Отправлено: 15.11.16 09:31. Заголовок: О чём пойдёт речь

г. Сергеев любезно предложил открыть тему про акустические измерения.
Имея некоторый опыт в проведении измерений, и занимаясь более 2-х десятков лет компьютеризацией измерений (собственно ведущих к упрощению и удешевлению этих самых измерений), решил, что и на этом форуме может быть от меня польза.

Предлагаю задавать вопросы по методике измерений как по ГОСТу (или МЭК), так и по измерениям в бытовых условиях. Поверьте, разница может быть при определённых условиях минимальной.
На Аудиопортале есть аналогичная моя тема ПРО ЭТО. В виду своей лености и нелюбви к работе машинисткой, в случае, если такие вопросы уже были, возьму на себя смелость просто перенаправить туда.
С уважением
К. А. Арзуманов

 Отправлено: 16.12.16 01:02. Заголовок: http://www.audiocont..

http://www.audiocontrol.com/pro-audio/mobile-solutions/sa-4100i/
приветствую уважаемые киты, я давно хочу довести до ума некий свой проект и уже много лет стоит вопрос как снять ачх и чтоб не сильно заморочиться. По ссылке выше как думаете, метод и железо на адекватность измерений претендует хоть немного?

 Отправлено: 16.12.16 01:40. Заголовок: Эх..разбить бы на мо..

Эх..разбить бы на молекулы:
1 я давно хочу
2 довести до ума
3 некий свой проект
4 уже много лет
5 вопрос как снять ачх
6 не сильно заморочиться
Наверное нужно решать поэтапно, сначала можно попробовать отбросить нечетные
.............
Если серьезно, то вроде и на этом форуме, и на массе других, уже все расписано как и чем. Я так подозреваю что айфон (айпад) у вас уже есть, ну еще $200 - 250 за микрофон и будет полный комплект. Будет вполне достоверно (по крайней мере "немного" - наверняка).

 Отправлено: 16.12.16 02:06. Заголовок: SS.Rusakov пишет: Б..

Прямо разложили ряд фурье из моего клубка из лени, отсутствия времени, путанных мыслей и желания начать снова шевелиться с минимумом лишних движений. И мой слог как бы намекает на то, что нет намерения вступать в полемику обсуждая мелкие детали голосом гнусавого подростка. Вопрос, так сказать, выбора концепции.

SS.Rusakov пишет:

цитата:

Будет вполне достоверно (по крайней мере "немного" - наверняка).

то что надо, спасибо. Может быть кто-то ещё отметится..

 Отправлено: 25.12.16 17:44. Заголовок: locken пишет: Тут..

locken, извините, сразу не увидел Ваш вопрос.
В этой теме уже касались, чем и как можно измерить. Пользоваться тем, на что Вы дали ссылку можно, но зачем? За эти же деньги Вы можете приобрести калиброванный микрофон+ смартфон с 6" экраном +софт = от 10 тыров, это если хотите обязательно мобильный комплект иметь.
С ним (мобильным) связано много проблем. Если для Виндового компьютера можно приобрести калиброваный микрофон + бесплатно софт + от 3500 руб. И измеряйте себе на здоровье.
Мы с сыном пытались несколько раз ставить на его афоню (3,4,5) измерительные программы, ничего путного, кроме третьоктавного анализатора не получалось.
Что касается "адекватности", то если Вас устраивает точность =/-2-3 дБ, то да. Почему-то на афонях одно и тоже измеренное 10 раз имеет разный результат (вышеуказанный разброс). То ли математика кривая, то ли что ещё.
Мелкие подробности можно в ЛС.

 Отправлено: 07.01.17 19:20. Заголовок: Предусилитель.

Отвечая на вопросы трудясссися.
Предусилитель очень важная часть микрофона, но значительно важнее его отсутствие. Если у вас в звуковой плате есть микрофонный вход, за каким ...ом надо лепить "предусилитель с очень хорошими параметрами". Как бы хороши они (параметры) не были с ними не станет никак не лучше, чем было без них.
На эту тему есть один анекдот. С одной уважаемой радиостанции обратились с просьбой проконсультировать по поводу жалоб на "грязный" звук. Радио я не слушаю, но пришлось послушать. Стояла звуковая карта за 2 т.уёв (лет 25 назад это были большие деньги). КНИ на её выходе был при уровне -3 дБ около 6 (шести)%. Ну полное г..о.
Я предложил заменитьеё на 100 уёвую. Меня подняли на смех, А оказалось, что и ДиДжеи и инженер были просто неграмотными дураками. И вдобавок жадными. За откат в 10% (ну такие были тогда цифры) купили где-то звуковой процессор за 10000 тех же денег. Лучше не стало. Купили ещё один за 20000. Потом купили ЗК за 100 баксов. И было им счастье (+ бонус 3000 уёв).
Решайте сами, иметь или не иметь, или будут иметь вас за ваши же деньги.

