Отправлено: 24.07.10 22:16. Заголовок: 2а11

Здравствуйте!
Не вытерпел, купил сегодня 2а11.
Посоветуйте, какой ящик нужен для этих динамиков. К ним хочу пару 4а32-2у4, и 1а20.

 Отправлено: 02.01.20 05:02. Заголовок: Дмитрий, присутсвуют..

Дмитрий, присутсвуют на заводе ваши парамтеры, покажите мне книжечки советские где на динамики шли ваши парамтеры
И еще раз, завязывайте с китайщиной вместе с Алефом, ни один идиот не выбирает динамики по параметрам как вы молитесь на них, на многие именные фирмы вообще не культурно писать бредятину вашу. Это уже для соревнования с китаем пишут. Потому что есть заслуженная репутация и рекомендации где они играют дины. Это если вы строите акустику серьезную. У вас с Алефом уровень китая, это не плохо конечно, но надо как то двигаться дальше, а не утвержадть что я не могу доказать цифры и моя подвижка может тяжелая все таки. Тяжелые подвижки не играют от 0.5ватта , не вызывайте смех Дмитрий с братаном по развитию Алефом. Все что я замеряю это ачх при свидении полос да стыковку по дб. Я не не признаю парметры, а плевать мне на эти параметры когда я знаю что фирма рекомендовала в такое то оформление или если винтаж , то где весь мир их ставил в такие то оформления. Запомните братаны, только на слух определям как звучит динамик. Вот когда вы с братаном своим по умтсвенному развитию это поймете, то может жизнь запоет в новых красках и заиграет. А так у вас пелена из цифр, и оценка качества динамика по цифрам - бумажкам, да инет ссылкам... удачи вам братаны.

ПС зачем мне замерять тфк 40ых годов, 12" fc? Когда это один из лучших динамиков широкополосных и я знаю где в каком оформелнии они играют, зачем? и нет идиотов замеряющих 555 или 301 драйвер, мах любопытно снимаем ачх и охреневаем от кайфа...ну нет идиотов кто пишет про 555ый что такая л вл ммс и тд и тп, нееет дибилов кто оперирует цифрами с такими динамиками, даже современные динамики реплик стоящие бешенные деньги этого не пишут , ну кроме как на этом форуме два брата подскажут как на 555 надо делать зазор катушку и бл. И будут ждать эти парамтеры Да я замерял 2а11, потому что редкий динамик и никто не делал к нему оформелние, согласен , поэтому и снял и тс и ачх.

 Отправлено: 02.01.20 06:43. Заголовок: Причём тут китай. Да..

Причём тут китай. Давайте почистим тему от тех кто китай вспоминает. Заодно от тех, кто рассказывает что бывают динамики без параметров. И от тех, кто утверждает что от параметров звук не зависит. Потому что это враньё, а врать не хорошо.
Они врут что индукция не имеет значения. Потому что сумасшедшие. Если бы было так, то магниты были бы не нужны. Или достаточно было бы самых маленьких. Но производители ставят магниты большие, иногда очень большие, а эти ненормальные считают что никакой разницы для звука нет. Получается что только они умные, а все вокруг дураки.
С массой подвижек та же история. По мнению дилетантов от массы звук не зависит, но при этом сами рассказывают что у них динамики лёгкие. А суть в том, что по причине скудости ума они не понимают разницы и в результате пользуют тяжёлые.
В данном случае мы видим классическое воинствующее дилетантство. Решили что у них лёгкие и пустились всем рассказывать, а если бы учитывали параметры, хотя бы один, ответственный за вес, то с удивлением узнали бы, что лёгких никогда не слушали.

 Отправлено: 02.01.20 07:11. Заголовок: Дмитрий, даже не доч..

