Отправлено: 24.04.20 16:34. Заголовок: USB кабель для вывода в ЦАП

Здравствуйте!
Изготавливал два варианта usb кабеля типА на типВ. Имеется комп с ДеФоникой, цап Алекса и поканальное усиление на трехполоску. Если будет интересно, могу написать про свою систему отдельно, на карантине как раз дособирал напольники вместо габаритной рупорной трехполоски.
Ну, не об этом собственно вопрос.
Попались хорошие кабели в экранах и все прочее, для сборки качественного шнурка. По крайней мере, уж точно лучше того принтерного недоразумения толщиной 3мм.
Первый кабель изготавливал из hdmi, пришлось несколько раз перепаивать комбинации проводов, пока не добился отсутствия щелчков при выводе звука... В итоге работал на нем потом уже без проблем.
Со вторым кабелем у меня вообще удивительный опыт. Взял экранированную витую многожильную посеребренную пару во фторопласте (!!!) от датчика оборотов турбочарджера Wiartsila. Это на (+)(-) данных. Поверх в обратном направлении завивки добавил пару МГТФ на питание. Сверху одел плотный экран, подключенный только с одной стороны. Всё в термоусадку и в плетеную оплетку. Разъемы пропаяны и тоже в термоусадке. Конструкция монументальная! Не у каждого такой сетевой кабель)))))) Самыйнаилутший кабель готов! А теперь включаю его во фронтальный разъем ПК (куда дотянулся) и что я слышу??? Пошли пощелкивания! Перекинул через коротенький удлинитель на тыльный разъем - всё норм, чётко, уверенно, работает!
Так вот, тот же дохлейший 3мм принтерный шнурок передает данные без щелчков на ЦАП с любых разъемов!!! В чем секрет? Как так устроен шнурок за три копейки, что работает лучше самонаилутшего кабеля???

 Отправлено: 25.04.20 12:59. Заголовок: Romm пишет: Так вот..

Romm пишет:

цитата:

Так вот, тот же дохлейший 3мм принтерный шнурок передает данные без щелчков на ЦАП с любых разъемов!!! В чем секрет? Как так устроен шнурок за три копейки, что работает лучше самонаилутшего кабеля???

Подключал свой Цап разными шнурками и лучше и хуже, щелчков от кабеля не замечал, но от помех по питанию в сети, редко, но бывали артефакты...
У вашего Цапа питание по Usb или свое от сети?

 Отправлено: 25.04.20 13:28. Заголовок: Romm За все компы не..

Romm, за все компы не скажу, но у меня мат плата MSI, 12 портов USB расположены попарно, но разляписто: те, что выходят на тыл под планку работают отлично, а те, что на тонких соплях выводятся на фронт - живут своей жизнью, годятся лишь чтобы флешку читать.
Так что, если и кабель отличный, а в нутрях компа - обычный плоский кабель, он и гадит

 Отправлено: 26.04.20 03:00. Заголовок: По питанию может идт..

По питанию может идти помеха? Думаю, не очень вероятно. Питание цап организовано так - по usb питается конвертер usb-iis, а сама плата цап имеет свой отдельный транс. Жилы питания в моем кабеле проложены отдельно и экранированы и от жил данных и от внешней среды. Экраны в передаче питания не участвуют. С точки зрения помехозащищенности ни одной возможности наводки быть не может. Собственно удивило то, что в одинаковых условиях с одних и тех же разъемов и удлинителей, тонкий шнурок не дал никакой помехи, а продуманный кабель из хороших жил в экранах все-таки не во всех подключениях был безотказным...

 Отправлено: 26.04.20 07:36. Заголовок: Так может, это экран..

Так может, это экраны виноваты - типа, лишние емкостные связи или земляные петли?
А при разомкнутом кабеле между устройствами есть какой-то потенциал? В том смысле, что, может, в блоках питания стоят Y конденсаторы на "землю" и между источником сигнала и приёмником возникает разница потенциалов?
Ну, и нельзя ли схему соединений проводников показать? А то мы так сами много чего можем напридумывать...

 Отправлено: 26.04.20 13:40. Заголовок: Romm пишет: Собстве..

Romm пишет:

цитата:

Собственно удивило то, что в одинаковых условиях с одних и тех же разъемов и удлинителей, тонкий шнурок не дал никакой помехи, а продуманный кабель из хороших жил в экранах все-таки не во всех подключениях был безотказным...

r9o-11 пишет:

цитата:

может, в блоках питания стоят Y конденсаторы на "землю" и между источником сигнала и приёмником возникает разница потенциалов?

Уже более 10 лет пользуюсь «ноутом», такого эффекта нет, а вот когда был стационарный PC, там корпус иногда «щекотал»....

 Отправлено: 26.04.20 14:42. Заголовок: Так ноут, пока не на..

Так ноут, пока не на зарядке, работает с автономным питанием - понятно, что никакой связи с сетевым напряжением не имеет, потому и разницы потенциалов не может быть.

 Отправлено: 26.04.20 18:57. Заголовок: r9o-11 пишет: Так н..

r9o-11 пишет:

цитата:

Так ноут, пока не на зарядке, работает с автономным питанием

Может ТСу этот вариант попробовать, а потом «грешить» на шнуры?

 Отправлено: 27.04.20 05:41. Заголовок: Пожалуй уточню, что ..

