Отправлено: 23.04.16 14:32. Заголовок: Как употреблять ЦАП

Так я привык к ЦАПу что кажется он был всегда, но ведь нет же.
ЦАП с некоторым довеском в виде аудиофильского усилителя для наушников это уже аппарат надолго.
К звуку привыкаешь и что-то иное даже слушать не хочется.

Какие итоги эксплуатации ЦАП?
1. Уже разок сгорел. Микросхемы выжили, погорели диоды выпрямителя и силовой трансформатор аналоговой части ЦАП.
От хронического перегрева. Схема Назара "Пиккардийский аккорд" греется сильно, даже если вы приняли меры. А у меня в одном корпусе еще лампы. Правда корпус вентилируется но не хватает.
Греются как минимум 2 трансформатора используемые в ЦАП. Я думаю они сделаны не так как нужно.
Диоды в выпрямитель нужны на 3А, шоттки, не менее. А лучше на 5-10А.
Короче там вся схема питания должна быть переработана так чтобы все рассеивающие тепло элементы, возможно кроме диодов, установить на общий радиатор который должен быть не маленький. Все равно внутри корпуса будут условия жесткие, минимум нагрева 50*С, максимум 70 и более.
Принудительную вентиляцию использовать нельзя, аудиофилы убивают любые вентиляторы.

2. О концепте аппарата не пожалел ни разу. То что доктор прописал. Сбор S-PDIF с разных источников и приведение этого к единому звучанию, это нормально. Немного не хватает индикации режимов, то есть информатики. Светодиоды указывающие включенный вход и диоды отражающие режимы микросхемы. У меня этого нет т.к. думалось что простота реализации будет к лучшему. ДУ нет и не уверен что нужно.

3. Детали ЦАП нужно сразу ставить возможно более качественные. Никаких SMD а внвлоговой части и кондеры керамические выбросить. Это технически можно сделать, кондеры у моего ЦАП выводные, можно менять на малогабарит с расст между ножками 5мм. WIMA FKP и и.п.
Назар сразу не правильно сделал что применил малогабарит детали SMD, хоть они и mouser все равно какашка. Кондеры NP0-какашка, для сотовых и для цифровой части подойдут и то возможно не везде.
Резисторы SMD -выкинуть все.
Микросхему NE5534 выкинуть, заменить на OPA134, я же заменил на TL071 и то лучше звучит.

В ЦАПе нет отработки сигнала MUTE, при воспроизведении с компьютера есть помехи при переключении частоты семплинга.
С цифровыми микросхемами вроде проблем нет никаких, кроме MUTE.

Насчет преобразователей ток-напряжение, не могу пока спорить что они не самые лучшие, но возможно есть варианты лучше.
С полевыми JFET на входе операционники, типа OPA134 BB2604. Возможно что применение потребляющей ток микросхемы THS4131 выбрано с целью обеспечить ее взаимодействие по шинам питания с параллельным стабилизатором чтобы получить высокую эквивалентную емкость. Тогда ее трудно будет заменить а может и не нужно. Макетировать все это нет никакой возможности.
4. Корпус должен быть адекватный прочей бытовой аппаратуре, то есть ширина по морде от 300мм, глубина от 250мм, в моем случае это вышло так: морда 370мм, глубина 360мм, высота по морде 90мм а с учетом дополнительного пола и ножек 120мм.
ИМХО мелкие тонкие корпуса, малюсюсенькие светодиоды и кнопочки, миниатюрность- всё это шлак. Хорошего аппарата должно быть много. Кнопки не менее 10мм диаметром, желательно с внутренней подсветкой а если нет то светодиоды в рассеивателе надо ставить. Клавишные переключатели-хлам, лучше кнопки с фиксацией.
Переключатель входов у меня галетник, но можно и на триггерах с индикацией. Всего получается 9 кнопок на морде вместе с питанием (2 кнопки) раздельно питание лампового усилителя и ЦАП.
Нельзя ставить синие светодиоды, цвет не аудиофильский и раздражает. Черный, красный желтый зеленый, такая гамма.
Кажется мода на синие экраны и синие диоды сходит на нет и правильно.

У моего ЦАПа две пары выходных RCA и пара входных, это чтобы межблочники подключать.
Для чего межблочник в монолит-аппарате? Для звучания, для него....
К тому же удобно, можно разделить если что. Есть и тумблер сзади для КЗ межблочника.

Как играет ЦАП? Ну кажется что временами по разному. Я это не могу объяснить, но чувствую, у него как будто свое настроение есть. Вчера включаю компакт давно заслушанный "до дыр", звук с подчеркнутыми высшими, вроде так не было, то есть далеко не всегда чувствую подчеркнутость высоких. Это не с компьютера а с плеера.

 Отправлено: 23.04.16 18:31. Заголовок: Если не секрет на че..

Если не секрет: на чём сам цап построен, и через что подключается к компу в плане модуля?

С компами вообще чудеса... Столкнулся с интересной темой,
а именно валялась маленькая внешняя звуковуха от С МЕДИА , подключил ее к ноуту под ХР и прогу RMAA выдает отличные результаты для обзорных измерений в принципе подойдет.
Но вот всё тоже самое напрочь отказывается работать в вин ВИСТА ,вин 7 про вин 8 - вообще промолчу.
Драйвера и проги - всё по уму настроено и установлено.
Вот и возникают мысли о разной организации вывода аудио в разных операционных системах.

 Отправлено: 23.04.16 22:24. Заголовок: Цап на микрухах WL88..

Цап на микрухах WL8804+PCM1794A+ аналоговые THS4131I+TL071
к компу подключено по коаксиалу S-PDIF, звуковая карта ASUS Xonar DSX, со звуковой вышла проруха, на 192кгц не пашет или пашет но с дикими искажениями. Иногда чисто. Это недоработки драйверов а сам ЦАП нормально читает 192кгц 24бит

odinss20 пишет:

цитата:

Но вот все тоже самое напрочь отказывается работать в вин ВИСТА ,вин 7 о вин 8 вообще промолчу драйвера и проги все по уму настроено и установлено . Вот и возникают мысли о разной организации вывода аудио в разных операционных системах

Скорее всего драйвера нужно искать нормальные и под нужную разрядность.
C-MEDIA если мне не изменяет память это довольно старая карта и могут отсутствовать драйвера для вин7

 Отправлено: 23.04.16 22:35. Заголовок: geran2006 с драйвера..

geran2006, с драйверами все отлично скачано с оф сайтов
причем аналогичная ситуация творится и с звуковухой ESI U24XL в ХР работает прилично в ВИН 7 и ВИСТА просто безобразно
даже уровни порой выставить нормально не получается

 Отправлено: 24.04.16 00:18. Заголовок: А я чето не имел сча..

А я что-то не имел счастья работать с внешней USB -звуковой картой, и потому она мне еще мозги не парила.

 Отправлено: 24.04.16 12:38. Заголовок: http://audiophilesof..

http://audiophilesoft.ru/publ/my/hq_pc_sound/11-1-0-24
https://habrahabr.ru/post/115092/

Вот достаточно интересный материал о выводе звука с компа
От сюда становится достаточно понятным почему аудио дивайсы ведут себя по разному в разных операционных системах

 Отправлено: 24.04.16 13:25. Заголовок: А я заметил что foob..

А я заметил что foobar2000 во первых монопольно забирает все ресурсы вывода звука, во вторых после преобразования трека в wav-файл и проигрывании его в SONY Sound Forge 10-11 звучит лучше фубара, почему-то всё лучше.

Судя по всему выравнивание уровня в фубаре это тоже такое преобразование, которое лучше бы отключить. Что-тот вроде нормализации громкости.
Фубар сравнивается с AIMP а этот плеер по моему давно не используется никем, лучше бы сравнить с PotPlayer или с KMPlayer.

Прочитал умные мысли, но как-то вроде недостаточно освещен этот вопрос или слишком формально.
Как я писал, при выводе звука с частотой 192кгц на ЦАП возникают искажения, я такие уже слышал ранее и они связаны с несогласованностью работы вывода. Задержки уменьшаются и какой-то участок сбоит. Я думаю это задержка драйвера звуковой карты. У меня раньше была карта где можно было вручную регулировать параметр величина буфера в мс и устранять ошибки вывода из-за задержек. Теперь такого регулятора нет. В фубаре вроде он есть, но на вывод не влияет. Использую ASIO 32 или 64бит
И вот, в редких случаях, обычно после изменений вывода в результате использования очень разных программ, вдруг налаживается вывод звука в 192кгц и без помех. Но до первых изменений. Достаточно воспроизвести системный звук и искажения снова возвращаются. По моему очевидно что где-то есть буфер айдио на который у пользователя нет влияния, как говорится болтается как гумно в проруби спонтанно.
А если бы был то я бы давно уже всё слушал с выводом PCM 192 кГц на ЦАП.

