Отправлено: 03.12.09 06:17. Заголовок: Саб из КИНАПа 2А-9

Доброго времени суток, Уважаемые Мастера. Есть у меня один вопрос, который я никак не могу решить в силу недостатка профессиональных знаний. Есть динамик 2А-9, есть материал, инструменты, желание и прямые руки, нет познаний - как все это превратить в саб для усилителя Technics SU-A800. Есть еще любимый родственник, супермастер по электронике...но в силу загруженности работой и семьей - время на мой ликбез у него почти нет...прошу помощи.

с Уважением, Михаил (Isobutane)

 Отправлено: 03.12.09 06:57. Заголовок: Конкретно с этим дин..

Конкретно с этим дином не сталкивался. Но по аналогии с 2а-12. Лучший вариант-рупор. Но габариты...
В идеале надо измерить Параметры Тиля-Смолла конкретного динамика. И рассчитать ящик.
Но в любом случае это будет не меньше 100 литров. Также желательно к сабу отдельный усилитель с фильтром на входе.

 Отправлено: 03.12.09 15:54. Заголовок: Для саба 2А9, впроче..

Для саба 2А9, впрочем как и 2А12 мало пригодны. У них резонансная частота высоковата(около 40Гц)... это скорее 15" НЧ-СЧ динамики, чем НЧ. Для саба нужен длинноходовый компрессионник. Что объём не меньше 100л, это однозначно... точнее около 200-250литров нужно. А вообще динамик хороший... таких бы парочку, да в Онкен или рупор.

 Отправлено: 03.12.09 19:42. Заголовок: Дмитрий! а собственн..

Дмитрий! а собственно чем отличается саб? и пусть он играет от 40 герц.
Ну не будет на нем средних частот.
Так они и неважные у 2а-12.
Конечно если рассматривать саб от 15-20 герц. То вы правы.
Ктото сказал- этот динамик начинает играть там, где сабвуфер уже должен заканчивать. Но мне больше по душе такой бас, чем резиновый от 20 герц.
Все ИМХО.

 Отправлено: 03.12.09 23:53. Заголовок: Сергей, если речь ид..

Сергей, если речь идёт о низкочастотном звене на каждый канал, в просторном оформлении, то вполне можно и на кинаповских низкочастотниках. Борис Борисович с Аудиопортала, большой спец по таким конструкциям... недавно орты на 2А12 соорудил, те кто слышали в восторге. Но, спросивший имел ввиду именно сабвуфер, т.е. один динамик для поддержки с краю НЧ диапазона, а на краю кинапы мало эффективны. ИМХО Что касается себя лично, то категорически против "саба" в системе для воспроизведения музыки... они только для спецэффектов.

 Отправлено: 04.12.09 01:54. Заголовок: во многих статьях 2а..

во многих статьях 2а-9 описывают именно как низкочастотный динамик...еще стоят 2 колонки "Электроника Б1-01 25АС-421", есть динамик 30 ГДН-2-25..
дядко говорит - что мой усилок не потянет саб из 2а-9, что лучше делать из "электроники" или 30ГДНа...если второй найти...

в общем, головной боли прибавилось мама не горюй...чувствую, что в скором (или не очень) времени буду постигать науку о звуке))

дядька ржет надо мной...сказал - что в субботу придет...будем ковырять проги по устройству ящиков...а некоторые даные по 2а-9 у меня, кстати, есть...
они, правда - справочные, но есть и некоторые измеренные (из разных источников)

саб хочу.....он нужен, большей частью даже не в квартире...а в гараже...я из него сделал что-то вроде смеси: хранилища машины, ночного клуба и репетицонной базы...поэтому, если дома не поместится сие изделие (или выгонят вместе с ним) то есть место - где всегда ему (сабу) будут рады))))

 Отправлено: 04.12.09 07:32. Заголовок: Дмитрий! Я тоже прот..

Дмитрий! Я тоже против саба (любого) для музыки. И в данном случае отвечаю на поставленный вопрос
И 2а-9 предпочел бы всяким резиновым 30гдн. У isobutane видимо есть только один 2а-9

isobutane выложите ваши данные по 2а-9. Причем все варианты.
Посмотрим куда его можно засунуть

 Отправлено: 04.12.09 13:48. Заголовок: Я бы тоже предпочёл ..

Я бы тоже предпочёл 2А9 по сравнению с 30ГДН(который вообще ни на что не пригоден).

 Отправлено: 04.12.09 19:55. Заголовок: Согласен. Но можно с..

Согласен. Но можно сделать ФИ и попроще. Тем более для гаража.
Пусть будет не сабвуфер, а НЧ звено
Если понимать саб как 20-50 герц.
Хотя есть много сабов который и 40 герц не воспроизводят.

 Отправлено: 04.12.09 20:33. Заголовок: 2А-9 Эффективный ра..

2А-9
Эффективный рабочий диапазон частот Гц 40 - 1000
Неравномерность АЧХ Дб 16
Номинальное электрическое сопротивление Ом 18
Предельная шумовая (паспортная) мощность Вт 25
Частота основного резонанса Гц 35 - 55
Габаритные размеры мм d341x195
Масса г 13500


Конструкция звуковой катушки
Марка провода ПЭЛ
Диаметр провода мм 0,27
Количество слоев намотки 4
Количество витков 240
Омическое сопротивление катушки Ом 12
Высота звуковой катушки мм 18
Внутренний диаметр мм 51,8
Внешний диаметр , вместе с намоткой мм 54,4

Вот сохранились результаты измерений парочки 2А9.
2А9 №1 2А9 №2
Ro - 11,8 Ro - 11,5
Fs - 36,4 Fs - 37,8
Qm - 2,82 Qm - 3,62
Qt - 0,21 Qt - 0,26
Qe - 0,23 Qe - 0,28
Vas - 175 Vas - 164


а для восполнения недостатка профессиональных знаний в области акусти у меня есть любимый дядя...который все прекрасно мне сможет объяснить на моем уровне понимания (с применением нетрадиционных методов )

 Отправлено: 04.12.09 20:35. Заголовок: http://i064.radikal...

http://i064.radikal.ru/0912/1d/75874d2df258.jpg

вот, что у меня получилось в JBL Speakershop'е

 Отправлено: 05.12.09 09:36. Заголовок: Банд -пасс я бы точн..