Дмитрий, даже не дочитал ваше сообщения до конца, во первых не переворачивайте мои слова верх тормашками, а второе к тому, что тема не для парамтеров и ваши мысли что лучше хуже индукция большой магнит легкая ли подвижка и тд никого не может волновать ну никак, не учите инженеров и не лезте со своими выкладками в темы, я не сомневаюсь вы хорошо образованы технически, и мастер может по ремонту динамиков как понял, но это не значит что во всех темах вы учите какой должент быть бл л и тд. К звуку это не имеет никакого прямого отношения, это технические параметры инженеров при постройке динамиков что вышло так сказать, далее для приблизительного оформления это используют. Потому что главное уже дальше, а дальше главное - только спец слухачи на заводах отслушивают и делают диагноз. Которым так же плевать на параметры ваши, о котрых вы талдичите и которых держат на вес золота и моляться на этих слухачей. Только от них зависит бизнес компании и ее имя. Как и в магазине отслушивают акустику и плевать какие там ваши бл л и тд. Да и вы даже толково замерить эти параметры не сможите как в лаборатории. Я вам уже написал про советские книги, где не существовало таких параметров как сейчас модно. Посмотрите и западные буклеты, там их так же нет. Все точно как в советских книгах, для чего динамик, частотка, гаусы, дб, размеры. Есть описания рекоменд оформления и главное конечно это имя компании. Никто не врет вам, никто не открещивается от тс параметров. Но не надо ставить их во главу при выборе динамика, это вторично или третично даже...если не на последнем месте. Сейчас модно просто это тс параметры навалять в тех.док. Повторю слова одного великого человека, не хочу имя называть, ругать будет, что я слышал много хреновых динамиков с иделаьными тех данными, но ни одного хорошо звучащего с плохими тех.данными. С этим не поспоришь, только вот сейчас у всех золотые параметры как вам нравяться...

Да, пусть по вашему у меня не легкая подвижка, и легких я не слушал...аналогично плевать как там вы ее назовете средней или тяжелой. Но ламповый усилок, пол вата и кайф обеспечен.

 Отправлено: 02.01.20 12:04. Заголовок: Agats пишет: когда ..

Agats пишет:

цитата:

когда я знаю что фирма рекомендовала

Это же надо иметь такие скудные познания... На этом можно и закончить.
Agats, не позорьтесь, Вы же на техническом форуме, здесь народ прошаренный,
вера тут не прокатывает.

 Отправлено: 02.01.20 14:41. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

то с удивлением узнали бы, что лёгких никогда не слушали.

покажи мне хоть один 18 дюймов динамик с подвижкой 66 грамм, а потом разглагольствуй о весе. Твои 150 грамовые не канают. Почему не сделал легкие?

 Отправлено: 02.01.20 15:26. Заголовок: raven100 , Вы что де..

raven100 , Вы что действительно не врубаетесь?
Вы пытаетесь сравнить 18" динамик с весом подвижки 66 грамм .......... - это же не НЧ, а плохой мидбас, а то и средник, который гудит своим резонансом, который Вам кажется низом.
Посмотрите на добротность динамика Дмитрия весом подвижки в 150 грамм и на гуделку в 66 грамм. Тому. Любоиу разбирающемуся понятно, что у Дмитрия применён мощнейший мотор, который двигает 150 гр. без затруднений.
Если бы хоть раз услышали, как подаёт низ настоящий низкочастотник, Вы бы почувствовали разницу.

 Отправлено: 02.01.20 16:14. Заголовок: Чуть выше предлагал ..

Чуть выше предлагал сравнить 2А-11, если есть желание - можно попробовать.

Начнём с того, что 2А-11 - не восемнашка, поэтому давайте начнём с Sd. Чтобы не спорить о способах измерений и учитывая, что нам нужно не абсолютное значение, а только для сравнения больше/меньше и на сколько - можно сравнить площадь диффузора до первого загиба.
Сообщите, на каком диаметре у 2А-11 диффузор начинает загибаться назад, и я сообщу такой же диаметр - узнаем на сколько отличаются два динамика.