Я использую win7 ultimate x64
Звуковая на шине PCI-E, есть вариант этой звуковой на шину PCI где задержки другие и вот, похоже драйвер не переделывали существенно чтобы усадить карту в слот PCI-E.

 Отправлено: 24.04.16 13:41. Заголовок: KMP плеер я использу..

KMP плеер я использую но только для видео и клипов для музыки он на любителя

С Foobar не так все плохо как кажется отличный плеер и играет отлично
один нюанс есть надо его настраивать об этом можно вычитать на рускоязычном сайте-форуме о фабуре http://foobar2000.ru/
http://audiophilesoft.ru/load/audiophilesoftware/foobar2000_by_audiophile/3-1-0-56 или тут

для вывода с компа у меня плата USB SPDIF конвертер на СМ6631А от Смедиа как не странно подружилась со всеми операционками
играет отлично держит все форматы кроме 32 бит и ДСД
Для этого надо Х МОС но это позже чутка

 Отправлено: 24.04.16 13:42. Заголовок: Как грица USB это не..

Как грица USB это не для потокового звука а для принтеров и рулей. Но , конечно, меня щас одернут за аудиофильство, но по моему это так. Для аудио надо использовать прокачанные интерфейсы, типа Fire-Wire. Тогда и масса проблем отпадет.

odinss20 пишет:

цитата:

KMP плеер я использую но только для видео и клипов для музыки он на любителя

Да, на любителя, но видео часто крутим и там тоже надо звук выводить.
Я перешел на PotPlayer, якобы почти KMP но далеко не почти, а полностью перекрученый и все переделано
Если в KMP настроек было очень много то в PotPl их беспрецедентно много и всё запутано. Кто любит игры где надо много искать и находить то самое оно. Но мне нравится что PPl может использовать видеоядро аппаратно при воспроизведении видео, аппаратный кодек, и очень приличную обработку грубо и точно шейдерами видеопроцессора. А вот выбор пресета аппаратного для декодирования я не нашел, есть только выключатель DXVA. В КМР (1435) был выбор из 4-5 аппаратных пресетов-кодеков и два софт-кодека. По умолчанию всегда использовался встроенный софт-кодек и это дает тормоза на 1080р (иногда). Другие версии КМР вообще не имеют возможности выбора пресета кодека. Или там всё спрятано надежно.

OpenAL вообще не знаю как использовать.

 Отправлено: 24.04.16 15:42. Заголовок: geran2006 пишет: Ка..

geran2006 пишет:

цитата:

Как грица USB это не для потокового звука а для принтеров и рулей. Но , конечно, меня щас одернут за аудиофильство, но по моему это так. Для аудио надо использовать прокачанные интерфейсы, типа Fire-Wire. Тогда и масса проблем отпадет.

Можно подробнее о массе проблем, которые отпадают.
А что, именно "потоковое аудио" по Fire-Wire и USB ....................?

 Отправлено: 24.04.16 17:16. Заголовок: Проблемы с USB связа..

Проблемы с USB связаны с использованием кучи других устройств на этой шине и эффекта узкого горлышка.
Потом структура команд по шине USB может быть не самая подходящая для передачи звука. Fire-wire использовали для монтажа видео, его более высокая скорость и выделенка в смысле комманд делает его предпочтительнее. Насколько я помню IEE1394 состоит из двух экранированных витых пар, USB из одной. Разьве не очевидно что одна колея хуже двух?

Ну вот зачем мне аудиокарта на одной шине с которой сидят принтер, модем, внешний блю-рей, мышь, клавиатура и еще какой-то зарядник для сотового?

Куча проблем связана с длительностью задержек интерфейса и буферизацией.


Думается так что:
USB внешняя звук. карта это бытовое устройство, приставка к ноуту чтобы воспроизводить системные звуки и кое-какой звук, разговаривать по скайпу. О качестве речь не идет.

IEEE1394 внешняя звуковая карта это аудиоинтерфейс для профи, для домашней студии и для аудиофилов, требования на порядок выше.

 Отправлено: 24.04.16 18:03. Заголовок: geran2006 На счет US..

geran2006 На счет USB не совсем так комп будет использовать то устройство которое подключено в данный момент а не всю проинсталированную кучу устройств.Согласен что желательно использовать основной USB порт по причине высшего приоритета по обращению и скорости . Что касаемо скорости обычного USB 2.0 по опыту работы хватает для работы к примеру с промышленными АЦП пускай и 12 разрядными но способными работать с частотами до 5 Мгц и все это при 10 каналах .
Думаю ресурсов для аудио "высокой верности " и видео надо куда меньше.

Если верить https://ru.wikipedia.org/wiki/IEEE_1394 этой информации задачи данного интерфейса малость для других целей хотя и близких

 Отправлено: 24.04.16 18:22. Заголовок: У ieee1394 только ..

У ieee1394 только одно преимущество. 2 устройства могут общаться между собой без компа.
А насчёт "аудиофильности" и всего прочего - это ерунда. Сказки.
Да и в современной технике ieee1394 практически не встречается . Что в ПРО , что в "бытовухе".

 Отправлено: 24.04.16 18:33. Заголовок: DACKOMP пишет: Да и..

DACKOMP пишет:

цитата:

Да и в современной технике ieee1394 практически не встречается . Что в ПРО , что в "бытовухе"

Почему? Гугление дает что аудио устройств много.
click here

DACKOMP пишет:

цитата:

А насчёт "аудиофильности" и всего прочего - это ерунда. Сказки.

Ну да, как и разница в звучании проводов, тоже сказки..
Кто не в шлемофоне тот услышит.

 Отправлено: 24.04.16 18:40. Заголовок: Аудиофилы , они вооб..

Аудиофилы , они вообще "исключительные".............. слышат то, чего нет, при этом не слышат очевидное.

Пример с M-audio не удачен. Это древняя звуковушка .

 Отправлено: 24.04.16 18:47. Заголовок: DACKOMP пишет: Ауди..

DACKOMP пишет:

цитата:

Аудиофилы , они вообще "исключительные".............. слышат то, чего нет, при этом не слышат очевидное.

Всё бывает...

 Отправлено: 24.04.16 19:22. Заголовок: DACKOMP по поводу ау..

DACKOMP, по поводу аудиофилов и кто чего слышит или нет - тут все просто и у всех свои "тараканы"
если по проще то кто то просто слушает музыку а кто уже звуки провода розетки вилки и прочие детали.

Для интереса а в чем неудача с М-Аудио ?????


У меня были косяки тоже с древней звуковухой С-Медиа но вопрос постепенно решаем
тянет много времени и поиска ресурсов
1 это поиск свежих драйверов
2 пришлось обновить операционки к примеру стояла виста почти самая первая по дате выхода ,поставил новые обновления SP1 SP2
ушло много проблем .появилась корректная работа

 Отправлено: 24.04.16 20:09. Заголовок: odinss20 пишет: Для..

odinss20 пишет:

цитата:

Для интереса а в чем неудача с М-Аудио ?????

Ну, я упоминал современное. А эта - модель 2002-го года...
Сейчас и комп с ieee1394 - это ещё поискать.
Вот как-то usb всех устраивает. И выбор звуковух огромен.
Спорить какой порт аудиофильнее ... это, мягко говоря, смешновато...

 Отправлено: 25.04.16 00:10. Заголовок: Забавно темка назыв..

Забавно темка называется: "Как употреблять ЦАП".
Наружно, конечно! Гомеопатически! Без рецепта.

 Отправлено: 05.08.16 01:33. Заголовок: DACKOMP Аудиофилы , ..

odinss20 пишет:

цитата:

2 пришлось обновить операционки к примеру стояла виста, почти самая первая по дате выхода, поставил новые обновления SP1 SP2, и ушло много проблем. Появилась корректная работа

Вот, точно! А если 7-ку х64 поставить, то еще лучше будет.
У меня так, системный раздел 40гб, кроме винды там ничего нет.
Сливаю в образ при помощи диска acronis true image 17, потом ставлю другую винду, налаживаю, пробую, требуется отложить? Сливаем раздел в образ. Из образа старой системы перезаливаем раздел. юзаем прежнюю ось. и наоборот.

Vista довольно древняя уже.