Банд -пасс я бы точно не стал делать.
Объем мал из-за низкой полной добротности. Она повысится с ламповым усилителем или с резистором последовательно при использовании транзисторного усилителя.
А вообще лучше знать параметры Вашего дина.

 Отправлено: 05.12.09 17:58. Заголовок: isobutane пишет: Во..

isobutane пишет:

цитата:

Вот сохранились результаты измерений парочки 2А9. 2А9 №1 2А9 №2 Ro - 11,8 Ro - 11,5 Fs - 36,4 Fs - 37,8 Qm - 2,82 Qm - 3,62 Qt - 0,21 Qt - 0,26 Qe - 0,23 Qe - 0,28 Vas - 175 Vas - 164

Честно говоря, для кинапа с бумажным подвесом параметры сомнительные. Если только динамики очень долго и на приличных мощностях работали... Скореее всего Qts у них врятли ниже 0,4-0,45...
Если нужен мощный ударный бас , то однозначно в онкен его... всё остальное полумеры ... и никаких ящиков меньше 150литров.

 Отправлено: 05.12.09 20:15. Заголовок: Параметры в норме. П..

Параметры в норме. По крайней мере близки к размятым 2а-12. Дины видимо хорошо поработали или их разминали.
2а-12:

 Отправлено: 05.12.09 20:31. Заголовок: Если сильно поработа..

Если сильно поработали, то да... согласен.

 Отправлено: 06.12.09 05:39. Заголовок: вечер прошел не зря...

вечер прошел не зря...была проведена лекция-семинар (с последующими практичискими занятиями) о влиянии звука на окружающую среду, включая соседей...в итоге было выяснено, что для полноты ощущений необходимо иметь не только хорошую аппаратуру (не смотря на шильдики и названия), размеры комнаты и составляющую ее обстановку, но и ПРЕВОСХОДНЫЙ СЛУХ!

плюс ко всему, заранее найденый в закромах родины и проштудированный "Справочник по усилительным устройствам звукового кино" под общей редакцией К.А.Ламагина 1953 года выпуска, дал необходимые данные по характеристикам динамика 2А-9...а также - 2х коробов, в которые он вставлялся...со всеми размерами, чертежами и материалами исполнения...

так что следующим этапом работ поставлена задача починки самого динамика, определение его места назначения (скорее всего - гараж) и создание (под чутким руководством родственника) необходимого для него ящика...

помимого этого было выясненго, что колонки производства фирмы Pioneer при вскрытии оказались полным г...ом...и к ним будт приняты соответствующие меры...на их место ожидается поступление переделанных (по авторской технологиии любимого родственника) пары (или квадро) АС-35...благо на выбор их аж 6 экземпляров...

а также, при последующем допросе было выяснено, что в наличии имеется 6 усилителей советского производства (и не только)...

в общем - вечер прошел не зря...

спасибо Вам, Уважаемые знатоки, огромное, за Ваше внимание и обсуждение...чертеж Дмитрия практически полностью совпал с оригиналом в справочнике...как только будут первые результаты в этом деле - непременно буду сообщать)))

СПАСИБО!

 Отправлено: 06.12.09 08:57. Заголовок: ждем новостей...

ждем новостей.

 Отправлено: 17.03.10 06:22. Заголовок: Динамик с оргомным п..

Динамик с оргомным потенциалом. Подвижка там хреновая, но магнит - золото, такие должны просто килобаксы стоить. Там сплав АЛьНИ без кобальта, минус в том что теряют индукцию со временем, но якобы этот сплав самый типа крутой по звуку. Намагнитить не проблема, у меня физфак под рукой. А вод подвижка тругая трабла. Родные оба подвеса - дубеют, причем так что никакая разминка не помогает. Гонял синусом до посинения, результат = 0.

Как раз вел разговор с фирмой AIE про новые подвижки. У самого уже несколько пар 2А9, всем нужна норм подвижка. Дмитрий мне посоветовал не применять родные диффузоры, охотно ему верю. Хочу все заказать, да нет времени, динамиков гора, закажу подвижки - будут лежать до истлевания, как нафрезерованые пауки.

Но после их баса уже нет возврата к более мелким динамикам. Играла пара у меня в ЗЯ литров на 1500, переделал пустой встроенный шкаф, даже не интересен какой резонанс у них был, бас отыгрывали по полной. Настолько глубокий бас что от него устаешь, реально много для постоянного околокомпьютерного прослушивания, пришлось демонтировать.

 Отправлено: 17.03.10 12:24. Заголовок: Могу предположить, ч..

Могу предположить, что размер ящика мог быть завышен для этого динамика, поэтому ачх вышла с отрезанным басом и выпертой его частью , что повыше среза. Потому и било в бошку. Горб мог совпасть с комнатными делами и прослушка попадала на этот самый горб.
Я знаю одного товарища, тот в крохотную каморочку в коммуналке впёр агроменный ящик с таким вот басовиком и всё играется с проводочками от телефункенов, убеждает себя что с ними резко лучше.
А если ровная басовая полка -то нет чувства что бас давит или утомляет, настолько всё здорово.

 Отправлено: 17.03.10 16:30. Заголовок: ДА это я знаю, но та..

ДА это я знаю, но там дело ещё было больше в том, что сижу я спиной к этому шкафу, и просто дискомфорт был от того что звук шел сзади, да плюс они были включены через дроссель, так что все равно слышно было СЧ. Но гула не было. В онкен самое то.

 Отправлено: 16.02.12 03:41. Заголовок: так чем всё кончилос..

так чем всё кончилось? Сам сильно заинтересован в данных динах.

 Отправлено: 16.02.12 21:02. Заголовок: Первая колонка купле..

Первая колонка купленая мной для бас гитары размеры 60см-80см-30см, была с динамиком 2А-9, и фазоинвертором. Фазоинвертор глубиной 25мм, конечно остальные размеры не помню. С начала КИНАП У90-2 потом УМ 50 всё звучало бархатно. Гитара была Орфей полуакустическая. Потом этот динамик был перемотан на 3,5ом так как начиналось время транзисторных усилителей 1973год.
С уважением Михаил.