Потом сравним массу подвижек в сборе. Именно её, потому что некоторые любители и особенно - "сказочники", предпочитают свои тяжёлые гуделки называть лёгкими, и если удаётся из них вытащить цифру, то совершенно не понятно, как они её получили. Поэтому сравнивать будем только полный вес ничего не вычитая.

Потом сравним индукцию в зазоре, надеюсь с этим параметром сложностей не возникнет.

Ну, и конечно - длину провода в зазоре. Тут, чтобы не впадать в разногласие, считать будем только длину, что не выступает за толщину фланца. Для динамика с Z - 16 Ом.

 Отправлено: 02.01.20 17:33. Заголовок: В ответ мы получим т..

В ответ мы получим только хамство неких "всезнаек"-выскочек.

 Отправлено: 02.01.20 18:11. Заголовок: Они не только тупые,..

Они не только тупые, они ещё и слепые: не видят информацию выложенную в свободном доступе. Если так у них с рождения, то это всё объясняет. Трудно поумнеть читая через строчку.
Отвечая на вопрос:

цитата:

Твои 150 грамовые не канают. Почему не сделал легкие?

скажу: мы делаем самые лёгкие мидбасы, замучаетесь легче искать, точно так же делаем самые лёгкие басовики и ширики тоже самые лёгкие. Достаточно всего лишь посмотреть на вес. Если не смотреть, а вместо этого сочинять всяческую ерунду, то непонятно зачем тратить время: каждый прочитавший ведь пойдёт посмотреть и увидит чего стоят рассказы.

 Отправлено: 02.01.20 18:37. Заголовок: Serj, а вы дома 18ку..

serj, а вы дома 18ку концернто авто сабвуферную слушаете Дмитрия? Или вы так же в братья по разуму к Дмитрию записались? Мы на аудио форуме а не на автозвуком, и вы слышали 2а11? Зачем тогда записались в компанию братьев по разуму?

Дмитрий, вы дурачек? Какой загиб, какая длина провода? Загиб матки бывает констатированн в больнице. Вы о чем? Что вы хотте доказать что 2а11 не так будет трясти пустые мозги вашей банды , как ваш 18 саб со 155гр подвижкии мощным мотором? Я согласен.

Троллей все большее и больше, Serj примкнул , браво....никто не слышал 2а11, но сравнивают и хотят доказать мне что надотсаб автомобильный дома с мощным мотором и чтоб до 2 или 3 загиба было что то . Дмитрий, подвижка в сборе 66 грамов у 2а11. У переделанного 61. Диффузор 55гр. Похвастаетесь теперь вашим дерьмом и супер мощным магнитом сколько у него? И у меня от 0.5 вата есть низа, дома, слушая винил и попивая чай. И если я тупой и не замерил тс и ачх на 1вате, то вы хотя бы скажите, вы при 1 вате услышите что то с вашего асто саба?

И о чем речь когда сборище по умственрому развитию дома слушают автосабы , какаяж там музыка это можно только плакать...

Так что, Дмитрий, продолжаем ахинею нести уже с таким же по развитию Serj, или покажешь ачх своего крутого загиба от 1 вата и тс сняты от усилка в 1ват


Да, Дмитрий, я взвешу на выходных подвижку 12ки тфк, с катушкой, посмеемся может, раскажешь какой вес у вас...и ачх потом покажешь при 1 вате , вот тогда посмотри что и кто у тебя тупой ,тфк 12" с прау граммов и 61 грамм у меня подвижка 2а11 тупая, или вы тупые со 150гр подвижка слушать дома

 Отправлено: 02.01.20 18:48. Заголовок: Ах Дмитрий не мастер..

Ах Дмитрий не мастер по ремонту динамиков, а делает типа динамики, теперь я понял почему он надрывается, бизнес..а тут старье да лучше.

