Отправлено: 26.12.12 01:28. Заголовок: АС из динамиков радиолы "Сакта"

Достались мне тут по случаю два штук легендарных радиол "Сакта".



Начинку пока отложил. Это - на сладкое. Выходной и питающий трансик плюс дросселёк с отводом.

1ГД-18 тоже решил оставить плюс к этому комплекту докупил за 500!

Что получилось.





Пока ничего не понял.Въезжаю в то,что получилось.

 Отправлено: 26.12.12 01:30. Заголовок: Да.Слушаю пока через..

Да.Слушаю пока через это.

 Отправлено: 26.12.12 01:42. Заголовок: 1ГД-18 пока не подкл..

1ГД-18 пока не подключены.1Гд-2РРЗ первым порядком.Начал с 2,4 мкф.Через час прослушивания он уменшился до 0,5 мкф.Да.Он ещё выровнен с 5ГД по сопротивлению с помощью параллельного сопротивления 5,6 Ом.Теперь у обоих сопротивление 3,4 Ом.

 Отправлено: 26.12.12 12:48. Заголовок: Динамик 1ГД-18 с как..

Динамик 1ГД-18 с какой резонансной частотой 100 или 140? Интересное решение, в стиле "объёмного звучания" середины прошлого века. Сам сейчас думаю над оформлением 5ГД-1РРЗ, 1ГД-18 тоже есть, как раз заказал 1ГД-2РРЗ, специально для 5ГД-1РРЗ! Можно уточнить размеры ящика? И об впечатлениях от прослушивания законченного изделия интересно узнать.

 Отправлено: 26.12.12 14:09. Заголовок: volli пишет: Динами..

volli пишет:

цитата:

Динамик 1ГД-18 с какой резонансной частотой 100 или 140? Интересное решение, в стиле "объёмного звучания" середины прошлого века. Сам сейчас думаю над оформлением 5ГД-1РРЗ, 1ГД-18 тоже есть, как раз заказал 1ГД-2РРЗ, специально для 5ГД-1РРЗ! Можно уточнить размеры ящика? И об впечатлениях от прослушивания законченного изделия интересно узнать.

Наверное, можно сделать предварительное резюме по данному "изделию"

Что громче однозначно, но что лучше, не уверен. Ещё надо доводить до ума.Глянуть бы спектролабом,что получилось,Саша Бокарёв с Сергеем Евгеньевичем быстро скажут,где косяки и как их убрать.А так пока определённо сказать не берусь,что лучше.Это мой первый опыт в колонкостроении,так-что косяков,по видимому,хватает.Повторять пока не рекомендую!

 Отправлено: 26.12.12 14:56. Заголовок: and4841 пишет: Ящик..

and4841 пишет:

цитата:

Ящик-ОЯ высотой 600мм,шириной 400 и глубиной 200мм.Объём приблизительно 50 литров.Изнутри оклеен пробкой 10мм.

Это внутренние размеры? Если да, то пробку посчитали? С ней и сорока литров нет.

 Отправлено: 26.12.12 15:08. Заголовок: Это внутренние разме..

цитата:

Это внутренние размеры? Если да, то пробку посчитали? С ней и сорока литров нет.

Я знаю.Получается 35 литров чистыми.Маловато конечно,но что имеем.

 Отправлено: 26.12.12 15:14. Заголовок: отличная конструкция..

отличная конструкция!
Я бы расположил динамик вертикально. Но так красивее.
думаю немного выпирает середина.
Но это скорей особенность а не недостаток.
как с басом?

 Отправлено: 26.12.12 15:37. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

отличная конструкция! Я бы расположил динамик вертикально. Но так красивее. думаю немного выпирает середина. Но это скорей особенность а не недостаток. как с басом?

Спасибо Сергей Евгеньевич!!! Как всегда Вы правы!Серединка выпирает.Приходится полку в районе 1 кГц приваливать на выходе со звуковухи.С басом,честно,не очень.Мягкий,чистый,чёткий но маловато.Его-бы притопить!! Сергей Евгеньевич,а у Вас можно заказать чудодейственный бальзам для пропитки?Думаю пропитать 5ГД-1.Да на очереди 4ГД-35 с 2ГД-36.Так-что грамм 100 прикупил-бы!

