Отправлено: 04.01.16 07:34. Заголовок: Нагрузка на усилитель

Здравствуйте !

Хочется услышать профессионалов.

Имеется: Отдельный моноблок и пассивный саб.
На 100% громкости саб играет плохо, хочу его разгрузить вторым пассивным сабом, подключив их параллельно, усь позволяет (транзисторный).

Интересно следующее (немного утрировано):

1. Полагаю нагрузка на усилитель возрастет в 2 раза, но если громкость ставить только на 50%, нагрузка останется на уровне как с одним сабом при 100% громкости
или как-то все таки возрастет?

2. На сколько негативно это будет сказываться на усилителе и звуке?
В смысле нагрева, доп. искажений, снижения демпинг фактора, ускоренной потери емкости конденсаторами, может еще что (?).

3. На сколько силен будет этот негатив при уровне громкости свыше 50% ?



Заранее спасибо

 Отправлено: 04.01.16 11:48. Заголовок: to Алексей090909 Вы..

to Алексей090909
Вы назвали тему Нагрузка на усилитель, а "разгрузить" предполагаете саб. Так кто же из них кого нагружает?

При параллельном подключении второго саба Вы первый саб не "разгрузите", а вот усилитель нагрузите вдвое.
Чтобы "разгрузить" и усилитель, и саб, надо сабы соединить между собой последовательно. Правда, последовательное соединение НЧ-динамиков обычно не приветствуется, но - попробуйте, и оцените на слух.

 Отправлено: 04.01.16 14:43. Заголовок: при параллельном сое..

при параллельном соединение сабов стоит обратить внимание на сопротивление катушек
если по 4 ома то не всякий усилитель потянет 2х омную нагрузку (тем более если это усь для авто )
и что значит фраза плохо играет на полной мощности ????

 Отправлено: 04.01.16 16:55. Заголовок: Спасибо за отзывчиво..

Спасибо за отзывчивость.

Вопрос чисто теоритический, писал утрировано для ясности.

Подумываю добавить, (2-а х 8" или 10" х 4ом) в корпусах ЧВ под кровать, еще 1 саб с 2-я головками или, скорее всего, 2-а саба, соединенных последовательно, подключив их к имеющемуся сабу (15" 4ом) в ЗЯ (делал сам) параллельно т.е 8 и 4 ома - получается 2,66 ома всего. Звук имеющегося саба устраивает вполне, а вот громкость нет.

Усилитель действительно автомобильный, достаточно мощный (4ома - 300Вт, 2ома - 600вт, 1ом - 800вт), блок питания 12В 50А + конденсатор 3 фарада, стоит все дома.

Хотелось бы узнать про подводные камни такого решения, или что еще может посоветуете?

Спасибо

 Отправлено: 04.01.16 19:13. Заголовок: вот с этого и надо н..

вот с этого и надо начинать
параллелить сабы желательно одного калибра или примерно одинаковой мощности

Доводить нагрузку до 1 ом - это смерть звуку, как и усилку
Лучше взять саб 10" 4 ом, подобрав его по мощности, примерно как имеющийся 15".
Саб лучше в ящик ФИ, это для них более лучшее оформление.
8" не стал бы дома использовать, они задуманы для багажников и не место им в больших помещениях.

Если усилитель позволяет 2 ома нагрузки, можно рискнуть поиграть в таком режиме, но тщательно надо настроить кроссовер усилителя (т.е. входные фильтры).
Почему "рискнуть" - греется это дело.

Кстати, какого класса усилитель ???

 Отправлено: 04.01.16 19:52. Заголовок: Класс "D" ам..

Класс "D" американец.

Делать буду ЧВ на сужение, ФИ не люблю.

Мои вопросы скорее теоритические про вред усилителю низкоомной нагрузкой, может посоветуете что почитать.

Спасибо

 Отправлено: 04.01.16 22:30. Заголовок: Алексей090909 трудно..

Алексей090909 трудно сейчас посоветовать что почитать ,давно отошел от автозвука - раньше читал журналы кар-музик ,автозвук ,

даже не знаю есть они сейчас или нет
есть еще форум по автозвуку поищите в инете иногда натыкаюсь на него

с усилителями все просто большинство усей для сабов построены по 2,4 канала ,как правило что бы поднять много мощи включают эти каналы по мостовой схеме

а в мосте если 2х омная нагрузка то на плече приходится 1 ом не всякий усь справляется с такой нагрузкой

по опыту работы обычно вскрывали усилитель и изучали схемотехнику а уж потом грузили

не стоит всегда верить тому ,что написано в инструкции ,горелых повидал много.