Дмитрий, раз я тупой и в цифрах не шарю, с вас умного замер ачх от 1 вата унч вашего с супер загибами сб бл ммс да суперскими длиннами првода 150грамого монстра в настоящих 18"! Мы же дома живем, не в машине для умственно отсталых пацанов. И слушаем дома музыку для души не киловатными унч

А второе вес вашей подвижки 12" правильной легкой, которую я не видел даже что глупый....может точно немецкие инженеры в гробу не перевернутся, а то Дима говорил что я понятия не имею о легкости ;)

 Отправлено: 02.01.20 18:59. Заголовок: Agats пишет: браво...

Agats пишет:

цитата:

браво....никто не слышал 2а11

Я слышал, держал в руках с целью апгрейда. И скажу честно:
- Мне он не упирался абсолютно никаким боком!
Но убеждать в том, что 2А-11 довольно специфический динамик и для дома... ну ка его на.... никого не буду. Хочется шишек? Будьте любезны!
Несколько фото начала эпопеи с 2А-11 моего товарища.





Сразу скажу, что оформления к 2А-11 какие только не применялись начиная с ЗЯ (на фото ПАС). Вплоть до просчитанных по ТС. При площади прослушивания где-то под 50 м.кв.
А итог таков - динамики сгнили в гараже. Потому как даже даром никому не нужны были. Страшные, тяжёлые, не играющие.

Agats пишет:

цитата:

Какой загиб,

Дмитрий имел в виду вот этот:



По нему и предлагалось сделать замер диаметра диффузора. Вполне себе просьба.

 Отправлено: 02.01.20 19:25. Заголовок: Abettor, я понял что..

Abettor, я понял что Дмитрий имел ввиду под загибом. Просто подкалываю его. У меня в оригинале гитарный комбик на колесиках был с 2а11ым, мерзкого каштанового фиолетового цвета на отлив. И думаю больше чем у вашего коллеги корпуса, 170л он был, и с фазиком шел. Играл очень тяжело, это правда и голова уставала через час. Но для гитаристов думаю самый раз крышу сносить. У вашего коллеги подразумеваю еще меньше объем, литров 140-150? Вообще то как бы по тс замерам чтотя делал, зя просился не менее 560л. У моих двух знакомых 650л и чуть больше 400л корпуса. Но все в ОЯ. Разница в звуке колосальна. Так что все же такое чудо надо обмерять, что ваш друг сделал как понял, но решил поиграться с пас как вижу меньшего объема. Да, причем эти динамики переводят на эл.мотор, в том плане что стоящий динамик если его правильно приготовить, и даже с оргигинальным фанерным грубым по звуку диффузором. Так же кто меняет на курта дифы, на джб винтажные и тд. Кто достает черные дифы как ворон, считается из всех лучшие в плане музыки. У меня увы серый. Но я два дифа заказал ручной работы.

ПС я так же не агитирую что он лучший, он единственый советский такой, и может мне не понравится когда дольше послушаю. Но такой динамик есть, выпускался и тема о нем. Но в теме этой писать ахинею что 150гр лучше, а еще 200 , что длина провод загиб и тд не надо, пишите в своих темах Дима , в ваших динамиках

 Отправлено: 02.01.20 19:37. Заголовок: Agats пишет: У ваше..

Agats пишет:

цитата:

У вашего коллеги подразумеваю еще меньше объем,

Я не измерял объём и не спрашивал о нём. Товарищ знал что делать, а закончил он мытарства с 2А-11 рупором к нему. Благо площадь ему позволяет и жена лояльна. Я менял два типа диффузоров на этих динамиках. Засвидетельствовать фотографиями этапы большого пути я не могу.
В финале были куплены 18" НЧ динамики. Какие-то "Сейсмики" и с НЧ было покончено.

 Отправлено: 02.01.20 19:39. Заголовок: Пока мы ждём измерен..

Пока мы ждём измерения диаметра воспользуемся теми цифрами что есть:
Agats пишет:

цитата:

подвижка в сборе 66 грамов у 2а11. У переделанного 61. Диффузор 55гр. Похвастаетесь теперь вашим дерьмом и супер мощным магнитом сколько у него?