 Отправлено: 23.02.12 05:52. Заголовок: ..

Кинотеатральный громкоговоритель 30А-9 устанавливался за экраном в количестве от 2 до 5 штук. Выпускался с конца 50х по 60е годы.
Имеет феноменально рекордную чувствительность 110 дБ на 1 Ватт в диапазоне 40-800 Герц. Именно под это акустическое оформление
был разработан динамик 2А-9. Это информация к размышлению...

 Отправлено: 23.02.12 16:07. Заголовок: Вся заэкранная акуст..

Вся заэкранная акустика кинотеатров строилась именно из соображений максимальной чувствительности, чтобы продавить затухание в экране.А потом- эту акустику притащили домой... В хрущёвки

 Отправлено: 23.02.12 20:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А потом- эту акустику притащили домой... В хрущёвки

Оно конечно, САБ из 2а9 не выйдет. Ну и ладно. Всё равно полностью из бумаги, лучше всех серий кинапов и далее в ряд 6гд2, 4гд7, 3гд31 в этой стране ничего не делали! И тащить домой было, и по прежнему нечего (при ныне существующей и существовавшей ранее оплате труда в стране), коли не покупать хорошее и дорогое буржуинство.
Снимаю шляпу перед всеми нашими динамиками тех времён. Предки были мудры и лажи не конструировали и не сдирали её с запада, убеждён. Была конечно несколько опрофанивающая изделие сборка на нашем кустарном производстве, согласен. Но идеи и задумки изначально были правильные.
P\S А жити мы продолжаем в хрущёвках.

 Отправлено: 24.02.12 13:06. Заголовок: У меня нет такого ка..

У меня нет такого как у вас патриотизма в отношении киношной акустики , а наоборот, подозрение, что вся она -цельнотянутая с Альтека и Гудмана. Времени не было изобретать, как тот же вертолёт. Проще было купить за золото, разобрать и скопировать, а потом придумать умное название типа 2А-9.

 Отправлено: 24.02.12 20:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

подозрение, что вся она -цельнотянутая с Альтека и Гудмана.

Так я и не утверждал, что наши не драли с запада. Я хотел сказать, что не копировали плохих изделий, а про ухудшеное качество отличное от оригинала и так ясно, ох уж наше великое производство.

 Отправлено: 26.02.12 03:46. Заголовок: Бокарев как всегда с..

Бокарев как всегда спешит и суетится. Напишет сначала глупость, а потом оправдывается. Вот очередные фантазии Бокарева:

цитата:

Вся заэкранная акустика кинотеатров строилась именно из соображений максимальной чувствительности, чтобы продавить затухание в экране

Материал экранов кинотеатров отражает свет и пропускает звук! Если предположить ситуацию, что экран не чистили много лет,
он покрыт пылью и загажен мухами, то и в этом случае пленка толщиной 1мм не остановит звуковую волну!
В кинозале основным поглотителем звука являются люди, как в прямом, так и в переносном смысле...

Бокарева распирают противоречия:

цитата:

У меня нет такого как у вас патриотизма в отношении киношной акустики , а наоборот, подозрение, что вся она -цельнотянутая

Это пишет человек, преклоняющийся перед самым "киношным" динамиком "всех времен и народов"-широкополосником KLANGFILM L-307. Бешеный подъем +7дБ в диапазоне от 2 до 8 кГц был нужен для увеличения артикуляции, т.е. разборчивости речи в плохих кинозалах и при больших внешних мешающих шумах. Так и хочется "катухой придавить"...

цитата:

Проще было купить за золото, разобрать и скопировать

Советский Союз в 1960г. был впереди планеты всей - он разработал и выпускал 9-канальные кинотеатры: 5 центральных каналов, левый канал, правый канал, задний канал и потолочный канал.
Киноиндустрия СССР приносила коллосальные доходы и в ней работали лучшие специалисты.

 Отправлено: 26.02.12 11:42. Заголовок: O-Komaroff пишет: С..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Советский Союз в 1960г. был впереди планеты всей - он разработал и выпускал 9-канальные кинотеатры.

И ещё стереоизображение. "3D" изобретение наших специалистов. Канадцы сп....и у нас саму идею, на нашей платформе разработали свою, а добиться такого же как у нас не сумели. У нас есть разработки и воплощённые, когда стерео изображение на экране можно смотреть без очков.
Как достало гнобление отечественного!

 Отправлено: 01.03.12 22:25. Заголовок: Abettor тонко подмет..

Abettor тонко подметил российскую действительность:

цитата:

Как достало гнобление отечественного!

Наше Правительство во главе с мудрейшим из наимудрейших уже ЧЕТВЕРТУЮ трубу с газом тянут в Европу!
Немцам уже стыдно стало от этой неразделенной любви премъера. Вот и заполонили их Кланги, Грюндики и Телефункены нашу необъятную Родину, дар Великой Германии лапотной России.

Лихницкий - большой специалист "нос по ветру держать", быстро прочухал "откуда ветер дует", и первый "пал ниц" перед истинными ариями (авось пригодится).
Предлагаю сравнить Русский заэкранник на базе 2А-9 с Немецким того же года выпуска. Это будет Klangfilm "BIONOR" -


Это хорошо утилизируется в Россию, оседая в роскошных коттеджах наших олигархов.
А будет ли это звучать на те бешеные деньги, которые за них заплачены? Анализ следует далее...

 Отправлено: 03.03.12 14:15. Заголовок: Мне довелось и помер..

Мне довелось и померить и послушать те самые Сименс-Клангфильм KL-L405, что видны в глубине Бионоров, парой на щитке.
Также знаком и с их меньшими братьями, KL-307. и скажу . что динамики эти- настоящие шедевры звука. Причём, для этого мне не нужно читать мнение Лихницкого о них. Для меня эти динамики совершенно недоступны по цене , но даже в этом случае не собираюсь их хаять, как та лиса из басни Крылова.
Кстати, не помню, чтобы эти динамики кому-то прислали как подарок Германии для лапотной России. По полторы тысячи Евро за штуку-это реально, а вот в подарок-это вряд ли.

 Отправлено: 04.03.12 23:07. Заголовок: O-Komaroff пишет: ..