если по уму делать то я бы сделал иначе сабы разделил по частотам и на каждый свой усь или канал уся
в сумме всему легче да и звук приятней и настроить качественно можно


А позвольте вопрос на кой ляд дома столько дури и столько сабов ???

 Отправлено: 04.01.16 22:49. Заголовок: Так.... ОЧЕНЬ ИНТЕР..

Так.... ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО !!!

Вообще это моноблок, по паспорту там 1 канал всего, ходя выводы есть для 2-х, сейчас подключен мостом.
Были у меня сомнения на этот счет... может просветите поподробней?

1. Суть вопроса такова: Можно ли повесить на мой усь еще 2-а саба последовательно в параллель имеющемуся, что-бы не покупать 2-й усь и не морочиться с его питанием и насколько это будет ему вредно, или без 2-го уся никак ??? Перегрева не боюсь - доп радиаторы + вент, а вот чем еще это может быть вредно уже интересно?

2. параллелить сабы желательно одного калибра или примерно одинаковой мощности - можно поподробнее??? Это как-то повлияет на усилитель? Что будет если не соблюсти это правило?


А по поводу дури:
Ну скажем так... На 100% включать их не буду, хотя громко и качественно - это божественно...
хочется иметь большой запас, и надеюсь выиграть в качестве звука. отсюда и вопрос №1:
1. Полагаю нагрузка на усилитель возрастет в 2 раза, но если громкость ставить только на 50%, нагрузка останется на уровне как с одним сабом при 100% громкости
или как-то все таки возрастет?
Кстати мебель в спальне жестко закреплена к полу и стенам + глушил помещение, 2-е двери, 1-а 19см толщиной


Руки вот есть, а мозг походу отстает...

 Отправлено: 04.01.16 23:04. Заголовок: Алексей090909 пишет:..

Алексей090909 пишет:

цитата:

Вообще это моноблок, по паспорту там 1 канал всего, ходя выводы есть для 2-х, сейчас подключен мостом.

Вот интересно, как это - 1 канал и мостом включить ?

 Отправлено: 04.01.16 23:07. Заголовок: ну вот если в паспор..

ну вот если в паспорте пишут 1 ом нагрузки на мост ,то в реале получается 0,5 ома на половинку нагрузки
ну вот вспомним закон ома и посчитайте
какие токи и напруги в питание должен иметь усилитель
а потом вскрываем крышку и смотрим что за транзисторы стоят на выходе ну и потом даташит на них
и еще про тепло не забываем

короткий промежуток времени может он и будет работать а потом или перегрев и спасает защита или просто пшик

на 2 ома уже полегче на 50% будет долговременный режим работы

на счет D класса сказать что либо точно не могу почти не работал с ними (только появлялись) а что и было в руках то уже детального изучения не проводилось играло и ладно


тем паче если заявлено 12 в 50 ампер то выходит потребление 600 вт всего ,так что в нагрузку больше этого вряд ли усь отдаст в идеальном качестве но 300 верных будет

 Отправлено: 04.01.16 23:17. Заголовок: БОЛЬШОЕ СПАСИБО, но ..

БОЛЬШОЕ СПАСИБО, но что-то мы ходим вокруг да около и отвлеклись от главного...
Вопрос больше по теории...

1. Нагрузка на усилитель возрастет в 2 раза, но если громкость ставить только на 50%, нагрузка останется на уровне как с одним сабом при 100% громкости
или как-то все таки возрастет?

2. На сколько негативно это будет сказываться на усилителе и звуке?
В смысле нагрева, доп. искажений, снижения демпинг фактора, ускоренной потери емкости конденсаторами, может еще что (?).

 Отправлено: 04.01.16 23:45. Заголовок: По поводу: Вот интер..

DACKOMP пишет:

цитата:

интересно, как это - 1 канал и мостом включить ?

Сам в сомнениях, может есть мысли какие???

Нашел фотки: моноблок 1 канал, выгладит сие чудо так:
http://shot.qip.ru/00PstU-51709numzI/
http://shot.qip.ru/00PstU-31709numzH/
Хоть и не большой, зато весит килограмма 4-5 наверное

 Отправлено: 05.01.16 00:07. Заголовок: Если там действитель..

Если там действительно 1 канал - то просто физически невозможно мостом включить.

Я вообще сильно удивляюсь....
Алексей090909 пишет:

цитата:

Звук имеющегося саба устраивает вполне, а вот громкость нет.