 Отправлено: 07.01.17 23:04. Заголовок: Проще и дешевле был..

Проще и дешевле было выгнать того диджея на улицу с приёмником в обеих ухах- и спросить, чисто звучит или нет. Как вариант - его наушники дать послушать выборочно прохожим.

 Отправлено: 17.01.17 15:40. Заголовок: Про файлы .mic

Это файл, представляющий из себя таблицу, где в одном столбце значения частоты, в другом - поправка в дБ, т.е. это просто файл неравномерности АЧХ микрофона. Вставляете его в программу и работаете так, как если бы у вас был микрофон с абсолютно ровной АЧХ (с учётом погрешности калибровки). Изначально предполагаю, что вы пользуетесь программой СПЕКТРа. Если у Вас программное обеспечение требует файл в другом формате, напишите, я перепишу файл в другом формате. Будьте добры, не пытайтесь сохранять их в другом формате сами, если вы не знаете как и что нужно. Хотя наступать на грабли это наш вид спорта.

 Отправлено: 29.01.17 23:53. Заголовок: Про файлы .mic

Карен Арзуманов пишет:

цитата:

Вставляете его в программу и работаете так, как если бы у вас был микрофон с абсолютно ровной АЧХ (с учётом погрешности калибровки)

Карен, доброго времени. С интересом прочитал всю тему. Если можно-поподробней о создании и вставке файла в программу. (Пользую Спектраплюс). И "как если бы"-это как? Сильно не пинайте-только вьезжаю в тему. Интернет рою. Есть микрофон от караоке. Комп древний -2х ядерный, ЗК Creative SB X-FI 0730.
С уважением, Николай.

 Отправлено: 30.01.17 02:08. Заголовок: Брал у Карена микроф..

Брал у Карена микрофон + файлик! Работает замечательно! Все что тут выкладывал по измерениям АС - с него.

 Отправлено: 30.01.17 15:44. Заголовок: nik17 пишет: Добр..

Доброго всем дня.
Калибруется микрофон так (описывал много раз, но повторюсь).
Есть 2 микрофона:
- калибровочный (у меня это Брюль и Кьерр 1/2 дюйма) и
- калибруемый (любой).
Измеряется АЧХ любого громкоговорителя (поросёнок) одновременно 2-мя микрофонами. По ГОСТу в камере одним, потом другим, но поскольку камеры уже в зоне досягаемости нет, измеряется АЧХ поросёнка одновременно, чтобы мешающие шумы не были разными при разных измерениях.
Далее из АЧХ калибруемого (естественно не его самого, а измеренного поросёнка этим микрофоном) вычитается АЧХ калибровочного (...). Итак минимум 5 раз. Потом усредняем все измерения и с большой долей вероятности (примерно 0.1 дБ) получаем АЧХ калибруемого микрофона. Эта АЧХ, записанная в виде матрицы частота (Гц)/уровень (дБ) и есть поправочный файл.
Всё просто, только надо иметь калибровочный микрофон и уметь считать.
Точность калибровки определяется количеством точек на оси частоты. Я обычно выбираю через 1/9 октавы (90 точек) разница по сравнению с количеством точек в 10 раз больше небольшая (не более 0.1-0.2 дБ), а требование ГОСТа при измерениях АЧХ отбросить пики и провалы уже 1/8 октавы соблюдено.
Что касается кривизны изначального микрофона, она не должна быть хуже 10 дБ, иначе на точках перегиба имеем дикий КНИ, который потом со страхом будем считать за КНИ динамика и печалиться по этому поводу. Обычно из 25 штук капсюлей ВМ61 я выкидываю (в смысле отдаю в магазин для розничной продажи) половину. Остаются с неравномерностью +/-5 дБ, которые можно считать пригодными для измерений.
У Брюлей в рабочем диапазоне частот АЧХ нормируется +/-2 дБ, хотя на практике это +/-1 дБ.

 Отправлено: 30.01.17 17:46. Заголовок: Карен Альбертович, В..

Карен Альбертович, Вашим микрофоном пользуюсь уже неск. лет. Перекалибровывать калиброванное надо?

 Отправлено: 30.01.17 21:20. Заголовок: Карен Арзуманов пише..