DACKOMP пишет:

цитата:

Аудиофилы , они вообще "исключительные".............. слышат то, чего нет, при этом не слышат очевидное

Да это еще что! Сегодня пробовал почитать аудиофильский форум CLASSICAUDIO и там Abbas dac, но быстро понял что там просто нагромождение аудиофильских кирпичей, как в джунглях, хуже, пройти нельзя чтобы не сломать мозг.
Выпрямители +12в на кенотронах...на лампах
некоторые другие выпрямители на переходах германиевых транзисторов
.. в обвязке ЦАПА конденсаторы все отслушаны по направлению...
В общем долго там находиться не получается, "срабатывает защита" от подгорания мозгов. Знаю одно лицо, которое уже спалило мозги напрочь. Но начиналось всё еще на форуме у Клячина.
Но там не только аудиофильством жгут но и еще на топорах дерутся. Это что-то. Такой брутальный форум.

А, вот еще, подсмотрел и офигел..:
... чувак пишет что отслушал материал платы. Лучше всего гетинакс, но плохо подходит для двусторонок, поэтому 2,5мм текстолит. И вместо зеленки дорожки покрыты спецлаком секретным, без него звучание может быть убито.
Ради чего все это тоже написано, они там кончают от музыки, едят ее, явственно ощущают кто где сидит на сцене. Короче пипец.

цитата:

сейчас и комп с ieee1394 - это ещё поискать.

Это почему? Вот была у меня плата в 204г на чипсете нвидия, там было на плате IEEE1394. Планка с кабелем и на корпус.
Сейчас у меня другая плата, но предыдущая, образца 2010г 78G-DS3H имеет IEEE1394 разъем выведен сзади штатно
И я не выбирал платы с этим разъемом и не использовал ни разу.
И вообще не знаю как этот ieee1394 можно связать со звуком если он даже встроенный. А отдельный вроде никак вообще.
Возможно это на платах для MAC как-то уже решено.
Чисто без понтов, устройство, сложное для аудио, на шине USB как-то не воспринимается всерьез. Потому что туда пихают и мыши и клаву и модемы и флешки и HDD и DVD-RW и принтеры наконец. Поэтому выход один: настроить аудиоплату или встроенный контроллер на прямой вывод PCM и коаксиалом подавать это на приемник ЦАПА. Через развязывающий трансформатор 1:1 и кондер.
Я считаю было бы здорово если для аудио использовать IEEE1394 и только для аудио, больше никаких других устройств.
Наверное все дело в патентах, не хотят производители использовать 1394 из-за патентов.

 Отправлено: 20.11.16 23:08. Заголовок: Сегодня случайно про..

Сегодня случайно провели вместе с другом простой тест homemade ЦАПа против штатного выхода SACD -плеера SONY SCD-XE597
плеер включен по оптике в цап.
слушали только левый канал, качество межблочника-одинаковое, 1 провод из ЦАП, второй от выхода соньки.
Результат ошеломляющий, не то чтобы чуть-чуть заметно и раздуваемо до мухи и слона-нет, а просто разительные отличия и по детальности и по глубине баса и по средним частотам. Просто перетыкали на стороне усилителя 2 провода межблочника
Сонька просто провалилась с позором, я такого не ожидал, предполагается как обычно минимальная разница.
Я конечно понимаю все эти аудиофильские штучки и сакмовнушение как говрят, ну тут внушать нечего, любой танкист услышит, что вот он был звук и вот его нет а есть какое-то невнятное бормотание. На всех записях.
Это провал соньки. Я ее считал неплохим источником в общем и целом если не считать SACD диски. С ними все получше.
И вот что тогда будет если таким же образом сравнивать звуковую карту и ЦАП, сонька всегда играла лучше чем звуковая карта.

Я понимаю, может кому-то надоело все это читать, но и мне тоже, а вот факты вещь такая, с ног сшибает.
И тут уже не до аудиофильности, главное что услышано сразу двумя и мне бы и самому хватило.
До того друг приносил свой плеер у которого клок навороченный, сравнивали и я наставивал что сони играет лучше а он ни на чем не настаивал.
Так что, печалька, сони обосрана и я ее отмывать не собираюсь, главное что теперь ясно что для хоть какого-либо прослушивания ее выход не пригоден. А раньше так и делал, не всегда но часто.
Прослушка усилителя из ремонта например. Если подключить соню или ЦАП то разница будет такая как будто аппарат заменили, усилитель то есть другой. Причем высший класс заменили на второй, примерно так.

Усилитель кстати отдавал из ремонта уже второй KENWOOD L07-MII, после замены транзисторов на современные стал играть куда адекватнее чем на родных. Этот жженый не был, просто надо было заменить транзисторы.
Ну и еще конденсаторы среди предвариловки все новые nichicon недорогая серия, и в последнем дифкаскаде 2 штуки стиреновые кондеры по 220пф антивозбуд. и еще добавлено в цобель на выходе, вместо 12нано 100нано.

 Отправлено: 30.09.17 00:50. Заголовок: Друзья, подскажите к..

Друзья, подскажите кто знает... Целесообразно ли (будут ли точными измерения, и насколько) измерять спектролабом гармоники усилителя с помощью встроенной карты ноутбука, или надо обязательно внешнюю звуковую покупать ???

 Отправлено: 15.01.18 17:49. Заголовок: дайте сигнал с выход..

дайте сигнал с выхода звуковой на её вход и увидите её возможности в плане измерения спектра. нОРМАЛЬНАЯ ЗВУКОВАЯ КАРТА выдаёт палку основного тона и мелкий наждачок внизу на уровне минус 100дБ.

 Отправлено: 03.09.18 04:28. Заголовок: Сегодня ездил к друг..

Сегодня ездил к другу, у него ЦАП предыдущий по мотивам которго был собран мой ЦАП. Нужно было выяснить разницу.
У него цап НАЗАРА то есть плата и компоненты такие как ставил NAZAR.
Приехал, послушали сначала его ЦАП чтобы запомнить звук. Потом установили мой, включаем-фигня какая-то ну мутно играет.
Тут он и говорит- а ты протирал тряпочкой капот? А колеса пробовал ботинком? Нет? Ой, о чем это я ах да... ну то есть протирал ли я входной разъем оптики и сам шланг?
ммм.. нет. НЕТ? Якорный бабай.. берем спирт ватку и протираем гнездо оптики TORX177 внутри. Ну то есть я вообще не протирал наверное или давно не протирал.
Запускаем снова- бац! Другое звучание и я слышал и он- вот типа уже заиграло. Послушали ну и вердикт- играет ну чуточку мой может лучше но в целом также.
Тогда нажимаем волшебную кнопочку на моем ЦАП и БАЦ! Абсолютно новый звук и сразу мой чел даже подпрыгнул-что такое, откуда он так заиграл?
И правда, очень отчетливо барабаны и труба как будто прямо в комнате играют и динамика! Это резко заметно что динамика преобразилась.
Сразу стало понятно что его цап и близко так не звучит ну то есть вообще. Решили поменять операционники, его УО установили в мой ЦАП. Решили что звук стал другой, просто другой и не понятно лучше или хуже, но скорее хуже.
Вернули назад- да, вот то что было, яркость, динамика, бас мощно.

И вот за 30 минут от первоначального впечатления что "как-то ватно" пришли к тому что мой ЦАП играет существенно лучше, несколько раз перетыкали ЦАПы, да, так и есть, его цап после моего даже слушать не хочется. Он расстроился.

Но вот эта фишка с протиранием фотоприемника меня поразила- если оптика это цифровой кабель и по нему идут нули и единицы то почему он дает такие АНАЛОГОВЫЕ эффекты как будто у магнитофона головку протерли? Но если грязная головка у мафона дает срез высших и елозит вся фонограмма то грязь в фотоприемнике дает ватность в звучании ЦАП но нет ни искажений ни выпадений а просто все вяло и не выразительно.

 Отправлено: 10.09.18 21:26. Заголовок: -После отсоединений и..

После отсоединений и новых соединений все расклеилось и пришла пора заменить коакс кабель передачи на комп. Сначала взял рк75 -15 с какими-то разъемами, просто от лени паять. Стал слушать-хреново, помехи лезут и просто погано. Тогда нашел разъемы новые и запаял витую пару не экранированную компьютерную. белые с цветом на общий и цветные на жилу. Сомневался насчет помех, вывод-помех нет никаких, бас радикально лучше и глубина сцены лучше.
А ведь это цифровой кабель! Наверняка никто не поверит и комментировать не станет кроме как очередные аудиофильские самовнушения, но всё так как я написал, никаких внушений.
Оптические кабели требуют ухода, бережного обращения и протирки приемника и передатчика а витая пара требует витой пары и нормальных разъемов а звучание такой витой пары подчиняется тем же закономерностям в звучании что и аналоговые провода-межблочники.
Значит у меня вышло 3метра кабеля без экрана и по 4 жилы каждого провода. Хороший результат.-

Реально разница слышна от смены частоты S/P-DIF с 96кгц на 192кгц, в последнем случае сцена лучше, разрешение мелких звуков лучше и бас намного радикальнее. Но это может зависеть еще от разделительного трансформатора ЦАПА, его индуктивности обмоток.
Недавно что-то сломал, у меня всегда были помехи на 192кгц а с месяц назад они исчезли и больше нет и теперь привык уже только 192кгц пользую. Зато прога Sound Forge 11 выдает звук тихий и не пойму в чем дело а другие проги-нормальный звук. С компьютером постоянный гондурас то одно то другое, никогда нельзя сказать что звук тот же какой был полгода назад или даже месяц. А вот с плеером компактов построянство в наличие, как включил так и желание снова все на нем переслушать, настолько лучше компьютера играет.