 Отправлено: 26.12.12 18:11. Заголовок: Почему и спросил про..

Почему и спросил про бас
Он хороший. мне такой по душе. Но мало.
Ему так и просится нч с обрезом 100 герц.

Пропитка полезна. но цель у нее другая. баса не добавится.

 Отправлено: 26.12.12 19:07. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Почему и спросил про бас Он хороший. мне такой по душе. Но мало. Ему так и просится нч с обрезом 100 герц. Пропитка полезна. но цель у нее другая. баса не добавится.

Да я про пропитку знаю.Это для других динамиков и другой конструкции.И для других целей.Если можно,сбросте адресок для перевода в личку.Сергей Евгеньевич.А со спектролабом не поможете?Хотелось бы рабочую прогу найти для семёрки и краткий ликбез по её использованию.Может,поспособствуете?

 Отправлено: 26.12.12 21:40. Заголовок: Вот ручки шаловливые..

Вот ручки шаловливые!

Да уж. В Голландии в 1980 году было напряжённо с деревом.Да и опилок было мало.Экономили.Голимое ДСП не самого лучшего качества.



Динамики и "кроссовер"!



По динамикам.Что удалось нагуглить.

цитата:

http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=170096&d=1353483094

НЧ - AD 80601 W4 , 8" , fр=42 , 0,05-4 кГц. СЧ - AD 5061 Sq4 , 5" , fр=680 Гц , 1,5-5 кГц , ВЧ - AD 0141 T8 ,1" , fр=1450 Гц , 2-22 кГц.

 Отправлено: 26.12.12 22:49. Заголовок: Предлагаю к этим все..

Предлагаю к этим всем AD ещё парочку 8" ШП. AD 80800/M8. Истинные бельгийцы.

 Отправлено: 27.12.12 00:09. Заголовок: and4841 есть спектра..

and4841, есть спектралаб который работает под виндус виста думаю и под семерку пойдет

 Отправлено: 27.12.12 00:40. Заголовок: odinss20 пишет: and..

odinss20 пишет:

цитата:

and4841 есть спектралаб который работает под виндус виста думаю и под семерку пойдет

Андрей,добрый вечер.Буду очень признателен.Скинь в личку.Попробую.

 Отправлено: 27.12.12 01:20. Заголовок: Поставил вместо кита..

Поставил вместо китайской плёнки на ВЧ конденсатор 12 мкф из разобраной колонки Филипс.Частота среза получилась 4 кГц.Уложил внутрь синтепон.





Ну, что сказать... Звук поменялся кардинально. Сейчас стало похоже на ЗВУК!!!Удивительно, как один конденсатор и кусок синтепона могут поменять картину! Хочу ещё НЧ порезать, на 4 кГц посмотреть.

 Отправлено: 27.12.12 12:45. Заголовок: Можно ещё попробоват..

Можно ещё попробовать для эксперимента в качестве задней стенки ДВП с отверстиями типа ПАС и поиграться с площадью отверстий.

 Отправлено: 27.12.12 12:49. Заголовок: volli пишет: Можно ..

volli пишет:

цитата:

Можно ещё попробовать для эксперимента в качестве задней стенки ДВП с отверстиями типа ПАС и поиграться с площадью отверстий.

Тоже хороший вариант.
Но все эти игры не сделают колонку, работающую от 40 герц.
И ИМХО- нужен басовик. и 5гд будет легче жить.

 Отправлено: 27.12.12 13:58. Заголовок: "Но все эти игру..

"Но все эти игры не сделают колонку, работающую от 40 герц"
Само собой - и "ежу понятно"
В голове бродят разные мысли, одна из них - изготовить усилитель для НЧ на германии (есть почти весь "древний совковый" ассортимент) с трансформаторами ФИ и выходным

 Отправлено: 27.12.12 14:35. Заголовок: volli пишет: в кач..

volli пишет:

цитата:

в качестве задней стенки ДВП с отверстиями типа ПАС и поиграться с площадью отверстий.

Да не стояла даже рядом такая стенка с Панелью Акустического Сопротивления. В сети есть определение ПАС.
Даже если взять две оргалитовые пластины с совпадающими отверстиями и тканью между ними, то даже в таком виде эта конструкция не будет выполнять работу ПАС. Сама стенка из этих ДВП (если я правильно понял обычной,5 мм ДВП), будет мотыляться больше, чем пропускать через отверстия с тканью воздуха. Но. Ящик уже будет не открытым как в данном случае. И потребуется пересчёт корпуса.