O-Komaroff пишет:

цитата:

оседая в роскошных коттеджах наших олигархов

Не слухают такого олигархи, и не тащат это в свои коттеджы.

 Отправлено: 06.03.12 06:35. Заголовок: ZZZ, посоветуйте аку..

zzz, посоветуйте акустику для домашнего кинотеатра. Один счастливый человек дом себе построил с кинозалом 6х8 метров и высотой 3м.
Перевез с квартиры Наутилосы B&W, усилитель 200 Вт на канал, и САБвуфер мощностью 500 Ватт, а звука нет...ПРОПАЛ ЗВУК !!!

Бокарев Александр пишет:

цитата:

Также знаком и с их меньшими братьями, KL-307. и скажу . что динамики эти - настоящие шедевры звука.

"Горбатого могила исправит", так гласит народная мудрость. Такой могучий горб +7 дБ на верхней середине заставит ВЗДРОГНУТЬ любого прикорнувшего на пухлом плече соседки по ряду! Головка SIEMENS L-307 выпускалась для кинопередвижек, имеет легкий магнит с прочной рамой, для надежности. Большинство L-307 извлечено из переносных чемоданчиков-раскладушек. В СССР были
аналогичные мобильные ящики с Динамиком 4А-18...4А-28. Головки L-307 и 4А-18 это типичный, массовый ШИРПОТРЕБ!!!
Обязательно найду и приведу пример того, как наш ширпотреб в Европе продают, сколько просят и как нахваливают.

После повизгивающих 307х головка L-405 воспринимается как чудо, но это не значит, что немцы смогли изготовить хороший
заэкранный громкоговоритель на его основе, по крайней мере такой, как наш 30А-9. На фото BIONOR видно как человек
зашел за левую АС и разглядывает НЧ головки, значит акустическое оформление в виде щита. Фронтальный рупор очень мал
для Басов, он ближе к среднечастотному рупору, что и породило очень узкую диаграмму направленности на СЧ у этой АС.

 Отправлено: 06.03.12 21:35. Заголовок: Ни фига подобного. Я..

Ни фига подобного. Я готов представить вам ачх Сименс-Клангфильм L-307, в щите, лично измеренную , чтобы вы сравнили её с ачх нашего 4А28. Вот 4А-28- точно визгливая дрянь для кинопередвижек.(хотя средина у 28-го чертовски хороша) А у KL-307 напрочь нет вашего 7-дБ горба. Исключительно ровная полка от 100 и выше.
4а18- были в коллекции, настолько мерзкие динамики, что выбросил их на мусорник без сожаления.

Вот ачх Кланга-307 без оформления и в щитке 75 на 75см.

 Отправлено: 06.03.12 23:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

4а18- были в коллекции, настолько мерзкие динамики, что выбросил их на мусорник без сожаления.

Ну разве можно добро, да на помолйку. А они ведь, наверняка кому-то быть нужны.

 Отправлено: 07.03.12 02:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Да какое это добро? Хлам. Корзина динамика, отлитая из силумина заедино с передней панелью.... И куда эту дурынду дома девать? Звук отвратный, иначе выпилил бы их из панели и применил куда-нибудь.

Александр!, что-то часто Вы стали путаться в громко-железяках, похоже, что в выше процитированной реплике, речь идёт о 4А-44.

 Отправлено: 07.03.12 22:37. Заголовок: RESET пишет: похоже..

RESET пишет:

цитата:

похоже, что в выше процитированной реплике, речь идёт о 4А-44.

Так конечно о них. У меня 4 штуки лежат и ждут очереди на мелкие домашние репетиционные гитарные комбики.

 Отправлено: 07.03.12 22:59. Заголовок: Да отстаньте вы от м..

Спасибо за все тёплые слова в мой адрес. Тронут вашей добротой.

 Отправлено: 08.03.12 06:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Спасибо за все тёплые слова в мой адрес. Тронут вашей добротой.

А в самом деле, Александр, нет ли у Вас АЧХ для хорошо сохранившихся 4А-18, поделитесь пожалуйста.

 Отправлено: 09.03.12 05:31. Заголовок: Графики АЧХ, приводи..

Графики АЧХ, приводимые Бокаревым, очень далеки от действительности. Другие участники приводят более профессионально
измеренные графики АЧХ, и главное-более информативные. Сравните АЧХ Бокарева пост №6166 с ФИРМЕННОЙ АЧХ L-307...

 Отправлено: 09.03.12 12:26. Заголовок: O-Komaroff пишет: о..

O-Komaroff пишет:

цитата:

он разработал и выпускал 9-канальные кинотеатры.

Вы не ошибаетесь ? Максимально , в широкоформатном кино , было 6 каналов. Магнитные дорожки по 3 , с каждой
стороны киноленты.
O-Komaroff пишет:

цитата:

с ФИРМЕННОЙ АЧХ L-307...

А Вы ещё доверяете этому ... Знаете , например , Фоськи ну очень на заводских бумажках хороши..
Да много динамиков лукаво преподносятся.
А получить адекватный бас с киношного динамика (без доработки) , можно только с одного - с 2А11 .....И то , перебрав кучу, слишком
разброс резонансов велик..........
Насчёт 30А-9 и его чуйки - а мощности усилителей вспомните , и количество мест зала.
То, с 40 Гц , да , но с каким завалом......Да и не было в кино такой нижней границы в фонограммах .

 Отправлено: 09.03.12 13:43. Заголовок: Что господин Комаров..

Что господин Комаров называет действительностью, от которой так далеки мои замеры? Жонглирование чужими картинками и есть его действительность? Пусть приведёт свои свои замеры, после этого критика будет справедливая.
Я- тоже так умею, но не пользуюсь этими вещами, равно как и картинками в симуляторе.
АЧХ Кланга в ящике и на щите сильно отличаются, поэтому всегда пишу условия замеров.
Есть и такая ачх, что похожа на "фирменную" Но это -ачх другой пары динамиков и в ящике, не в щитке.
Комаров- не первый, кто кричит о моих неправильных частотках. Но в общении с профессионалами у меня не возникало таких разногласий, ачх обычно совпадает до мелочей.
К примеру, мои замеры акустики Юнивёрсити Дин полностью совпадают с замерами её хозяина, сделанные микрофоном Брюль-Къер.