 Отправлено: 04.12.18 04:26. Заголовок: geran2006 пишет: С ..

geran2006 пишет:

цитата:

С компьютером постоянный гондурас

Думаю перейти на Xubuntu 18.04. Надо попробовать Linux, а то почти 30 лет - разные Виндоуз.

 Отправлено: 04.12.18 04:36. Заголовок: Albatr пишет: Думаю..

Albatr пишет:

цитата:

Думаю перейти на Xubuntu 18.04. Надо попробовать Linux, а то почти 30 лет - разные Виндоуз.

Странное желание. Я после 5 лет на виндах не смог что-либо для себя найти в Linux а через 30 лет по моему это немыслимо.
Вероятно Linux не для звука система и не для чайников. Я когда пытался перейти обплевался и после того как не смог на Linux сделать что-либо даже по руководству отказался совсем.

 Отправлено: 04.12.18 04:47. Заголовок: Синие диоды ненавиж..

Синие диоды ненавижу изначально, как появились. Мертвечина. По душе зеленые травяные, желто-оранжевые, красные рассеянного света, не выжигающие глаз лазерным лучом.
Желтые диоды приятно заменили прежние лампочки накаливания.
Сейчас появились ультрафиолетовые диоды, я ими подсвечиваю всякий люминесцентный пластик, выглядит шикарно. Хотя само свечение диковато смотрится, вырвиглаз.

 Отправлено: 04.12.18 04:55. Заголовок: Линукс, в отличие от..

Линукс, в отличие от Винды, просто работает. Не ставит обновления после которых нужно сносить и ставить систему заново. В Линуксе можно абсолютно спокойно лазить по любым сайтам, ходить пешком по любым вирусам. Вирусов под линукс, нет ВООБЩЕ. Подтверждено опытом 15 летнего использования Линукса в качестве основной системы дома и на работе.

geran2006 пишет:

цитата:

Linux не для звука система

Как раз Линукс для звука намного пригоднее уродских "форточек". mpd - отличный плеер, управляемый с телефона или планшета с практически любой операционкой. Все одноплатные миникомпы типа Малинки и БиглБон, многие сетевые плеера строятся на основе Линукс. Кстати, даже роутер Zyxel с модифицированной прошивкой может через mpd выводить музыку на USB-ЦАП.
А винда что может - сбоить, виснуть, умирать после самообновления или примитивного вируса. Всё , более ни на что она не способна. В утиль её без права помилования.

 Отправлено: 04.12.18 05:22. Заголовок: Не ставит обновления..

цитата:

Не ставит обновления после которых нужно сносить и ставить систему заново.

Да есть такое дело у 8 и не знаю что там с 10 а у меня 7х64 и запрещено обновление. Наверное и в 8 и 10 ничто не мешает запретить обновление. Или только вручную.

цитата:

Вирусов под линукс, нет ВООБЩЕ.

Ну я так не думаю. Просто никому она не нужна вот и не пишут.

цитата:

А винда что может - сбоить, виснуть, умирать после самообновления или примитивного вируса. Всё , более ни на что она не способна. В утиль её без права помилования.

ага ага, никак не получается в утиль!

 Отправлено: 04.12.18 17:31. Заголовок: geran2006 пишет: ни..

geran2006 пишет:

цитата:

никак не получается в утиль!

Посмотрите например тут - то что сразу выдал поиск (немного информации к размышлению)
http://osila.ru/?p=239
Есть такой термин back doors...

 Отправлено: 05.12.18 02:35. Заголовок: Несомненно в связи с..

Несомненно в связи с политикой проблемки. Однако это мелочи по сравнению с огромными проблемами когда выяснится что блондинки не могут работать на линуксе.
А они правда не могут. У Линукса как говорят есть много хорошего, но нет главного: дружественного отношщения к чайнику-пользователю который не изучал и не будет изучать
RTFM Линукса и вообще клал с прибором на крутость Линукса. Вот Андроид то другое дело, это вам не линукс! Я не работал с мак-ос може она тоже хороша и говорят что хороша но Линукс я обхожу стороной. Зело вредная программулина!

 Отправлено: 05.12.18 05:46. Заголовок: geran2006 пишет: У ..

geran2006 пишет:

цитата:

У Линукса как говорят есть много хорошего, но нет главного: дружественного отношщения к чайнику-пользователю который не изучал и не будет изучать RTFM Линукса и вообще клал с прибором на крутость Линукса. Вот Андроид то другое дело, это вам не линукс!

С одной стороны это так. С другой стороны - Андроид основан на ядре Linux. Условно Андроид - это просто одна из оболочек для ядра Linux.
Я бы сказал так - есть тенденция к дружественности, то есть создание оболочек ядра, предназначенное не для программистов. Но о вкусах не спорят...

 Отправлено: 05.12.18 12:19. Заголовок: Albatr пишет: Я бы ..

Albatr пишет:

цитата:

Я бы сказал так - есть тенденция к дружественности, то есть создание оболочек ядра, предназначенное не для программистов.

Ну я не в курсе и если так то это единственный метод- создание дружественных оболочек для пользователя минуя командную строку.
В Линуксах первое чемУ учат это взаимодействовать через ком строку а многим это не нужно.
Софт начинает быстро развиваться когда к нему подключают отдел продаж и пользователей, именно массового чайника.
Ранее с линуксами были проблемы из-за наличия снобов и отсутствия их дружественности к блондинкам, которые не работают через командную строку.
Снобы-программисты обусловили опаздывание развития из-за своей недружественности.
Если Андроид на ядре линукс ну тогда видимо я буду пересматривать свое отношение к Андроид потому что не верю в перспективность Линукса.
Помню ранее это подавалось с особой помпой мол открытое ПО лУчше чем закрытое. Да и чем оно лучше? Ничем.
Закрытое оно за деньги и никто не оспаривает что программерам надо платить. Может быть линуксоводы придерживались точки зрения что ПО должно быть бесплатно?
Лично я пытался так думать лет 20 назад но полностью передумал- когда платят оно всегда только лучше всем. Поэтому сказки про виндовс мастдай и прочие подобные выбросил и теперь все иначе. Образ бунтаря-программера который за халяву больше не привлекает.
Если в винде нашли дыру то это же хорошо потому что ее закроют а дыры в Линуксе по 20 лет не находили и не закрывали но они там есть.
Для Линукса не пишут вирусы? А как же тогда Андроид, для которого полно вирусов? Андроид это ведь Линукс?
Само снобское название Линукс не привлекает, отталкивает.

 Отправлено: 05.12.18 19:20. Заголовок: geran2006 Да...мног..

geran2006
Да...много слов...
Вы хоть раз современный Линукс видели? Какая нафиг командная строка, Вы вообще о чем? КДЕ давно уже удобнее, функциональнее, и более гибко настраиваемая оболочка, чем то недоразумение, что есть в винде. Да, есть терминал с командной строкой. И это очень функциональное средство, по сравнению с которым ком. строка в винде просто примитивное уродство.
Насчет вирусов - можете спорить сколько угодно. Я уже писал, что за 15 лет пользования Линуксом я вообще забыл, что есть такое понятие как вирус. Хожу по всем сайтам, с любым контентом.
Насчет Андроида. Не путайте поделку Гугла с настоящим линуксом. Гугл испоганил полноценную систему, создав уродливого клиента, намертво привязанного к своим серверам со шпионскими и "купи-продайными"сервисами.
Единственный на сегодня чистый и дружелюбный Линукс для телефона - это Sailfish OS. Очень удобная, красивая и стабильная система, но, увы, пока с очень небольшим выбором ПО. Разработка группы программистов из старой Нокии, делавших OS MeeGo для Нокии N9 и N900.

 Отправлено: 30.07.19 14:41. Заголовок: Nickname: ETH Messa..

ETH пишет:

цитата:

Message: geran2006 пишет:[quote]Ну, это ДУДКИ! Мой ЦАП еще никому натянуть не удавалось.