 Отправлено: 27.12.12 15:52. Заголовок: В сети есть разные м..

В сети есть разные мнения, что является ПАС, а что нет, на довольно высоком "научном" уровне . Споры "тупокоечников" с "остроконечниками" "на высоком" уровне бесконечны.
Ещё раз прочитайте мою фразу и попытайтесь вникнуть. Лично меня мало беспокоит чьё либо мнение, является перфорация ПАС или нет.
Больше интересует эффект от её применения. Если эффект положительный - применяю, отрицательный - не применяю.

 Отправлено: 27.12.12 16:43. Заголовок: Стенка из ДВП - это ..

Стенка из ДВП - это одно. Скажем - это стенка из ДВП. А ПАС - это ПАС. Хотя, как говорит мой товарищ:"По большому счёту" обе являются стенками. Вы же не называете левую ногу правой или наоборот. Хотя это обе ноги. И одна из них толчковая.
Нужно искать толкование ПАС относительно корпусов АС. Оно однозначно. Тонкая стенка с дырками вообще не может создавать значительного влияния на динамик. А значит не меняет его характеристик.

 Отправлено: 27.12.12 18:56. Заголовок: Поскольку я теперь &..

Поскольку я теперь "колонкостроитель", то скажу следующее. Мучил я легендарные 5ГД1РРЗ. Это типичные НЧ-СЧ дины для настольных приёмников и отжать с них полосу ниже 60 .. 70 Гц не представляется возможным.
Только зря время терять.

 Отправлено: 27.12.12 19:03. Заголовок: Да о чем спор? Любое..

Да о чем спор? Любое препятствие для движения воздуха можно считать Панелью Акустического Сопротивления.
И даже "тонкая стенка с дырками" может влиять на параметры.

 Отправлено: 27.12.12 19:14. Заголовок: Сергей Павлович, мож..

Сергей Павлович, можно поинтересоваться, что заставило Вас "мучить" эти динамики на НЧ (ниже 60-70Гц)?
На мой взгляд, в наших "скворечниках" (комнатах) проблемы с НЧ возникают даже с "настоящими" НЧ динамиками.
Еже-ли у кого "апартаменты" за 25-30 м.кв. да потолок больше 3м - тогда даа....

 Отправлено: 27.12.12 21:50. Заголовок: volli пишет: Еже-ли..

volli пишет:

цитата:

Еже-ли у кого "апартаменты" за 25-30 м.кв. да потолок больше 3м - тогда даа...

Такой "апартамент" и был: 27 кв * 3 м. И был приёмник у соседа, Мир-154. Так у того низы куда богаче.
Я на своём "Ленинград-10" полосу смотрел, уже здесь, в хибарке 20 кв с потолками никакими, до 50 Гц завала не ощущаю, ниже, крах. На 40 ничего нет совсем.
Это к тому, что чудес ждать от роскошных 5ГД1РРЗ не следует, а звук красивый, отчего-же.

 Отправлено: 28.12.12 07:18. Заголовок: Оффтоп удален...

Оффтоп удален.

 Отправлено: 04.03.13 16:52. Заголовок: and4841, красивые ко..

and4841, красивые колонки получились. Если не секрет, в чем причина сравнения с телефункеном, а не с симфониями, которые были Вами построены ранее.

По поводу ПАСа из задней стенки предложу следующий вариант:
Стенка из двух частей, сложенных бутербродом и соосно просверленнымии в них отверстиями, диаметром 30-50. мм. Первая крепится к корпусу и полностью закрывает корпус. Вторая уже первой на диаметр отверстий, накладывается сверху. Сдвигая вторую часть относительно первой регулируем "подачу воздуха", как заслонкой.

Однако мне симпатичнее другой опробованный вариант. Он более трудоемкий, но эффект лучше имхо. Применяю его для настройки СЧ , закрытых колпаками малого объема.