 Отправлено: 10.03.12 07:11. Заголовок: Господин Бокарев пре..

DACKOMP пишет:

цитата:

Вы не ошибаетесь ? Максимально , в широкоформатном кино , было 6 каналов. Магнитные дорожки по 3 , с каждой стороны киноленты.

Все верно, широкоформатные 70-мм фильмы имели шестиканальную магнитную фонограмму.
Из шести дорожек получить 9 каналов проще, чем из двух дорожек американцы делали 5-6 каналов.
Этот комплект назывался КЗВТ-10, устанавливался в крупных кинотеатрах на тысячу и более мест.
Такой кинотеатр находился рядом с моим домом, и звук этого комплекта я помню с детства.
Сейчас в этом зале стоит акустика МАРТИН АУДИО, а значительного скачка качества звука нет.

Что касается громкоговорителя основных каналов 30А-9, а также 30А-13 от КЗВТ-10, то в их НЧ-потенциале
можно не сомневаться. 1) Четыре НЧ головки (вот она знаменитая "Четверка Резвых") дают рост отдачи в басах,
2) Широкогорлый рупор увеличивает звуковое давление в басах и нижней середине,
3) Значительная масса воздуха, присоединенная к низкой массе диффузоров 2А-9, снижает их основную частоту до 30 Гц,
4) Объемный корпус из 20мм фанеры содержит щелевой двухпортовый инвертор, поднимающий фундаментальный бас.
В задней стенке АС имеется дверь размером 75Х140см с уплотнением из войлока. За несколько часов до гибели нашего
кинотеатра (передача в частную собственность) я зашел через акустическую дверь внутрь заэкранной АС и снял на память
4 Дина 2А-9 1962 года выпуска с голубыми диффузорами. Остальное оборудование было сдано в утиль новым хозяином...
Низкая частота раздела полос гарантирует широкую диаграмму направленности, 850Гц у 30А-9, и Биампинг 550Гц у 30А-13.
В отличие от немецких заэкранников с их допотопными жестяными многоячеистыми рупорами, наши были оборудованы
двумя литыми рупорами с акустической рассеивающей линзой. 30А-13 имеет ВЧ драйверы без подмагничивания (1А-16).

 Отправлено: 10.03.12 11:21. Заголовок: Вспомнили КЗВТ-10 ..

Вспомнили КЗВТ-10
Ну хорошо .....
O-Komaroff пишет:

цитата:

Все верно, широкоформатные 70-мм фильмы имели шестиканальную магнитную фонограмму. Из шести дорожек получить 9 каналов проще,

Знаете , уважаемый ,а никто и не получал 9 каналов... Всё гораздо прозаичнее , стены и потолок зала "нашпигованы" акустикой.
Вот для её "раскачки" и были ещё 4 канала усилителей . И в "штатном " режиме широкоформатного кино - всё "зальное" воспроизводило
фонограмму "дорожки эффектов". Просто 4 группы акустики с усилителями работали параллельно.......
А основные каналы - 5 их , воспроизводились "заэкранными" колонками...
Но благодаря очень разветвлённой коммутации , можно было "подать" на любую группу зальной акустики сигнал с любой дорожки.
Так сказать , иллюзию устроить.... Но - это не по-правилам , и даже наказывалось ...................
А то, что комплект 10-канальный , не забывайте , что изначально крупные кинотеатры - (да и все ДК) планировалось задействовать
для всяких партийно-комсомольских тусовок .... Ну и , группа акустики-свой усилитель. Резерв так сказать. Кабы чья речь не "утихла"...
Так что Вы мифы о якобы 9-и канальном звуке Советского Кино оставьте.
У Американцев,кстати, совсем другое было и есть............
O-Komaroff , извините , но это Вы просто от недостатка информации написАли :
"Советский Союз в 1960г. был впереди планеты всей - он разработал и выпускал 9-канальные кинотеатры.
5 центральных каналов, левый канал, правый канал, задний канал и потолочный канал.
Киноиндустрия СССР приносила коллосальные доходы и в ней работали лучшие специалисты. ".

Хотя , последняя строка , верна.

 Отправлено: 10.03.12 13:23. Заголовок: Лучший звук в советс..

Лучший звук в советское время можно было услышать только в кинотеатре высшего разряда. В Ростове таких было два: первый панорамный(широкоформатный) Россия и позже-пародия на кинотеатр, Ростов. Там звук всегда был на высоте.
Причиной такого серьёзного отношения к звуку были три кита. на которых стояла советская экономика: водка, табак и кино.
Посещение современного кинотеатра приводит меня в ужас и содрогание. Редким исключением был маленький конотеатр на два зальчика, в котором всего 100 мест, но звук совершенно ясный, мягкий и неутомительный. Сейчас его разгромили.
Что касаемо применения в домашней системе огромных динамиков из разорённых перестройкой кинотеатров- так я ещё не видел ни разу, чтобы эти динамики применяли в соответствии с их параметрами. К примеру, 2А12 пытаются всунуть в огромный шкаф и ждать от него баса. Или 2А14 врезать в щит и убеждать меня, что такого баса нет нигде, в то время, как басовая полка такого изделия начинается с 300 герц реально. Также нелепа попытка сделать акустику на единственном динамике 4А28. Хотя каждый динамик для своей задачи- просто превосходен, не скажу про наши дины худого слова. Другое дело-осмысленное их применение.С этим пока что тяжко.
К тому же разброс этих динамиков тоже будь здоров и история их разная, отсюда и результат.
Как приятное исключение-система одного киевлянина, он применил 2А12 в компактном ящике-онкене, получил 60-65 герц частоту среза внизу, зато идеально ровную ачх и с высокой отдачей. А 60 герц, он сказал, его устраивают, зато скорость басового отклика там- отменная.
Да и габариты квартиры не позволят спуститься вниз по отдаче.

 Отправлено: 10.03.12 18:19. Заголовок: Глядя на большую ра..

Глядя на большую разницу в двух выложенных графиках АЧХ решил совместить их по шкале в дБ.
Получается вроде как спор ни о чём

 Отправлено: 17.03.12 07:17. Заголовок: Пыхтеев разглядел сх..