К великому вашему сожалению это реальность, современные цапы звучат искуственно и пластмассово, дельта-сигма днище по двум критериям: первый потому что нельзя снять сигнал прямо с цапа , там в тело цапа встроен операционник , а операционник это смерть звуку так как содержит с десяток транзисторов и кучу обратных связей , и зачем скажите собирать ламповые однотактники без ОС если преамп состоит из кучи транзисторов с обратными связями, поэтому считаю место дельта-сигма с какой нибудь ЛМ3886 работать а вот мультибитные цапы другое дело выход прямо с цапа на лампу с общей сеткой или полевик с общим затвором и тогда появляется пол смысла делать однотактники 300би всякие цеплять,а почему половина смысла а потому что писалось это цифровое говно через АЦП в которых тоже операционники стояли. Поэтому я за аналог причем чем старее аналог тем лучше там меньше этого операционного говна использовалось, а так аудиофилитики которые носятся со своими однотактниками всего лишь вытягивают эту срань операционную которая прямо в записи. Поэтому только старые записи на лампах и ранних транзисторах где этой операционной свинины не было, конечно нужно слушать и поздние записи потому что музыка прежде всего должна нравится и качество записи не должно диктовать какую музыку слушать но нужно реально смотреть на вещи.`

цитата:

Поэтому я за аналог причем чем старее аналог тем лучше

Ну так не годится. Что значит чем старее? Чушь какая-то.
Операционники бывают разные, Sound Plus TM хорошие операционники, с полевыми транзисторами на входе и внутри.

цитата:

Поэтому только старые записи на лампах и ранних транзисторах

Минуточку... ранние транзисторы? По вашему старые транзисторы лучше современных? Ну это дичь!
В ЦАПах без операционников нельзя, нужно обработать дифферециальные токи, получить дифференциальные напряжения. Это технологически неотъемлемо.
Заменить лампами нельзя, это чепуха.

 Отправлено: 01.08.19 16:26. Заголовок: geran2006 пишет: со..

geran2006 пишет:

цитата:

современные цапы звучат искуственно и пластмассово, дельта-сигма днище

Звучит источник, но дополнительно гадит та "прослойка", которая превращает SPDIF или USB в ЦАПовый I2S.
В случае USB мы имеем как бы два источника включенных последовательно - первый тот, с usb дырки которого выходит цифровой поток и мини-комп в интерфейсе (конверторе), который принимает поток usb и преобразует его в I2S (или в SPDIF).
На всякий случай...источник начинается с того носителя, на котором лежат нолики и единички, называемые файлами с музыкой.

 Отправлено: 01.08.19 17:55. Заголовок: geran2006 пишет: Ми..

geran2006 пишет:

цитата:

Минуточку... ранние транзисторы? По вашему старые транзисторы лучше современных? Ну это дичь!

под ранними транзисторами я имел в виду германиевые и в те времена операционники почти не применялись, операционники это смерть звуку потому что операционник он с виду маленький элементик а загляните внутрь двухтактные каскады в режиме Б фу пакость Брррррр.

цитата:

В ЦАПах без операционников нельзя, нужно обработать дифферециальные токи, получить дифференциальные напряжения. Это технологически неотъемлемо. Заменить лампами нельзя, это чепуха.

Видимо, Вы кроме дельта-сигмы больше не знаете цапов, у мультибитных сигнал можно взять прямо с цапа токовый и сразу на лампу или на резистор I/U и на лампу без операционной б-эшной свинины. заметьте полностью на лампах прямо с цапа, а с дельта сигмой не получится там операционник в теле цапа

 Отправлено: 01.08.19 18:05. Заголовок: ETH пишет: операцио..

ETH пишет:

цитата:

операционники это смерть звуку потому что операционник он с виду маленький элементик а загляните внутрь двухтактные каскады в режиме Б фу пакость Брррррр.

цитата:

без операционной б-эшной свинины

В некоторых операционниках высококачественная говядина, а это совсем другое дело.

 Отправлено: 01.08.19 18:05. Заголовок: Vladimir пишет: На ..

Vladimir пишет:

цитата:

На всякий случай...источник начинается с того носителя, на котором лежат нолики и единички, называемые файлами с музыкой.

так то оно так ,только услышать бы хоть раз прямую качественную студийную оцифровку с микрофона, а то что мы слушаем записи прошлого в цифре они априори проиграют этим же записям в аналоге.
Vladimir, Вам хоть раз приходилось слышать прямую современную цифровую запись? не компьютерную, а именно с микрофона сразу в цифру, я вот хотел бы услышать.

 Отправлено: 01.08.19 18:06. Заголовок: ETH пишет: у мульти..

ETH пишет:

цитата:

у мультибитных сигнал можно взять прямо с цапа токовый

Ну в моем такой выход и есть, дифференциальный токовый.

 Отправлено: 01.08.19 18:08. Заголовок: geran2006 пишет: К ..

Это не мои слова а ETH :

цитата:

К великому вашему сожалению это реальность, современные цапы звучат искуственно и пластмассово, дельта-сигма днище по двум критериям: первый потому что нельзя снять сигнал прямо с цапа , там в тело цапа встроен операционник , а операционник это смерть звуку так как содержит с десяток транзисторов и кучу обратных связей , и зачем скажите собирать ламповые однотактники без ОС если преамп состоит из кучи транзисторов с обратными связями, поэтому считаю место дельта-сигма с какой нибудь ЛМ3886 работать а вот мультибитные цапы другое дело выход прямо с цапа на лампу с общей сеткой или полевик с общим затвором и тогда появляется пол смысла делать однотактники 300би всякие цеплять,а почему половина смысла а потому что писалось это цифровое говно через АЦП в которых тоже операционники стояли. Поэтому я за аналог причем чем старее аналог тем лучше там меньше этого операционного говна использовалось, а так аудиофилитики которые носятся со своими однотактниками всего лишь вытягивают эту срань операционную которая прямо в записи. Поэтому только старые записи на лампах и ранних транзисторах где этой операционной свинины не было, конечно нужно слушать и поздние записи потому что музыка прежде всего должна нравится и качество записи не должно диктовать какую музыку слушать но нужно реально смотреть на вещи.`

 Отправлено: 01.08.19 18:17. Заголовок: Vladimir а ничего см..

Vladimir, а ничего смешного я не вижу может и не в Б может ошибся, но суть не меняется, это тоже самое что если на вход ламповому усилителю операционник ставить я считаю если на лампах делать то полностью а не два оконечных каскада, иначе смысл,мы для чего делаем ламповые усилители что бы 0,00000% искажений получить, нет. потому что эти нули слабо коррелируют с реализмом звука, поэтому я считаю что все малосигнальные цепи должны быть построены на лампах! если конечно изначально, осознанно не выбрана гибридная концепция.

 Отправлено: 01.08.19 18:23. Заголовок: ETH пишет: Vladimir..

ETH пишет:

цитата:

Vladimir, Вам хоть раз приходилось слышать прямую современную цифровую запись? не компьютерную, а именно с микрофона сразу в цифру.

Это невозможно в принципе. Придется тогда сводить микрофоны и инструменты в аналоге, а это абсолютно тоже самое, что оцифровать старый аналог. Только раньше аналоговое сведение делали опытные и грамотные звукоинженеры, сейчас такие вряд ли остались.
Кстати, с микрофона сигнал всегда идет через операционнники, то есть "свинина операционника" уничтожит музыку задолго до оцифровки. Да, сочувствую адептам секты "смерть операм". Наверно очень трудно искать диски и катушки с записями до 80-х годов, когда оперов еще не было. А все записи музыки с 80-х и дальше сразу в утиль. В них звук проходил через кучу оперов далеко не аудиофильского качества

цитата:

иначе смысл,мы для чего делаем ламповые усилители

Ни для чего. Ну в смысле, что это всего-навсего одна из возможных схемотехник. Если нравится ламповый окрас и смягченно - плавный звук, то флаг в руки. Лишь бы результат был мил слуху. Это ничуть не хуже экстремально аудиофильских аппаратов, где музыка развалена на кучу звуков. Уши и понятие правильного (комфортного) звука у всех разное. Я наигрался с лампами, так и не получив от ламп ничего сверх-естественного. Но получил свой личный практический опыт и лучшее понимание того, что лучше и что хуже именно для моего слуха. Я понял, что от любой самоделки я подсознательно стараюсь получить тот звук, модель которого заложена с голове. Мне вообще пофигу, что будет внутри коробки - МП42, 6н6п или какой-нибудь опер. Лишь бы нравилось и радовало слух.

цитата:

я считаю что все малосигнальные цепи должны быть построены на лампах!

Ага, а потом самоотверженно бороться с фонящими и микрофонящими лампами, устраивая ритуальные танцы с расстановкой компонентов. Удачи!

 Отправлено: 01.08.19 18:53. Заголовок: Vladimir я понял Вас..