Формируем щель между передней стенкой и динамиком. Настрагиваем щель так, что бы при работе с предполагаемым усилителем, получившийся ФИ имел равные по высоте "рога" . После настройки , законопачиваем снаружи щель синтепоном или шерстяной нитью. Первый этап конопачивания будет выражаться в слиянии "рогов" и образовании пологого горбика. Этот этап для двух колонок. Частота вершины этого холма должна получится равной частоте резонанса динамика без оформления. Второй этап - делаем для одной колонки, увеличивая заполнение щели, находим оптимум, при котором частота резонанса (холмика) будет низшей.
Третий этап сравниваем звучание колонок в моно режиме, выбираем и настраиваем пару.
Зы Так настрагивал в симфониях и СЧ и НЧ.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Да о чем спор? Любое препятствие для движения воздуха можно считать Панелью Акустического Сопротивления. И даже "тонкая стенка с дырками" может влиять на параметры

Полностью верно, наглядно видно по характеристике комплексного сопртивленя динамика (Z характеристика).

 Отправлено: 04.03.13 21:43. Заголовок: Думаю, стоит обратит..

Думаю, стоит обратить внимание не на то, что у динамиков сзади, а как раз наоборот, спереди. У многих приемников из прошлого, перед динамиком располагалась решеточка или решетка. Уверен, это не просто декоративный элемент. Во всяком случае, на слух, широкополосы с такой решеткой звучат ровнее, без явных выбросов. Сечас модно оставлять динамики открытыми, накройняк просто грилем матерчатым прикрывать. На мой взгляд, а точнее ух это не правильно. Может конечно я и не прав, но что то мне подсказывает, что прав. Попробую при случае сделать замеры с решеткой и без таковой.

 Отправлено: 04.03.13 21:49. Заголовок: Santjagur пишет: В..

Santjagur пишет:

цитата:

Во всяком случае, на слух, широкополосы с такой решеткой звучат ровнее, без явных выбросов.

Согласен с Вами, тряпочка , кроме выполнения защитных и декоративных свойств , выполняет роль акустического фильтра . У Датсуна есть даже где то замеры Фостексов с тканью от моего старого приемника.

 Отправлено: 04.03.13 21:59. Заголовок: ИоваВ пишет: and484..

ИоваВ пишет:

цитата:

and4841, красивые колонки получились. Если не секрет, в чем причина сравнения с телефункеном, а не с симфониями, которые были Вами построены ранее.

Спасибо!



С телефункеном сравнивал потому,что они почти близнецы. Для чистоты сравнения. С симфониевскими колонками сравнивать не очень корректно. Другие динамики. Другая схема, другая конструкция.Кстати,то-же получилось неудачно.Так что избавился от них.

 Отправлено: 04.03.13 22:45. Заголовок: Гарий пишет: Согла..

Гарий пишет:

цитата:

Согласен с Вами , тряпочка , кроме выполнения защитных и декоративных свойств , выполняет роль акустического фильтра

Я имел в виду не тряпочку, а именно решетку, дереянную или пластмассовую. В общем, довольно грубый рассеивающий элемент.

 Отправлено: 05.03.13 01:58. Заголовок: Santjagur пишет: Я ..

Santjagur пишет:

цитата:

Я имел в виду не тряпочку, а именно решетку, дереянную или пластмассовую.

Понял Вас . В свое время проводил эксперимент с кедровыми штапиками перед ШП 8". Довольно интересные результаты получались . Но все проходило без замеров микрофоном , только слуховые ощущения .

 Отправлено: 06.03.13 02:11. Заголовок: and4841 пишет: К со..

and4841 пишет:

цитата:

К сожалению,внешне они выглядят лучше,чем играют.Не удалось мне победить 5ГД. Не то. Не понравилось.