Пыхтеев разглядел сходство, и

цитата:

решил совместить их по шкале в дБ. Получается вроде как спор ни о чём

"Горбатый" Запорожец тоже имеет сходство с "Жуком" от Фольсвагена...

Александр Бокарев делится опытом:

цитата:

Мне довелось и померить и послушать те самые Сименс-Клангфильм KL-L405, что видны в глубине Бионоров, парой на щитке.

Согласен, для фирмы Сименс это удачное изделие.
Однако, сочетание высокой частоты механического резонанса и высокой полной добротности лишает этот Дин универсальности.
В рупор нельзя-критически вырастет добротность. В ящик нельзя-вырастет добротность и резонанс. Остался щит с мелким рупором.

Наши инженеры выбрали низкую добротность для головки 2А-9, и заводы очень точно их изготовили.
Низкая добротность упрощает требования к усилителю и сопротивлению акустических кабелей, а
их длина в большом кинозале огромна. Вывод: головка 2А-9 не требует принудительного торможения.

 Отправлено: 17.03.12 10:13. Заголовок: O-Komaroff пишет: Н..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Наши инженеры выбрали низкую добротность для головки 2А-9, и заводы очень точно их изготовили. Низкая добротность упрощает требования к усилителю и сопротивлению акустических кабелей, а их длина в большом кинозале огромна. Вывод: головка 2А-9 не требует принудительного торможения.

Что-ж, в те времена, тянули прямо от усилителя до 2А-9? Через весь большой кинозал?

 Отправлено: 17.03.12 19:08. Заголовок: Интересно, за прошед..

Интересно, за прошедшие 50 лет, на сколько они размагнитились... В среднем..

 Отправлено: 18.03.12 07:31. Заголовок: Flying Snow удивляет..

Flying Snow удивляется:

цитата:

Что-ж, в те времена, тянули прямо от усилителя до 2А-9? Через весь большой кинозал?

А куда денешься? Если стойки усилителей поставить рядом с экраном, то укорачиваются кабели к фронтальной
акустике, но удлиняются к АС звуковых эффектов. Эти АС расположены в нишах вдоль всех стен, обычно они
были прикрыты декоративными решетками. АС канала эффектов типа 30А-16 содержала 2А-9 и 1А-17 в ящике 1Х0,7Х0,4 м.

ВЕТЕР интересуется:

цитата:

за прошедшие 50 лет, на сколько они размагнитились... В среднем..

Мои измерения не выявили отклонений от паспортных данных. Была обеспечена хорошая сохранность.
Возможно, что у Дмитрия Рутковского есть статистика на эту тему.

 Отправлено: 18.03.12 09:22. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Что-ж, в те времена, тянули прямо от усилителя до 2А-9? Через весь большой кинозал?

Не уверен во все киноаппаратуре. Но я встречал усилители с выходом для 100 вольтовой линии и трансом в колонках.
Тогда требования к проводам упрощаются.

 Отправлено: 18.03.12 12:00. Заголовок: O-Komaroff пишет: А..

O-Komaroff пишет:

цитата:

А куда денешься? Если стойки усилителей поставить рядом с экраном, то укорачиваются кабели к фронтальной акустике, но удлиняются к АС звуковых эффектов. Эти АС расположены в нишах вдоль всех стен, обычно они были прикрыты декоративными решетками. АС канала эффектов типа 30А-16 содержала 2А-9 и 1А-17 в ящике 1Х0,7Х0,4 м.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Не уверен во все киноаппаратуре. Но я встречал усилители с выходом для 100 вольтовой линии и трансом в колонках. Тогда требования к проводам упрощаются.

Ну я и намекал, что линии до акустики высоковольтные, что в ламповых усях, что в транзисторных. Вот эти все блочные Ломо, на 6Р3С, у них 60 или 100 вольт выхода. Биги транзисторные старые тоже 30 и 100 вольт. А в акустике соответственно понижающий транс.
Если не забуду спрошу, как была сделано подключение тогда и сейчас, но скорее всего забуду, потому что это нафик ненужная информация

 Отправлено: 18.03.12 12:29. Заголовок: O-Komaroff пишет: Н..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Наши инженеры выбрали низкую добротность для головки 2А-9

А откуда сведения о низкой добротности? Головка изначально для ОЯ.
Да и , как сейчас помню, по-замерам Q от 0,6 до 1,0 было......Разброс дикий.....Так и по-резонансу.....
O-Komaroff пишет:

цитата:

Низкая добротность упрощает требования к усилителю и сопротивлению акустических кабелей, а их длина в большом кинозале огромна. Вывод: головка 2А-9 не требует принудительного торможения.

Не допонял. Попробуйте Фоську с Q 0,16 заставить НЧ выдать ...А сопротивление кабеля , так потери же .....
А линии и были обычно высоковольтными. С трансформаторами в АС. Для снижения требований к "линии связи".

 Отправлено: 18.03.12 19:01. Заголовок: O-Komaroff пишет: &..

O-Komaroff пишет:

цитата:

"Горбатый" Запорожец тоже имеет сходство с "Жуком" от Фольсвагена...

По СЧ-ВЧ достаточно близко, а в остальном возможно влияние комнаты, тем более динамикам уже под "50" и есть зависимость, от хранения до постоянной работы("жизнь диффузора").

 Отправлено: 18.03.12 21:37. Заголовок: Flying Snow в догадк..

Flying Snow в догадках:

цитата:

Ну я и намекал, что линии до акустики высоковольтные, что в ламповых усях, что в транзисторных.

Стандарт КИНАП - это 60 вольт. "Детская" высоковольтность, особенно для высокого сопротивления нагрузки 15 Ом.
Вынужденная мера - мощности усилителей были малы, поэтому боролись за каждый Ватт, теряющийся в проводах.
Заэкранник на четырех Динах 2А-9 имеет Рмах = 100 Ватт при входном напряжении 40 Вольт на нагрузке 15 Ом.
Отсюда следует то, что польза от согласующего тр-ра только для удаленной, маломощной акустики канала эффектов.
Вред же этих 60 вольтовых тр-ров очевиден для всех АС кинозала - сопротивление их обмоток еще сильнее усложняет
возможность ЭЛЕТРИЧЕСКОГО демпфирования подвижных систем 2А-9. Вывод: Параметры и звучание 2А-9 практически
не зависит от выходного сопротивления усилителя и длины акустических проводов.
DACKOMP сомневается:

цитата:

А откуда сведения о низкой добротности? Головка изначально для ОЯ. Да и , как сейчас помню, по-замерам Q от 0,6 до 1,0 было......Разброс дикий.....Так и по-резонансу.....

