Отправлено: 05.05.16 05:28. Заголовок: Щиты на древних широкополосниках

Дошли руки до динамиков купленных прошлым летом. http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000239-000-0-0-1444112272 Пост № 117. Вырезал панели из б/у 20мм фанеры для опалубки, затевалось все как идея послушать как оно звучит, так как ранее про щиты только читал. Размер заготовок выбрал исходя из имеющегося материала. Получились 2 одинаковых доски 114 х 75см. Между 2 ШП расположил РНТ 411 от пи-аудио, фильтр первого порядка. Частоту раздела и резистор от излишка чувствительности ВЧ динамика подбирал долго и мучительно, почти без-измерительным способом, не кидайте в меня валенками.. Пользовался микрофоном подключенным к усилителю и вольтметром переменного напряжения, с помощью которых (с сомнительной точностью, но лучше так чем никак) выяснил что у данных ШП динамиков после 7.5 кГц начинается плавный спад АЧХ, частоту фильтра выбрал из предположения что АЧХ приведенная для ВЧ динамика на оф.сайте более менее соответствует действительности. А АЧХ довольно неровная, сначала идет длинный плавный спад отдачи до 15 кГц, после подьем, достаточно ровный, что как я подумал, глухим только на пользу. Приняв начало частоты среза с 0дБ в 15 кГц, получилось теоретически выровнять подъем АЧХ ВЧ динамика ниже 15 кГц с небольшой потерей чувствительности, и получить почти ровную АЧХ с серединой стыка ВЧ и НЧ в районе 10-11кГц. Номинал резистора и конденсатора фильтра взаимовлияющих друг на друга, подбирал заменив резистор на переменник, в зависимости от сопротивления которого считал емкость конденсатора калькулятором фильтров. Все было долго и непонятно, приемлемого результата удалось достичь когда начал сравнивать звучание в наушниках принятых за доступный эталон (AKG-K240-600 Ом, оригинальные). Итог порадовал, даже очень. Сравнить не могу с чем-то слышанным ранее, играет лучше, впечатление что музыканты в комнате. Ширики разыгрывались месяца 3 наверное, теперь уже есть реальные низы.. Динамики по 11.5 Ом примерно, включил их впараллель, получилось чуть меньше 6 Ом, чувствительность при прямом сравнении с переделанными 4а32 примерно одинаковая, ну точно не меньше.. Тонально очень похоже получилось на наушники, иногда есть впечатление что на самых верхах есть разница не в пользу щитов, но в общем и целом даже не ожидал что так сыграют, несмотря на как выяснилось неправильное в расположение динамиков - симметричное относительно краев панели НЧ и посередине между ними ВЧ. Вроде-бы оптимальнее если НЧ расположены на неравных от края щита расстояниях, а ВЧ расположен выше НЧ динамиков(на высоте ушей слушателя например). По низам непонятно было - сравнить не с чем было, а с ВЧ стало легче когда наклонил щиты немного назад, около 12 см по факту. Резистор фильтра получился 5.1 ома, кондер 1.09 мкф расчетный, 1.1мкф фактический. Собрался в чистовую перебирать их, с бОльшими размерами(высота 125см, ширина 90-100см) и небольшими боковыми ногами-стеночками, но теперь боюсь испортить то что получилось.. Вопрос: Больше - лучше? Как правильно расположить динамики?

 Отправлено: 05.05.16 05:30. Заголовок: ..

Буду благодарен любым пояснениям и советам, а так-же конструктивной критике. Спасибо заранее.

 Отправлено: 05.05.16 08:32. Заголовок: Или делайте щиты шир..

Или делайте щиты шире или добавьте боковые стенки.
Интересно бы узнать ТС параметры. И размять динамики.

 Отправлено: 05.05.16 17:36. Заголовок: Спасибо! А расположе..

Спасибо! А расположение динамиков на щитах какое будет оптимальным? Есть-ли разница (для низов) на каком расстоянии друг от друга находятся широкополосники? Должны-ли они быть максимально близко друг к другу, или это не важно? Есть идея на счет расположения, попробую нарисовать..



..типа того.. расстояния от динамиков до краев щита разные, вч близко к нч и достаточно высоко для ушей(около 1м). Так нормально будет?

Размять самому хотелось-бы, может получится при перестановке. С ТС параметрами у меня пока трудности..

 Отправлено: 05.05.16 22:39. Заголовок: У меня есть такие ди..

У меня есть такие динамики. Если я не заблуждаюсь, то это СЧ дины. Да 100% СЧ.

 Отправлено: 06.05.16 01:29. Заголовок: СЧ дины обычно от 12..

СЧ дины обычно от 120-150 минимум начинают, если не ошибаюсь, а для этих установленных в небольшие уличные корпуса для озвучивания мероприятий указан диапазон от 80 до 8000 Гц, да и 25-сантиметровых средников не так много делалось насколько я помню, точнее помню всего один, не очень похожий - 4А28. Но как их не назови, играют сейчас от 45 Гц, месяца три-четыре разыгрывались, когда только собрал нижняя частота с нормальным уровнем была около 55-60 герц, дальше бодро вниз.. И неудивительно, парень который мне их продал вынул их из корпуса у бати в гараже который там стоял вместо тумбочки сколько он себя помнит, а ему лет 25 наверное... Проверял просто - программный генератор и спектроанализатор, микрофон комповый. Сейчас слушаю Ondekoza, местами потряхивает чувствительно, а такого точно не было.