Пожалуй уточню, что с потенциалами корпусов... Других подозрений пока нету. Спасибо!

 Отправлено: 28.04.20 03:45. Заголовок: Так, проверил потенц..

Так, проверил потенциалы корпусов цап и пк. Оказалось - земли в розетке пк нет, цап заземлен. Между корпусами 12В, которые уравниваются через минусовой проводочек питания usb. Я возликовал! Заземлил оба корпуса на один земляной контур, включаю трек - всё, посыпалось... причем так же. Китайский 3мм шнурок за рубль пучёк так же, в любых комбинациях с любых разъемов и с землями и без - не дает щелчков!
Ну вот что??? Про повышенную емкость тоже не думаю, так как удлиняли usb мышку с помощью utp метров на 15 (может и больше, никто не считал)! Мышь работала так же как и без удлинителей. Понимаю, тут частоты повыше будут... но.........

 Отправлено: 28.04.20 08:42. Заголовок: Так, может, ну их на..

Так, может, ну их нафиг, эти самодельные кабели?

 Отправлено: 28.04.20 13:43. Заголовок: )))))) Андрей, вот м..

)))))) Андрей, вот мы тут усилители паяем, акустику собираем... ну что, неужели с четырьмя жилками и парой разъемов не разберемся?
Да, похоже в предыдущем моем сообщении и скрывался ответ - витая пара. Попалась статья про удлинитель, как раз в тему: https://yaidiod.ru/samodelnyj-udlinitel-usb.html

 Отправлено: 28.04.20 14:15. Заголовок: Ну, тогда да - пробо..

Ну, тогда - да, пробовать разные варианты.

 Отправлено: 29.04.20 04:16. Заголовок: Что получилось в ито..

Что получилось в итоге. Из витой пары вытащил кусок пару метров, вроде толстый, как выяснилось при разделке - шестой категории, толщина моножилы внушает доверие. На передачу данных задействовал синюю пару, остальные пары в параллель на питание. Экран изолирован от нуля, но подключен с обоих сторон. Теперь соединение без удлинителей и с задних юэсбишек. Явных изменений не услышалось. Проблема в целом решена! Так что, если кому нужен хороший надежный достаточно длинный кабель - витая пара скорее всего удовлетворит 90% потребностей...

 Отправлено: 30.04.20 06:31. Заголовок: В той статье человек..

В той статье человек правильно догадался, что дело возможно в импедансе линии. На самом деле линия действительно должна иметь вполне определенный импеданс. Это как-никак ВЧ линия связи.
Какой конкретно импеданс, уже не помню. Надо в стандарте на USB 2.0 смотреть. Импеданс важен настолько, что даже пара сантиметров дорожек на плате USB-хаба, проложенные не точно на определенном расстоянии друг от друга, могут помешать ему работать в стандарте USB 2.0. Сам лично с такой хренью столкнулся, когда купил хаб, а он упорно не желал работать как USB 2.0. Когда разобрал его, то понял, что китайцам пофигу, что даже в даташите на микросхему строго расписано какое расстояние между дорожками должно быть.

 Отправлено: 30.04.20 12:17. Заголовок: Да я и сам в курсе, ..

Да я и сам в курсе, что к длинным линиям предъявляются особенные требования. Согласен, ВЧ передача должна быть по согласованной линии. Но у меня никак не идет из головы этот китайский шнурок. Полтора метра позора, толщина такая, что непонятно как туда уместили четыре провода вообще. Про экранирование вообще молчу! И ведь работает))))

 Отправлено: 30.04.20 16:04. Заголовок: Ну, с этим шнурком, ..

Ну, с этим шнурком, скорее может быть проблема при питании через него. Тонкий провод - большое падение напряжения. А с точки зрения волнового сопротивления, от соотношения диаметров проводников, расстояния между ними и их шага свивки, оно зависит не меньше чем, от общей толщины кабеля. Поэтому можно,, в принципе, сделать и еще тоньше и он будет работать. Потери будут конечно больше, поэтому придется сделать длину поменьше, но работать будет. Есть ведь коаксиалы с одинаковым волновым сопротивлением, но толщиной от толстенных магистральных до миллиметровых.

 Отправлено: 01.05.20 01:24. Заголовок: На сАмом деле - инте..

На сАмом деле - интересный вопрос. Для меня это всегда была темная степь - чем задается волновое сопротивление линии? С активными и реактивными нагрузками более-менее понятно. А волновые эффекты это загадка. Антенны, поляризацию - всё проходили, ясно. Что есть такой параметр как волновое - тоже проходили. А вот как сделать линию с заданными параметрами уже нет...

 Отправлено: 01.05.20 08:22. Заголовок: Так, вроде, волновое..

Так, вроде, в кабельных линиях передачи волновое сопротивление линии зависит от отношения диаметров проводников к расстоянию между ними. Ну, и от среды, конечно.
Есть несложная программка-калькулятор для расчёта проводных линий передачи - ЯДиск

Для расчёта волнового сопротивления полосковых линий (дорожки на печатной плате) тоже есть программы - ЯДиск, например, но я ею не пользовался (вот здесь есть небольшое описание - Хабр . Ну, или RFSim99 (ссылка внизу текста) можно попробовать - она на русском и с описанием работы с ней.

 Отправлено: 01.05.20 23:31. Заголовок: Благодарю!..

Благодарю!