Или замеры сделаны неверно, или динамики были "неправильные"...
2А-9 являются динамиками с высоким коэффициентом BL, так как высокая индукция в зазоре и четырехслойная обмотка ЗК.
Электрическую добротность снижает гигантская противоЭДС динамика. В формуле Qe она представлена параметром Z.
Пыхтеев Олег затронул интересную тему:

цитата:

тем более динамикам уже под "50" и есть зависимость, от хранения до постоянной работы("жизнь диффузора").

Метаморфозы Винтажа - тема, которую не поднял ни один Российский сайт.

 Отправлено: 18.03.12 22:19. Заголовок: O-Komaroff пишет: М..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Метаморфозы Винтажа - тема, которую не поднял ни один Российский сайт.

И как с этим можно согласиться, если многим понятен прогрев УНЧ, вых. трансформатора, собранной схемы...
Диффузор - вообще очень сложная , по временным параметрам, система излучателя, либо он "засыпает" или "оживает", в зависимости от электромеханических воздействий.
Тему поднимают только изготовители и ремонтники ГГ, многие отмечают примерные сроки "прогрева" динамиков и их способы(шумы, конкретные музыкальные произведения).

 Отправлено: 19.03.12 12:49. Заголовок: O-Komaroff пишет: ..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Или замеры сделаны неверно, или динамики были "неправильные"...

Вроде не я один промерял 2а9 , встречалось в Сети .....
O-Komaroff пишет:

цитата:

Вывод: Параметры и звучание 2А-9 практически не зависит от выходного сопротивления усилителя и длины акустических проводов.

Вот как .......

 Отправлено: 20.03.12 13:48. Заголовок: господа, подскажите ..

господа, подскажите плиз... есть пара Тесловских рековых усилителей, как я понял - театральных, два моноблока... выход - трансформаторный... можно ли утверждать, что это и есть "высоковольтный" выход? если так, то для использования, видимо, придется удалять их из схемы???
сорри за офф, но раз уж коснулись темы усей, не мог не задать вопрос здесь...

 Отправлено: 20.03.12 17:38. Заголовок: Romm , марку бы указ..

Romm , марку бы указали усилителей....

 Отправлено: 20.03.12 18:11. Заголовок: Romm Транзисторы или..

Romm Транзисторы или лампы.? Если транзисторы то удалять.
Если лампы -перематывать или менять.

 Отправлено: 20.03.12 23:44. Заголовок: прошу прощения, вопр..

прошу прощения, вопрос действительно не полный...
Тесла AUJ 637, транзисторный, KD503 по паре на плечо, рассматриваю его только на НЧ в биамп, раньше думал, что транс больше как защита выхода от постоянки, гы-гы, а тут встретил предположение, что это для трансформации тока/напряжения на длинные линии... так?

 Отправлено: 21.03.12 01:51. Заголовок: Romm пишет: а тут в..

Romm пишет:

цитата:

а тут встретил предположение, что это для трансформации тока/напряжения на длинные линии... так?

Именно.
Из опыта работы с транзисторными эстрадными усилителями ТЕSLA 70х-80х годов выпуска: Очень надёжные аппараты, но по звуку как и транзисторные ТУ100 - полная бяка. VERMONA тех времён была куда гораздо благозвучней.

 Отправлено: 21.03.12 02:58. Заголовок: Romm пишет: господа..

Romm пишет:

цитата:

господа, подскажите плиз... есть пара Тесловских рековых усилителей, как я понял - театральных, два моноблока... выход - трансформаторный... можно ли утверждать, что это и есть "высоковольтный" выход? если так, то для использования, видимо, придется удалять их из схемы???

Если есть 30-ти вольтовый выход, то он рассчитан на нагрузку 8-9 ом, можно туда включать.
А усь без транса скорее всего ома на 1,5-2.
Правда с трансом на выходе, нижняя частота возможно не ниже 40 гц

 Отправлено: 21.03.12 04:24. Заголовок: спасибо за поддержку..

спасибо за поддержку, дальше, чтоб не уходить от темы, постучусь в личку... ну, может чего подскажете еще по данному усю в качестве НЧ (не ниже 40 - не страшно! даже хорошо, ведь ниже обычно объемы наших помещений и так не приветствуют, отвечая бубнежом, а так дополнительный наклон АЧХ получается) и до 150 - 200 Гц, нагрузка 4 Ом. Буду признателен!

 Отправлено: 21.03.12 08:04. Заголовок: убирайте трансформат..

убирайте трансформатор. В этом случае он повышающий.

 Отправлено: 21.03.12 09:32. Заголовок: Тесла AUJ 637 - то..

Тесла AUJ 637 - точно 100 вольтовый (по-выходу) . Отключайте трансформатор с выхода.
И получите прекрасный 100 ватный оконечник.
Romm пишет:

цитата:

KD503 по паре на плечо

Ему и 2 Ом нагрузка не страшна....... Я бы электролит в ОС увеличил и зашунтировал его "плёнкой" ....
АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Из опыта работы с транзисторными эстрадными усилителями ТЕSLA 70х-80х годов выпуска: Очень надёжные аппараты, но по звуку как и транзисторные ТУ100 - полная бяка. VERMONA тех времён была куда гораздо благозвучней.

Позвольте не согласиться. TESLA серии disko и 240 очень неплохо звучали.

 Отправлено: 21.03.12 13:46. Заголовок: Двестисорокавая Тесл..

Двестисорокавая Тесла как звучала не знаю, но изделие добротное. Я такой разбомбил на запчасти. Трансформатор мне особенно понравился. Да и так вообще, приятно сделан. В сравнении с нашими как-то посолиднее.

 Отправлено: 21.03.12 14:43. Заголовок: elacom пишет: Я так..

elacom пишет:

цитата:

Я такой разбомбил на запчасти.