Андрей, я надеюсь Вы еще их не распылили и не избавились от них. 5гд очень капризен ИМХО, поэтому, если мои надежды оправданы, то предлагаю следующий вариант для эксперимента:
1. Берем кисть с мягким и длинным ворсом и выметаем изнутри (между рамой и диффузором) все остатки скопившиеся от предшествующей эксплуатации. Клеем БФ-2 или -6 (медицинским) проходим клеевой шов между центрирующей шайбой и диффузором. Клей наносим прямо на шов
2. Отключите фильтры, СЧ и ВЧ головы и послушайте 10-15 минут только 5гд.
3. Сделайте предварительные выводы
4. Если окажется, что они слишком "яркие" или визгливые, то прогоните от 300 до 7000 генератором на синусе, для проверки что, конструкция не звенит и не свистит ( типа катушка цепляет или резонирует воротник - верхний подвес). Кстати не стоит пропитывать воротник никакими хитиновыми или другими фоторезистными пропитками.
5. Если ничего не свистит, возьмите обычную ткань бязь и сделайте "намордник" на один 5гд, сзади завяжите углы на узел. Эта мера должна немного успокоить горячий нрав пациента
6. Добавить 4 прижима на вершины эллипса и положить фетр 2-3 мм под все прижимы
7. Наклеить фетр поверх картонных дужек
8. Притянуть прижимы так, что они держали динамик, но при этом он мог немного двигаться вперед-назад


Послушайте еще раз. Сравните колонки в моно режиме. Разница должна быть слышна.

Если эта мера не успокоит резвость, то переходим к более тяжелым действиям:

1. Демпфируем раму: обматываем ребра герленом, герлена не жалеть. Если нет герлена, то обматываем изолентой, поверх изоленты обмазываем пластилином или оконной замазкой. Изолента нужна для того, что бы не пачкать раму. Поверх герлена/пластилина наматываем полоски свинца или припоя. Вес динамика должен минимум удвоится.
2. Слушаем с намордником и демпфированной рамой, сравниваем с непеределанным динамиком. Делаем выводы
3. Если стало лучше, но не до конца хорошо, то идем в магазин и покупаем бутыль бензина калоша. Растворяем герлен в бензине и ждем пока осадок осядет. Раствор должен получится прозрачным, осадок осядет вниз, консистенция раствора должна быть как у 25% сметаны. Необходимо слить прозрачную часть раствора, разделить на 2 части. Одну разбавить бензином вдвое.
4. Пропитываем гофр разбавленным раствором. Сначала внутренней стороны, потом с внешней стороны. Особое внимание уделяем стыку подвеса и корзины с внутренней стороны. Пропитать нужно так, что бы подвес приобрел некоторую "прозрачность", т.е. промок насквозь и стал мягче. После высыхания частота резонанса должна стать ниже на 10-15%. Нанесите еще раз разведенный раствор.
5. Через 2-3 часа наносим не разбавленный раствор до образования "корочки"

Через сутки можно начать сравнение подправленного динамика (с демпфированной рамой, пропитанным подвесом, надклеенной на место крепления динамика полоской фетра, добавленными прижимами, ослабленным прижимом, с завязаной косынкой) и не переделанного.

 Отправлено: 06.03.13 02:45. Заголовок: Всем Сорь за ОФФ: Ан..

Всем Сорь за ОФФ: Андрей, если надумаете продавать 1гд-2 я первый в очереди в.

 Отправлено: 15.02.22 22:48. Заголовок: АЛЕКСАНДР

Abettor, мне нужны решётки на боковые динамики на САКТУ.

 Отправлено: 23.10.22 07:12. Заголовок: я слушал один 5гд-1 ..

я слушал один 5гд-1 в щите (не глубокий оя) 1.1х0.7х0.19 внутренние размеры, без фильтра , просто обалденно звучит. Если во фриайр спад идет где то с 200 ( если капризничать то и с 600гц) и довольно резко, то в таком щите пусть со спадом, но есть 40гц, конечно не выламывающие грудную клетку как на дискотеке, но красиво ощущаемые...очень волшебно звучит и обалденно динамик.

Всплеск на 50гц визуально убираем на графиках, толи глюк карты, или микрофона, иногда исчезает всё же, так на других замерах бывает... Да коленвал есть конечно по ачх, но и у дорогущей импортной акустики он есть...



до 1.5кгц +-5дб и это от 40гц!!! , от 1.5кгц до 11кгц так уже +-3дб, что не так уж и плохо для разработок 50-60ых годков. Можно пробовать чуть чуть душить его сверху через катушку, порезче делать спад с каких 6кгц наверно и уравнять весь диапазон на один уровень, а то от 1.5 до 11кгц на ступень выше, ну как и все ширики такое творят :) ... Поробуем обвалить его катушкой, чтоб состыковать с вч 1гд-2 или 1гд-3. Но не пробовал это еще...лень