При головке в 15 дюймов и мощности , под 300 ватт.
Да дома.
Тут или усилитель не выдаёт больше 10 ваттт или динамик размагничен .................

 Отправлено: 05.01.16 00:17. Заголовок: нет... все норм ^^^..

нет... все норм

^^^^^ Ну скажем так... На 100% включать их не буду, хотя громко и качественно - это божественно...
хочется иметь большой запас, и надеюсь выиграть в качестве звука.

 Отправлено: 05.01.16 00:19. Заголовок: Просто для примера- ..

Просто для примера- дома головка басовая-эстрадная , 15 дюймов , причём недорогая , например rcf .... при подаче на неё ватт 200,
выдаст давление , до болевого порога.........

 Отправлено: 05.01.16 00:33. Заголовок: ну судя по фото усил..

Ну, судя по фото усилитель 2х канальный т.е. стерео,
при включение мостом - 1 канал.

Коллега DACKOMP прав, 1 канал мостом включить нельзя (если это не мостовой 1 канальный усь), но по фото увы 2 канала.

Если отвечать на вопрос, то - да, сопротивление нагрузки уменьшили в 2 раза - мощность выросла в 2 раза.

Со все остальным будет в обратную сторону. Что касаемо искажений, то все увеличивается пропорционально в 2 раза, нагрев тоже увеличится.

Были усилители 1 канальные, специально для сабов - уже мостовые, но имели как опцию перевода в 2х канальный режим. Причём, имели пару входных гнезд и выход дополнительный, но для перевода в этот режим нужно было лезть внутрь и проводить манипуляции перемычками.

Если смотреть на фото, то усь не из новых, и заявленные характеристики явно завышены.

Реальный усь на 300 ват для сабов размером с приличный дипломат, и весом килов на 20.

DACKOMP, вот и я о том: нафиг дома столько дури? Я 2 по 10 ватт в комнате 18м включаюю - ухи ломит, и соседи по батарее стучат

 Отправлено: 05.01.16 03:23. Заголовок: :sm36: Ок... все п..

Ок... все понял, значит второй усь надо брать...
Этот усь реально старый, но им долгое время никто не пользовался, ездил за ним аж в Краснодар к подруге - ей он достался от отца, просто лежал дома и пылился...
Состояние реально нового - ни царапинки, ни пылинки, краска на местах креплений не стерта, а эти фотки из инета - т.к. мой с проводами.
играет достойно, просто запас по мощи у него есть, а дин для него слабоват, хоть и 15-ка.

А соседи мои в соседнем доме живут... ходят ко мне иногда, обалдевают ....

Всем спасибо, тему можно считать закрытой

У вас хороший форум, весной буду искать у кого заказать ламповый пред - первым делом к ВАМ !!!

Еще раз всем респект, С НОВЫМ ГОДОМ и НАСТУПАЮЩИМ РОЖДЕСТВОМ !!!

 Отправлено: 05.01.16 21:49. Заголовок: Вякну как стоящий ..

Вякну как стоящий в стороне. Вместо двух в параллель бездарных тупых сабов-утюгов проще сделать один полноразмерный ящик закрытый или ФИ с 15" басовиком(мой фаворит ПИ-Аудио hp15W) , вот это будет бас настоящий, от 35 гц до 500гц аж бегом и с давлением, что стёкла дрожат.
А гуделкой-мычалкой на одной ноте с киловаттным усилителем- кого сейчас удивить? Разве что соседей- лохов. шутка.

 Отправлено: 08.01.16 16:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

]кого сейчас удивить?

ещё прохожие очень радуются, когда изо всех щелей боевого пацанского зубила ритмично сыплется ржавчина

 Отправлено: 08.01.16 18:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вякну как стоящий в стороне. Вместо двух в параллель бездарных тупых сабов-утюгов проще сделать один полноразмерный ящик закрытый или ФИ с 15" басовиком(мой фаворит ПИ-Аудио hp15W) , вот это будет бас настоящий, от 35 гц до 500гц аж бегом и с давлением, что стёкла дрожат.

Подгужу-подмычу, можно и 21"

 Отправлено: 11.01.16 12:31. Заголовок: Этот усил все таки 1..

Этот усил всё-таки 1 канальный. Две пары клемм для подключения двух сабов. Запараллелены внутри.
Сам на этом попадался.
И мне кажется проблема больше в выпрямителе. Слабоват он для полной мощности усилителя.
И чтобы его разгрузить - включать сабы последовательно.