Vladimir, я понял Вас, но вот это:

цитата:

Если нравится ламповый окрас и смягченно - плавный звук

- весьма и весьма спорно, может быть сильно увлекались резистивными нагрузками да автосмещениями раз такой опыт, сами лампы не причина вялого звука и очень динамично могут играть.

PS: окрас даёт любой элемент и транзисторы не исключение , послушайте биполяры без ООС и услышите их окрас во всей красе, а ООС это не тот путь для убирания окраса , слишком грубый инструмент имхо.

 Отправлено: 01.08.19 19:22. Заголовок: ETH пишет: сами лам..

ETH пишет:

цитата:

сами лампы не причина вялого звука и очень динамично могут играть.

Могут играть даже так, что уши отвалятся от стекла, песка и прочей нечисти. И при резисторах в нагрузке, и при автосмещении. Дерьмовых по звуку ламп вагон, хороших не так уж много.

 Отправлено: 01.08.19 19:37. Заголовок: Vladimir пишет: Мог..

Vladimir пишет:

цитата:

Могут играть даже так, что уши отвалятся от стекла, песка и прочей нечисти

Согласен, так чаще всего и бывает, когда сборка из-за кажущейся простоты происходит с игнорированием измерительной техники.
Вот взять лампу 6н1п , дерьмовая или нет, но стояла в усилителях записи не помню точно но в каких то советских студийниках.
вот это техника была:
click here

 Отправлено: 01.08.19 20:12. Заголовок: ETH пишет: так чаще..

ETH пишет:

цитата:

так чаще всего и бывает, когда сборка из-за кажущейся простоты происходит с игнорированием измерительной техники.

Да хоть обмеряйся, если нет звука, ничем его не получишь, хоть сутками выруливай режимы. А если сразу играет, то тестер в руки берется только для самопроверки, что более-менее попал в расчетный режим. Да и то быстренько глянул напруги и убрал. Если же дело дошло до многочасового всматривания в спектры, пересчета гармоник и попыток вырулить этот бардак , то значит не заиграло нифига и лучше сразу переделать.

 Отправлено: 01.08.19 20:22. Заголовок: Тут еще проблемка вс..

Тут еще проблемка всплывает , в попытке выслушать звучание лампы допустим входной нужно не забывать что слушаем её через выходную, и это же правило действует наоборот, но я уже почти придумал как обойти это ограничение.

 Отправлено: 01.08.19 21:52. Заголовок: ETH пишет: я уже по..

ETH пишет:

цитата:

я уже почти придумал как обойти это ограничение.

Нет никакого обхода. Делая усилок, например, нужно сразу четко понимать, что подбираешь пару, и добиваться приемлемого звука от пары. Вариантов ламп придется перебрать море, но в результате останется один вариант. Но и это еще не всё. Подбор пары будет под конкретный источник, и нагрузку с которыми потом будет работать этот усилок. Это, конечно, если ты делаешь , чтобы с удовольствием слушать музыку , а не чтобы потом кичиться искажениями и ДД. Так что только терпенье и большой запас времени.

 Отправлено: 01.08.19 22:24. Заголовок: Vladimir пишет: ци..

A если приходится подбирать троицу, надеюсь правильно выразился?

Vladimir,Вам хоть раз приходилось слышать прямую современную цифровую запись? Не компьютерную, а именно с микрофона сразу в цифру?

Это невозможно в принципе. Придется тогда сводить микрофоны и инструменты в аналоге, а это абсолютно тоже самое, что оцифровать старый аналог. Только раньше аналоговое сведение делали опытные и грамотные звукоинженеры, сейчас такие вряд ли остались.
Кстати, с микрофона сигнал всегда идет через операционнники, то есть "свинина операционника" уничтожит музыку задолго до оцифровки. Да, сочувствую адептам секты "смерть операм". Наверно очень трудно искать диски и катушки с записями до 80-х годов, когда оперов еще не было. А все записи музыки с 80-х и дальше сразу в утиль. В них звук проходил через кучу оперов далеко не аудиофильского качества.

` Почему не возможно , все возможно, все инструменты записывать сразу в цифру и сводить в цифре это если полимикрофонная запись, а если двухмикрофонная то ещё проще установил два микрофона и загоняй сразу хоть в DSD хоть в ПСМ.

А если с ленты переписывать в цифру, то у цифры нет шансов потому что это оцифровка записи а не живого звука, и адекватного сравнения не может быть в принципе потому что получаем оригинал в аналоге и его цифровую копию, вопрос что будет лучше риторический.

Насчет оперов, а я то думал почему мне так THE DOORS звуком нравится, но не только звуком сама группа это нечто, но в звуке как и в других группах того времени явно слышны лампы в записи, именно объемом и реализмом, операционники съедают объём и реализм имхо.


Проблемма на самом деле гораздо глубже и о ней нужно думать и реально смотреть на вещи, я не в коей мере не призываю слушать только старые записи , сам слушаю современные , но просто не выслушиваю в них жизнь, поскольку её там нет и быть не может.

 Отправлено: 01.08.19 22:45. Заголовок: Проблемма на самом д..

Проблемма на самом деле гораздо глубже и о ней нужно думать и реально смотреть на вещи, я не в коей мере не призываю слушать только старые записи , сам слушаю современные , но просто не выслушиваю в них жизнь, поскольку её там нет и быть не может.

 Отправлено: 20.11.19 02:45. Заголовок: Я вот как употребляю..

Я вот как употребляю ЦАП-качаю с ютуба ролики с более-менее приличным звуком и кручу. Ранее так винил крутили или кассеты.
И вот что я стал замечать, даже не ожиданно. В ютубе все больше становится ДИСКО-роликов 70-80-х 90-х годов самых разных групп и видео порой приличное.
Если немного скоррелировать то меня это навело на мысль что ЕСТЬ! ЕСТЬ ОЧИСТКА!
Может быть мы становимся свидетелями небывалого, нового явления: протест зачисткой против говномузыки укоренившейся в эфире и на ТВ. Хотя на ТВ меньше, я думаю.
Одновременно Радио-орфей набрало обороты и вещает качественно и мощным сигналом хорошую музыку. Нередко даже джазовую.
Радио ДЖАЗ тоже прибавило мощности и принимается громче. К сожалению остаются мусорные станции вещающие дребедень типа РЭПа или тому подобного суррогата.
Я могу перечислить говностанции 87,9_88,7_92,8_93,2_99,6 мегагерц-эти самые поганые, за ними поспевают 98,8 и 104,2. Радио РОК 95,2 это отдельный случай, тяжело больной травмированный КАМАЗом на всю голову борется с жизнью.

 Отправлено: 20.11.19 04:11. Заголовок: geran2006 пишет: ка..

geran2006 пишет:

цитата:

качаю с ютуба ролики с более-менее приличным звуком и кручу.

Надеюсь, Вы в курсе, что там везде пережатый звук, обычно это кодек ААС. Это не в тему "мр3 дерьмо", я и сам изредка с Ютуба стягиваю записи, обычно трансляции живых концертов, CD вариантов которых явно не будет.

 Отправлено: 20.11.19 05:52. Заголовок: Vladimir пишет: Над..

Vladimir пишет:

цитата:

Надеюсь, Вы в курсе, что там везде пережатый звук, обычно это кодек ААС.

Ну, а кто не в курсе? Поделать-то я ничего не могу.

 Отправлено: 08.01.20 02:00. Заголовок: Что за движуха такая..

Что за движуха такая NOS (no oversampling) ? Раньше не встречал а теперь резануло.
И еще, что дает спараллеливание микросхем ЦАП по 4-5-8 штук? Видел как грозди винограда мс TDA1543 спараллеленные висят и их запускают без цифрового фильтра.
Праздник непослушания?

 Отправлено: 08.01.20 21:54. Заголовок: Сегодня решил провер..

Сегодня решил проверить (замерить) частоты на входе микросхемы ЦАП
Я полагал что увижу одну из частот указанных в даташите на микросхему
Это оказалось не так!

MCLK = 11.289 МГц
BCLK = 2.822 МГц
отношение частот как 1:4

Кто может это пояснить?
на цап мс сигнал падает с мс WM8804

Еще одно соответствие
44,1 кгц * 64 = 2,822.4 МГц

 Отправлено: 08.01.20 22:02. Заголовок: То есть если я прави..

То есть если я правильно понимаю, в ЦАП сейчас поступает сигнал адекватно воспринимаемый как кратный 44,1КГЦ
Но в панель управления звуковой картой, с которой цап получает сигнал, выставлено передача на 192 кгц и то есть кратно 48 кгц а не 44,1 !
А на мс ЦАП поступает в кратности для 44,1- как такое возможно?

 Отправлено: 08.01.20 23:30. Заголовок: Похоже с драйверами ..

Похоже с драйверами звук карты проблема. foobar запустил и загрузил звук 2496 и замерил MCLK= 24.576!