 Отправлено: 21.03.12 23:08. Заголовок: DACKOMP пишет: Позв..

DACKOMP пишет:

цитата:

Позвольте не согласиться. TESLA серии disko и 240 очень неплохо звучали.

Какие модели были у меня я просто уже забыл, помню лиш из комплекта для дискотек ЕРР-102. Но звук был очень плоско-сухой, это точно помню. А так прочно, солидно и довольно мощно.
P\S Полазил по сети нашёл, это были усилители из серии Studio 130, с эквалайзерами и без.
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=122&text=%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0&noreask=1&img_url=musicbase-nn.narod.ru%2Fimages%2Fsale%2FIMG_8074.jpg&rpt=simage&lr=11113

 Отправлено: 22.03.12 00:39. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Но звук был очень плоско-сухой, это точно помню

BEAG EBE 5312 так же звучит, включил после него обычный бытовой усь - как в рай попал

 Отправлено: 28.04.12 05:13. Заголовок: Удалось найти качест..

Удалось найти качественное фото "Старшего брата из Америки". В те времена U.S. дружила и помогала S.U.

 Отправлено: 28.04.12 05:55. Заголовок: А в каком месте он б..

А в каком месте он брат?

 Отправлено: 30.04.12 06:03. Заголовок: BETEP спрашивает:А в..

BETEP спрашивает:

цитата:

А в каком месте он брат?

Ваше общение с "корифеями" на Аудиопортале не внесло ясности по теме "Динамики 2А-9 и..."
Иначе вопросов бы не было. Советую читать только Бориса Борисовича, пишет по существу, со знанием дела
и минимумом "воды" (единственный человек сделавший правильное предположение о предназначенности
головки 2А-9 для рупора!). Уверен, что Советский Союз брал только лучшее, особенно тогда, когда был выбор.
В конце 30х годов Американцы отказались от Вестерн Электрик с их Акустическими Щитами в качестве НЧ-звена.
В Америке и СССР заэкранники стали полностью рупорными, а Германия остановилась на полпути...

 Отправлено: 30.04.12 06:42. Заголовок: O-Komaroff пишет:В А..

O-Komaroff пишет:

цитата:

В Америке и СССР заэкранники стали полностью рупорными, а Германия остановилась на полпути...

Смею Вас уверить, коллега, что именно в германии было сделано то (еще до второй мировой), что теперь тиражируется всем прогрессивным миром под видом собственных разработок, а по существу, является результатом элементарных репараций!! Конечно СССР и США были лидерами в этой части и многое почерпнули из закромов Третьего Рейха...
Уникальное устройство для воспроизведения звука, оставшееся в анналах акустики под названием Telefunken 300 (как оно называлось на самом деле, никто так и не знает) тому яркое свидетельство!

Именно эти вышеуказанные государства и стали впоследствии лидерами в производстве ГГ . Германия же, слегка "аклимавшись", пустилась вдогонку и теперь тоже не плохо себя чувствует (если бы не китай)...

Вывод. Добрые традиции отечественного ГГ-прома заложены давно и прочно (A.Apsītis), а секретный "сплав" диффузоров применялся на протяжении некоторого периода времени, пока не был утрачен, но и в утраченном виде имел корни и родословную весьма почтенные...

ЗЫ. Всем, кто не работал с родными "Telefunken 300", просьба - не отвечать на сей пост...

 Отправлено: 30.04.12 07:09. Заголовок: ГДН написал Смею Вас..

ГДН написал

цитата:

Смею Вас уверить, коллега, что именно в германии было сделано то (еще до второй мировой), что теперь тиражируется всем прогрессивным миром под видом собственных разработок

цитата:

а секретный "сплав" диффузоров применялся на протяжении некоторого периода времени, пока не был утрачен

Красиво ВОДУ ЛЬЁТЕ, вам бы на Аудиопортал...
По поводу "Умных Немцев" и их секретов,- я в их уме не сомневаюсь, 300 лет рядом с Поволжскими немцами живём.
Мое мнение такое: пока А.М.Лихницкий жив, то, чем вы занимаетесь, называется ПЛАГИАТ!

 Отправлено: 30.04.12 07:27. Заголовок: O-Komaroff пишет: Мо..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Мое мнение такое: пока А.М.Лихницкий жив, то, чем вы занимаетесь, называется ПЛАГИАТ!

Зачем, "ПЛАГИАТ!"???
У меня тоже есть все необходимое, для "опознания" (ухи, там, и т.п. приборы, некоторые, из которых много более объективны).
И потом, я же просил... ГДН пишет:

цитата:

ЗЫ. Всем, кто не работал с родными "Telefunken 300", просьба - не отвечать на сей пост...

что г-ну Комарову не ясно, я теряюсь в догадках...

 Отправлено: 30.04.12 13:55. Заголовок: Ну не дают покоя 2а9..

Ну не дают покоя 2а9 .
O-Komaroff пишет:

цитата:

Советую читать только Бориса Борисовича, пишет по существу, со знанием дела и минимумом "воды" (единственный человек сделавший правильное предположение о предназначенности головки 2А-9 для рупора!)

Ну с какого перепугу 2А9 - для рупора... Обыкновенная головка , шла она , в основном, в фазоинверторы . Например , колонка
30А-14 и её вариации, 30А-32 и клоны, 30А-3 ( не уверен на 100%, что там 2А9 стояла...). "Рупоров"-то и было примерно 30% от всей акустики на 2А-9.
А "рупорное" оформление 30А-9 и последующие 30А-30 - да по сути своей самый обыкновенный фазоинвертор. Как и в справочниках по Кинотеатральной аппаратуре пишут.
От рупора (прямого экспоненциального ) толку на НЧ да никакого...С такими размерами . "Серёдку" им просто вытягивали...
Кстати, не задумывались, почему "раскрыв" рупора в "вертикальной плоскости ? Просто поинтересуйтесь проблемами озвучки зала.
Всё станет ясно.
Александр Бокарёв писАл : "чтобы продавить затухание в экране" . Ну , вообще-то , экран перфорированный , и "акустически прозрачен".
Это так , не к теме...
А "заэкранная" акустика давным давно рупорная только на СЧ и ВЧ секциях. Размеры для НЧ просто неприемлимы...