Диффузор видимо с подвесом 55 гр., шайба 3-4 гр., колпак как минимум 3, самый лёгкий бумажный каркас ну хотя бы 2, косички 0.5 гр. и клей чтобы это всё склеить ещё 1.5 гр. Выходит 65 гр. Вычитаем из 66-ти - остаётся 1 гр. Это всё что осталось на провод. Задачка для начинающих: сколько метров медного провода весят 1 гр. при Re - 13 Ом?

Пока начинающие считают, все нормальные люди уже поняли две вещи. Первая: кто-то врёт про вес подвижки в сборе. Вторая: почему такой динамик не играет.
Про враньё всё понятно: что ещё остаётся делать, когда с цифрами не в ладах. Ну а не играет по вполне понятной причине: никак невозможно телепать такую массу и площадь и создавать хоть какое-то давление в помещении имея BL ниже плинтуса. И даже ещё ниже.

В процессе переделки видимо отказались от провода (зачем он нужен если от L звук не зависит), заодно можно не ставить косички, каркас катушки тоже не нужен и ничего не клеить. Диффузор, шайба и колпак, что ещё надо для полного счастья. Играет просто зашибись. А тех, кто не верит можно посылать подальше.

 Отправлено: 02.01.20 19:46. Заголовок: провод катушки весит..

провод катушки весит 11,34 грамма
http://www.long.ru/info/k.html

 Отправлено: 02.01.20 19:53. Заголовок: Ну точно врут. Берём..

Ну точно врут. Берём диффузор с подвесом 55 гр, плюс провод 11 (округляем) получается 66. Никаких шайб и колпаков - это лишнее. Каркас для намотки катушки применяют только дураки, истинные любители винтажа мотают на воздух и собирают без клея. Сигнал идёт без косичек - это понятно, про такую мелочь можно и не упоминать.

Переделка точно заключалась в отказе от провода (как минимум от половины), потому что от всего остального отказались ещё до этого.

В таблицу по ссылке вкралась ошибка: у 2А-11 катушка 2-х слойная. Была-б 4-х слойка - не было бы всё так печально.

 Отправлено: 02.01.20 19:55. Заголовок: Ах Дима Дим ..

Ах Дима
Дим
Ди
Д

Я не замерял ничего на весах, все ваши колпачки провода это ваша выдумка, ссылку вам дали, изучайте.

Да, инженеры ломовские в гробах переворачиваются, ониж не знали что Дима наконец то открыл для них истину что бл ниже плинтуса и 2а11 не играл.


ПС вижу ссылка Диме не понраву, и там гады ломовцы врут..

 Отправлено: 02.01.20 20:13. Заголовок: Этим и отличаются ди..

Этим и отличаются дилетанты от нормальных людей. Они ничего не измеряют, не знают и знать не хотят. Зато сочиняют небылицы пачками. Т.е. врут.
Про колпачки не выдумка: они реально так весят. Если взять колпак диаметром 80 массой менее 3-х гр. - он выйдет совсем тонкий и будет дребезжать.

Сильно сомневаюсь что ЛОМО-вские инженеры занимались враньём. А вот современные сказочники ничем не гнушаются.

 Отправлено: 02.01.20 20:23. Заголовок: Дим, по делу есть чт..

Дим, по делу есть что сказать, кроме колпачкофф?
Так мне кроме 12ки еще взвесить 2а11 на весах? У меня есть разобранный дин, на выходных попробую, достать бы еще весы, а то есть до 10грам, для взвешивание иголки головки прижима винила. Только смысл? Ну может будет 67...или 70, что из этого? Могу еще паук взвесить из фанеры 0.6мм туды же. С клеем Что это даст вам? Что снова инженеры в этот раз не так сделали? Чем же они так провинились то перед вами это жуткие ломовцы?