Карен Арзуманов пишет:

цитата:

...Обычно из 25 штук капсюлей ВМ61 я выкидываю (в смысле отдаю в магазин для розничной продажи) половину....

Карен Альбертович, через Ваши руки проходит большое кол-во ВМ61/ВМ60, в связи с чем вопрос: какую маркировку несёт на борту такой капсюль?
Спасибо.

 Отправлено: 30.01.17 21:40. Заголовок: RESET пишет: Карен..

RESET, у меня 50 шт. были с маркировкой 61D11 и 61С11

 Отправлено: 31.01.17 20:16. Заголовок: Калибровать не перекалибровать

Константину: Если не роняли, вовнутрь не попадала влага или пыль, то чувствительность может падать 0.5 дБ в год (теоретически), хотя на практике я этого не замечал, падение меньше, АЧХ не меняется, по крайней мере в пределах 0.5 дБ.
Надписи могут быть разными, я беру американские с маркировкой НМО06А3-03-2.2. С надписью WM61 не брал лет 10, больно уж на выброс много, а цена далеко не рупь. Есть с таким же названием у китайского поставщика (в конце цифирки другие), брал один раз, они точно такие же как американские, но 4 из 5 на помойку, по цене получается так же, хотя кучка больше (возможно просто китайские братья продают американскую некондицию).

 Отправлено: 04.02.17 05:30. Заголовок: Карен Арзуманов пише..

Карен Арзуманов пишет:

цитата:

...Надписи могут быть разными, я беру американские с маркировкой НМО06А3-03-2.2....

Благодарю за развёрнутый ответ.
И хотел уточнить - как эти пятнадцать знаков маркировки размещены на корпусе микрофона, или это надпись на заводской упаковке?

zzz пишет:

цитата:

у меня 50 шт. были с маркировкой 61D11 и 61С11

Вам так же большое спасибо за ответ и позвольте помучить Вас парой дополнительных не праздных вопросов:
- как нанесена маркировка на корпусе, убористым шрифтом или абы как, в разброс, т.е. приблизительно сколько занимает места надпись по окружности корпуса микрофона;
- Вы свою партию микрофонов приобретали по почте из-за рубежа, у конкретного продавца или какой-то иной способ поставки.
Спасибо!

 Отправлено: 04.02.17 14:38. Заголовок: RESET пишет: Я св..

RESET пишет:
[quote]`
Я свои покупаю у американцев, курьерской доставкой (26 долларов до 1 кГ). Это хозяин марки и он же дистрибьютор. Цена за микрофон в среднем 1.9 Доллара при покупке от 100000 штук. Для сравнения я за всё время сделал 150 микрофонов на электретах. Понятно откуда цена за капсюль 5-10 долларов, видел даже по 20 у Парнаслоника.
Надписей на моих никаких нет, только в накладной, за всё время все соответствовали своим ТУ, просто ворота там в диапазоне 100-1000 Гц 9 дб, 1-5 кГц не более 11 дБ, в диапазоне 5-10 кГц до 20 дБ, зато в рекламе красивая кривая типа "Брюль, удавись". За пределами 100-10000 Гц АЧХ не нормируется. Поэтому и отсев большой. В принципе, можно взять очень большое количество капсюлей самых дешёвых и методом перебора найти ровный, но при этом надо купить их много, и иметь калибровочный микрофон, далее по кругу.

 Отправлено: 22.03.17 23:04. Заголовок: Попался "безвозм..

Попался "безвозмездно" микрофон МКЭ-100. Подойдёт ли он для домашних измерений? Внутренности убитые, можно сказать остался корпус с капсюлем, так что применю усилитель на сдвоенном операционнике и питании от Кроны.

 Отправлено: 23.03.17 01:30. Заголовок: Микрофон вполне уда..

Микрофон вполне удачный для измерений. Про него в ютубе есть ролик, автор комментирует всё этим микрофоном, звук именно такой как у измерительного. В родной схеме на выходе стоит крохотный трансик симметрирующий, он валит низ.Но в варианте как у вас полоса будет без завала.

https://www.youtube.com/watch?v=9W2umAqTkXM

 Отправлено: 23.03.17 01:56. Заголовок: Спасибо большое, Але..

Спасибо большое, Александр. В моём трансик успели выдрать. Микрофон долгие годы валялся в складе ПТУ. Видать кривыми ручками поработали. К счастью капсюль выглядит целым.

 Отправлено: 23.03.17 15:04. Заголовок: Слышал, что у МКЭ10..

Слышал, что у МКЭ100 мембрана позолоченная, для стабильности.