PIONEER AX5I то же самое- смещение сделано стабильным током, но там нет резистора (ов) который до 330ком включен, то есть ток протекает через резисторы регулировки смещения. Но там схема такая странная:

 Отправлено: 09.03.15 23:23. Заголовок: Схема как схема.......

Схема как схема...

geran2006 пишет:

цитата:

Убедил меня тов. Mishich что надо стаб. тока для термостабилизации.

Не для термостабилизации у уважаемого Mishich это. Да поймите, наконец: не нужна термостабилизация lateral mosfet-ам!
А источники тока в цепях смещения, они не спасут от "разноса " биполяров и "вертикальных" полевиков!

 Отправлено: 11.03.15 01:00. Заголовок: Приветствую всех уча..

Приветствую всех участноиков!

DACKOMP И еще немного не так...
Стабилизаторы тока работают на пассивную нагрузку - резисторы R4, R5.
В результате имеем супер-пупер стабильное напряжение на этих резисторах, вне зависимости от изменения напряжения источника питания +-50В.
При падении Uпит с +-50В до +-40В напряжение на резисторах R4, R5 изменяется всего на 1мВ, причем одновременно в обоих плечах на понижение (по-модулю)! Т.е. уход смещения (уменьшение) одинаков для обоих плеч ВК (если вообще можно говорить о таком уходе ).
Следствием всего этого является постоянное смещение на затворах ПТ (не меняющееся) и таким образом уход РТ минимален - дрейф постоянки 30мВ всего (я писал об этом выше).

Для чего эти "костыли"? спросите вы...
Отвечу:
изменение напряжения питания происходит не только и не столько из-за "дрейфа" сети в пределах 5-10% - это мало влияющий фактор даже с резистивным делителем смещения...
Основную проблему вносит именно музыка, так как при недостаточном запасе энерговооруженности источника питания (читайте - маловат ток вторичных обмоток трансформатора) и недостаточной емкости фильтра - мы получаем модуляцию тока покоя и смещения на выходе УТ полезным сигналом - ничто иное, как ИМД! Только говорить об ИМД здесь напрямую сложно, так как музыка - не синусоидальный сигнал.
И основная проблема - это естественно искажения на НЧ. Таким образом, порождаемые искажения могут нести Любую! окраску в звучание. А мы, глупые, воспринимаем (слышим) это как ясность, яркость и пр. эпитеты, не имеющие к объективным (инструментальным) измерениям никакого отношения, да и к чистому звучанию фонограммы в том, виде, в которм записал ее звукорежиссер...

Повторю: источники тока я применил для получения высокостабильно напряжения смещения ВК, так как моделирование и натурные испытания давали приблизительно одинаковые результаты при применении простого резистивного делителя и применения стабилитронов.

Мои критерии при проектировании схем и изготовлении устройств:
- высокая стабильность параметров при изменении условий эксплуатации на 20% (питание, температура ОС, входное напрряжение и т.д.);
- высокая повторяемость параметров при копировании схемы (серийное производство);
- чистое питание везде и с максимально возможной энерговооруженностью.

P.S. разработал (пока в модели) Iapetus mkII:
убрал источники тока, но очень хитро организовал смещение ВК
выполнил стабилизацию на стабилитроне (сам себе не верю )

 Отправлено: 27.03.15 17:32. Заголовок: Mishich изменение на..

Mishich

цитата:

изменение напряжения питания происходит не только и не столько из-за "дрейфа" сети в пределах 5-10% - это мало влияющий фактор даже с резистивным делителем смещения... Основную проблему вносит именно музыка, так как при недостаточном запасе энерговооруженности источника питания (читайте - маловат ток вторичных обмоток трансформатора) и недостаточной емкости фильтра - мы получаем модуляцию тока покоя и смещения на выходе УТ полезным сигналом - ничто иное, как ИМД! Только говорить об ИМД здесь напрямую сложно, так как музыка - не синусоидальный сигнал. И основная проблема - это естественно искажения на НЧ. Таким образом, порождаемые искажения могут нести Любую! окраску в звучание. А мы, глупые, воспринимаем (слышим) это как ясность, яркость и пр. эпитеты, не имеющие к объективным (инструментальным) измерениям никакого отношения, да и к чистому звучанию фонограммы в том, виде, в которм записал ее звукорежиссер...

Ясно. Но в моей схеме стоят развязывающие диоды а за ними кондеры которые не разряжаются так уж быстро от колебаний до диодов. Потому и смещение не плавает, но от сети уплывет 100%. Поэтому вариант со стабилизаторами тока мне по душе.

А вот что касается "объективных измерений" это путь от звука к измерениям и влечет за собой отказ слушать и приоритет мерять, я считаю это старый подход. Как известно коэффициент гармоник в 1% не мешает аудиофилам восхищаться звучанием. В принципе я не против измерений но не они должны ложиться в основу формирования мнения о хорошем или плохом звучании. И еще, что там задумал звукорежиссер мне ровно по барабану и во многих случаях я хочу это изменить. Нет смысла об этом вообще говорить.