Так что можно сказать я получил что хотел. Но все равно надо разбираться с предложением по отключению оверсемплинга, если только он реально отключается и это не стеб.
меня смущает тот факт что частоты которые получит мс цап будут 2,822 или 6,144 для кратности 48кгц. Довольно низкие частоты, вот в чем дело, не нравицца!

 Отправлено: 09.01.20 01:42. Заголовок: С 8804 идет восстано..

С 8804 идет восстановленный мастерклок 256Fs и 64Fs битклок - все строго по паспорту 8804. В чем проблема?
Хотите мастерклок 512Fs ставьте АК4113-4118. Работают стабильно. Звук хуже WM8804/05, но это фигня, если главная цель цифры побольше.

 Отправлено: 12.01.20 00:08. Заголовок: Vladimir пишет: Зву..

Vladimir пишет:

цитата:

Звук хуже WM8804/05, но это фигня

не, не , не хочу!

Испытал отключение MCLK и подача BCLK на соединенные вместе ноги 6 и 7. Какая-то новая фишка. Не пошло, не играет, хрипит.
Какие-то горячие немецкие парни придумали хрень эту здесь
dddac.de

 Отправлено: 12.01.20 02:27. Заголовок: Вот эта страница, ht..

Вот эта страница, http://www.dddac.com/dddac1794_circuit.html
как упоротые немецкие филы предлагают питать микросхему ЦАП от 8в хотя у нее максимальное питание 6,5в.
Но германцы и потому им верят а также про ноги 6 и 7 соединенные верят. Но не все это брехня и не работает.
А еще прикольная линия задержки на регистрах. Как будто нет такой туйни которую не могли бы придумать аудиофилы.

 Отправлено: 31.01.20 01:02. Заголовок: Сегодня знакомый мне..

Сегодня знакомый мне рассказывал как людей мол обманывают и втирают что 192кгц частота дискретизации лучше чем 44,1кгц а мол знающие перцы точно установили что разницы нет.
Так вот легко проверяется, ставим такой режим драйвера когда вывод через звуковой процессор а не директ pass-trough и переключаю в микшере своей карты частоты дискретизации. С 192 переключаю на 44.1 и скрипки отлетают назад на 20 метров, высокие как будто проваливаются и становятся глухими, бас становится ватный.
Различается колоссально. Но находятся такие кто врет что разницы нет.
Но если включить режим драйвера pass-t то разницы нет. Но почему? Да потому что частота не меняется на самом деле и всегда устанавливается 44,1 по параметрам файла. А если загрузить 48 файл то пойдет 48 96 и так далее, будет зависеть от файла.
Если мне надо чтобы вывод всегда был 192кгц тогда я должен отказаться от режима pass-t (директ). Послушаю как лучше.
Какой выбран режим драйвера это зависит от плеера и простые плееры я думаю всегда используют вывод через процессор или авто как обычно. Но как будет фубар я не знаю проверю. Сложные манипуляции настройками драйвера и вывода могут запутать и тогда вывод о работе или не работе будет не верный.

Пытались запустить плату ЦАП на PCM1704 2 шт и DF1704, вроде запустили но звука нормального нет, одни искажения прут. Думал расскажу как играет а она фиг-не играет.

 Отправлено: 31.01.20 02:18. Заголовок: Послушал, сравнил в ..

Послушал, сравнил в режимах pass-t и DSP, отличается заметно, в режие DSP как-то понаряднее звучит а в режиме PASS-T больше раскрыв динамики, так показалось.
В общем выбрать между не смог. Да еще переключал вывод 16 бит и 24бит, в последнем случае лучше.

ps
Выбор сделан в пользу DSP, явно выше детализация.
Однако это означает что плеер играет 192кгц постоянно не взирая на частоту дискретизации в файле. То есть DSP пересчитывает.
И не смотря на явный ресемлпинг звучит более детально. Но есть и неудобство, которое впрочем может быть только у меня и заметно, щелчки.

 Отправлено: 31.01.20 12:37. Заголовок: такое сравнение инте..

такое сравнение интересно делать когда материал один и тот же но записан в разных форматах (есть сайтик с таким материалом) там от 16/44,1 до DSD 256 вот тогда интересно да еще когда цап пишет что получает на вход .
а еще интересней когда тупо прямой вывод данных с ЮСБ минуя всяческие приблудии в лице процессоров и тому подобной хрени . попробуйте настроить фообар на прямой вывод через асио счастье на лицо . вот только иногда приходится расстраиваться о исходном материале оцифровки иногда оставляют желать быть лучше

 Отправлено: 31.01.20 14:03. Заголовок: Материал не обязател..

Материал не обязательно один и тот же, но фактически так и было-один и тот же без изменений. Изменяется только частота ввода в ЦАП или 11289 или 24576 КГц master clock.
24576 соответствует частоте дискретизации 192кГц. В общем разница существенная и в количестве звуков и в раскрыве стерео и даже в тональном балансе.
Вместе с MCLK изменяется и BCLK от 2,822,4кгц до 6,144 (192кгц)

По сути был разговор о пользе повышения частоты дискретизации и он явно есть. Однако с переходом на DSD видимо польза многократно увеличивается как и частоты дискретизации преобразования.

 Отправлено: 01.02.20 01:42. Заголовок: Сегодня выставил на ..

Сегодня выставил на всех таблоидах 192кгц семплирование и руки прочь. Звучит очень толсто. Некторые помехи с компа пролазят и ничего не могу сделать, зараза.
У меня есть маркер звука, фильм Хищник 1987, сцена где чувака распороли а девчонка от страха вся онемела. Этот хищник как чувака убил так у него лезвия вылетают и звон слышно. Если не слышно-система говно. На предыдущем проводе не было слышно а на новом есть немного, но и от звукового процессора зависит.

 Отправлено: 01.02.20 03:37. Заголовок: жуть какая.....

жуть какая...

 Отправлено: 01.02.20 16:59. Заголовок: Сегодня я укрепился ..

Сегодня я укрепился в уверенности относительно важности использования ЦАП именно в 192кгц то есть самое высокое.
Играет хорошо, но есть помехи, вероятно от проблем с буфером данных в компе. Трески, шумит временами, если переключить на 96кгц то не шумит во времч проигрыаания видео а на рабочем столе постоянно шумит. Вроде раньше так не было. Напрягает этот треск. Раньше подобное встречалось при юзании дешевых звуковых карт без регулировки параметров буфера.
----
зы

Проблема с хрипящими помехами на рабочем столе заборена, оказалось все запутано, моя панель управления аудиокартой не предоставляет выбора режима драйвера SPDIF либо DSP и в микшере виндовс оказалось имеется настройка spdif и дискретизации в этом режиме и стояло 24бит 192кгц, я наверное поставил и забыл.
Вот оно и свистело, переключил на 24бит 48кгц и ОК.


Как оказалось, микшер виндовс это походу единственный инструмент который может настроить звук по моей задаче в проигрывании YOUTUBE.
Во первых значение имеет вывод либо 1 (SPDIF) либо 2 (DSP), потом задание допустимых частот дискретизации SPDIF, и задание формата по умолчанию.
В одной статье писали что надо ставить 24бит 48кгц но это не самый лучший случай и походит для ноутов где нет звукового процессора и SPDIF
Ставлю все последовательно 44,1 48,96,192 все 24бит. При 44,1 самый узкий звук по стерео, на 48 понять ничего не получается, разве что по другому играет, на 96 хорошо играет. И наконец на 192 сразу улетает в разнос стереоэффект (шире) и все гораздо наряднее.

Это на настройке 1 DSP и щас попробую на SPDIF.
По сути тоже самое происходит, на SPDIF 44.1КГЦ звук самый узкий и грубый, на 48 меняется, на 96 звучит явно шире по стереоэффекту и на 192 самый широкий звук и бас улучшается от 44 к 192.
Такие дела, какая мотивация у людей которые пишут будто нет разницы в частоте дискретизации (и разрядности)? Мотивации нет, я так себе представляю, просто они потеряли возможность слышать и способность думать и впали в псевдотехнократический маразм.
Возможно это заболевание имеет корнями пристрастие к ноутбукам и гаджетам. Насчет гаджетов все еще хуже, это пластмассовый наркотик который невозможно вылечить.

 Отправлено: 01.02.20 17:29. Заголовок: odinss20 пишет: поп..

odinss20 пишет:

цитата:

попробуйте настроить фообар на прямой вывод через асио счастье на лицо

Знаете, это давно уже вкручено по самую шляпку, еще лет так 5 назад. Использую АСИО 64Х.

Вопрос шире, в разнообразном использовании компа и аудиоустройства.
1 случай, прослушивать музыку и FLAC, для того и foobar.
2 случай проигрывать видеоклипы, для этого используется вами любымый плеер, в моем случае PotPlayer 64x
3 случай записывать звук в Sound Forge 12 НАПРИМЕР
4 случай нарезать радиоэфир в SDR программе
5 случай -использовать аудиокарту как АЦП для разных измерений и генерации сигналов.
6 случай- игры
7 случай- аудиофильство и ЦАП, дерибас по гондурасу и наоборот

 Отправлено: 02.02.20 18:07. Заголовок: Пока что остановился..

Пока что остановился на настройках вывода 24бит 96 кгц, не шуршит не скрипит. А на 192кгц есть помехи, вероятно от проблем с буфером. И я повлиять не могу но потенциально 192кгц звучит значительно лучше.
По мере увеличения частоты дискретизации на выходе появляются проблемы с проводами, выползают.
Плохие провода из булочной, нормально работавшие на 44,1 кгц не могут работать ч 96кгц и гадят а потом люди говорит что разницы нет. Я уже молчу про 192кгц где проводной вопрос остро актуален.
Кое где пишут что мол если правильно воспроизводить то 44,1кгц/16 бит достаточно для полного великолепия. К счатью это брехня.
Качество воспроизведения находится в прямой зависимости от частоты дискретизации. Как Вы думаете Сони повысили качество в случае с DSD? Частота поднята до 2,8мгц.
При этом битность потока уже мало что значит и 1 бит достаточно. Любопытная наука!

Несколько цитат:







Последняя картинка демонстрирует плохую обобщенность метода точных измерений что и говорил Баскаков.
Наилучшим образом обобщает слух, если его использовать. Но промежутки которые должен заполнить слух при методе точных измерений оказываются огромными и слуху трудно с этим справляться.

 Отправлено: 04.02.20 14:22. Заголовок: Что есть цифровой зв..

Что есть цифровой звук? Это дискретизированный сигнал.
Тогда аналоговый звук это непрерывный сигнал?
Вроде бы так, но смотрите сами, вот магнитная лента, она осыпается и появляются выпаден на сигнале. Разве это не дискретизация? Фактор рокота тонвала, роликов-это не дискретизация? Она самая.
Запиливание трека на виниловой пластинке это не дискретизация, щелчки от грязи и повреждений?
Мне говорят что цифровой звук это пакость, надо мол слушать магнитофон на скорости 38 или винил. Но я уже слушал и что, снова здарова?
Но что такое магнитофон на скорости 38? Это какой-то огромный ящик и в него вкладывается понятие высокой стоимости-бобинник.
К нему нужны качественные провода начиная с сетевых и вилки с родием. А провода XLO за 800 долларов иначе звучать не будет.

И начинается накручивание, стоимость с потолка, смысл с потолка.
Мол некоторые артисты уже снова пишутся на магнитофонах а то DSD рекордеры не звучат...

Я считаю что аналоговая техника вся пропитана и пронизана факторами дискретизации сигнала но она имеет случайный характер, мало похожа на системный.
Однако измеряя шумы аналоговой техники можно находить максимальную спектральную их плотность и где-то там лежит виртуальная дискретизация аналоговой техники.
Мною выявлен и осознан фактор аналоговых переключателей, он вообще-то давно выявлен но ему придают мало значения а зря.
Любой контакт в переключателе имеет максимальный допустимый ток и минимально допустимый. ЗНАЧЕНИЕ придают только первому а второй брошен на произвол судьбы. А зря. Если ток в цепи контакта, например звуковой ток, будет менее минимально допустимого тока для этого контакта то по науке и на практике уже нельзя сказать однозначно замкнут этот переключатель или разомкнут. Аналоговая техника вся набита переключателями прямого действия и они постоянно барахлят. Это то самое что я описал только проявляется настолько очевидно что уже не отмахнуться. Некоторые говорят надо установить качественные переключатели и все будет ОК. Может и будет на первый взгляд но принципиально ничего не изменится, по прежнему ток слабее минимально допустимого будет искажаться и прерываться.
Это дискретизация и она повсюду в аналоговой технике.
Но невероятно ядовитый эффект это создает в цапе, например переключение D-EMPHASIS простый тумблером рождает проблему которую очень не просто понять, если бы я не описал но можно услышать как не контролируемое, не системное, не понятное ухудшение звучания ВДРУГ.
Вы можете слышать что ваш ЦАП или другое устройство звучит сегодня плохо а вчера звучал хорошо, а позавчера тоже плохо. Это вызывает смех у тех кто не понимает сути и говорят что это выдумки аудиофилов или не грамотных. Но этому есть реальная причина в переключателях. Если такие кнопки управления режимами сделать на триггерах шмитта или на счетных триггерах тогда проблема в этой части будет устранена. Собсно это дребезг контактов.
Очевидно и другое если в аналоговой технике триггер щмитта не применим тогда надо обеспечить протекание тока в контактах не менее минимально допустимого а желательно повыше т.к. старение контактов повышает минимально допустимый ток. Ну и сами контакты надо качественные. Однако сало, копоть, пыль никто не отменял .

 Отправлено: 05.02.20 04:47. Заголовок: Увеличилось поле воз..

Увеличилось поле возможностей после перенастройки вывода на ЦАП.
Испытал влияние на звук двух цифровых кабелей, первый коаксиал из провода лоя RGB проектора, толстый в двойном экране. 2метра
и второй провод сурргатный литцендрат из провода КСПВ 12 х 0,5мм
жилы не витые но в наборе перемешаны как попало. медь 100% 3 метра
Вот этот прорвод второй запросто обыграл коаксиальный.
Коаксиал меня удивил грязным звучанием и гудящим, гулким басом. Искажал на шипящих очень заметно просто грязь шла.
На КСПВ этого почти не было слышно. Кабель был свернут буквой омега. Потом я распрямил кабель, послушал и убедился что грязь полностью исчезла.
Вот так, прямые провода лучше ток проводят, не анекдот.

 Отправлено: 08.02.20 05:29. Заголовок: Удалось настроить ви..

Удалось настроить виндовс удачно. Как оказалось очень важно чтобы микшер виндовс и драйвер звукового устройства имели одинаковые настройки, либо DSP вывод либо SPDIF вывод. Если они не одинаковые тогда возможны сбои и порча звука.
Устанавливать воспроизведение системных звуков в виндовсе надо также на ту частоту которая используется для музыки. По умолчанию 44,1кгц 16бит, я ставлю 24 бит 96кгц, сегодня было найдено что виновник глюков драйвер виндовс, он не умеет нормально раболтать на частоте 192кгц и надо ставить 96 максимум.
А вот вывод звуковой карты уже может быть 192кгц и помех нет, проверено. Микщер виндовс это глючное но и обязательное устройство деяствие которого не отменить.
Ранее испытывал помехи начиная со врмени покупки хвуковой карты. Нигже не была описана качестенная настройка вывода звука на частоте 192кгц. Видимо думали что никто не воспользуется. Но многократно прослушано как влияет вывод на разных частотах. между 44-48 разница есть и обусловлена сменой клока, а у звуковых карт он нативный длля сетки частот кратной 48. Разница 48 -96 есть и существенная, но еще больше разница 96- 192.

 Отправлено: 08.02.20 05:32. Заголовок: Думаю у гаджетов нат..

Думаю у гаджетов нативная частота клока равна или кратна 44,1кгц, поэтому записи сделанные в частоте 48кгц и не дай бог 24бит на гаджетах будут скрежетать и искажать.
Чтобы на компе нормально воспроизводить ( нормально в смысле максимально не искаженно) обычные мусорные видосы youtube где звуковая дорога только 44,1кгц надо в компе качественно ресемплировать поток перед подачей на цап. Но цапы в звуковых картах такие поганые что расслышать что же все это дает никто не может. Но внешние хайенд ЦАПы хорошо дают послушать разницу.

 Отправлено: 09.02.20 05:27. Заголовок: Поковырявшись немало..

Поковырявшись немало в настройках драйверов и звуке нашел позицию когда включается вывод на 192кгц и без помех. Оказалось мешал микшер виндовс.
заметные улучшения происходят, во первых при изменении 96-192 вырастает стереобаза и во вторых бас становится более радикальный и голоса.

 Отправлено: 09.02.20 15:02. Заголовок: geran2006 А каким пл..

geran2006 А каким плеером вы пользуетесь ? как то больно сложно получается ......
Просто к примеру у меня внешний цап с транспортом чарльстон и плеер в лице фобара
автоматом блокирует всю хрень виндуса включая регулятор громкости и тупо идет прямой вывод данных по USB .
До драйвера чарльстона я доступа не имею не коем образом лишь настройки плеера и асио , в итоге что написано на плеере при воспроизведение
те формат вывода то и на дисплее цап