 Отправлено: 06.05.16 02:06. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

вот мои
Дубовейший подвес, такой же дубовый паук. Достаточно узкая катушка. На слух сильно выраженный
картонный призвук. Окна корзины были заклеены фетром (заклейка заводская) Ну никак не тянет на НЧ.

 Отправлено: 06.05.16 02:48. Заголовок: Очень похожи.. они 2..

Очень похожи.. они 25 см? У меня заклеены не были, были завернуты в тканевые мешки. Катушка небольшая, но они всего 10Вт. Подвес жесткий, я согласен, очень долго разыгрывались, но откуда тогда такая чувствительность? Два на щите играют по громкости как одиночный 4А32, а у него 96дб.. Картонных призвуков и в помине не замечал, сравнивал их звучание и подгонял при стыковке с ВЧ под звук наушников AKG-K240, а они достаточно честные. Получилось кстати очень похоже, как ни странно.. Может на воздухе так звучат, без нч?

 Отправлено: 06.05.16 10:17. Заголовок: вячеслав38 ! могу сн..

вячеслав38 ! могу снять ТС параметры .
Привозите.

 Отправлено: 06.05.16 11:41. Заголовок: Спасибо Сергей Евген..

Спасибо Сергей Евгеньевич Везти надо один или все? Можете их послушать в щитах? Могу вас привезти-отвезти - не проблема, могу в первые выходные после праздников.. Живу в Березовом(академ).

 Отправлено: 06.05.16 12:04. Заголовок: Можно один для общег..

Можно один для общего представления.

 Отправлено: 06.05.16 18:09. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

вячеслав38 ! могу снять ТС параметры . Привозите.

Вот и чудесно, и хорошо бы выложить результаты измерения TS всех четырёх динамиков на форуме - сравним с приведёнными здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000239-000-20-0
будет статистика.

 Отправлено: 06.05.16 21:27. Заголовок: Сегодня человек с фо..

Сегодня человек с форума слушал их, может отпишется.. Вроде понравилось..

 Отправлено: 06.05.16 21:57. Заголовок: Офигенски, че)) Расс..

Офигенски, че)) Расставишься в комнате прослушивания, еще раз заценим) Общий баланс, подача все на месте... И бас интересный. Может и Сергей Евгеньевич подъедет...

 Отправлено: 06.05.16 23:49. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Вова, спасибо.. После 9 числа попробую полы пропитать и в бОльшую комнату переехать, как получится не знаю.. обычно это долго у меня.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

вячеслав38 ! могу снять ТС параметры . Привозите.

Молниеносно не обещаю, но если в конце мая найду деньги на чистовой вариант щитов, то сниму с этих досок и привезу все четыре для снятия параметров. Потом можно потренировать и снова обмерить.. Слушаю почти ежедневно и не по часу, поэтому просто разбирать жалко.. Сечас снова чтоб унять сомнения гонял программным генератором через китайский микрофон для скайпа, уровень смотрел на компе.. Хорошо заметные пики на 130 и 65 Гц примерно, с 60Гц начинается спад достаточно плавный, в районе 45 герц резкий обвал.. 35 герц при выкрученной на полную(8Вт,Гу50)ручке громкости на усилке еще слышно как звук а не просто колыхание динамиков..

...комната голая 3х3.4м (кухня)

 Отправлено: 08.05.16 18:22. Заголовок: Зачем для щиты ТС ме..

Зачем для щиты ТС мерить вообще? Да и так понятно, что не низкодобротные.
А как такое расположение динамиков? Когда 1 нч и 1 вч, я слышу почти всегда как они отдельно играют. А так - вч растворяется в НЧ?

 Отправлено: 08.05.16 22:44. Заголовок: Играет очень слитно,..

Играет очень слитно, рупор не выделяется. Думается вопрос не в расположении, а в правильно организованном фильтре. Слава интересно это дело организовал.

 Отправлено: 09.05.16 01:40. Заголовок: 1 динамик пробовал в..

1 динамик пробовал включать, НЧ заметно меньше и отдача общая пониже.. С расположением скорее не угадал - слишком низко было, пока не наклонил сантимов на 10-12 назад мало вч было.. переделаю с вч сверху, но все близко, как на рисунке, надеюсь результат не испорчу. Зачем у щитов узкие края под углом меньше 90гр к лицевой части делают? Чтоб резонансов не было на параллельных поверхностях?


типа того..

Если слышно динамики отдельно может с фазой косяк? Попробовать вч динамик в глубину туда-сюда подвигать относительно нч.. а фильтр какой? может + с - поменять на одном из динамиков?

 Отправлено: 09.05.16 02:46. Заголовок: Нашел сегодня через ..

Нашел сегодня через поиск, в "в контакте" https://vk.com/wall-91729654?own=1&offset=140 Широкополосный профессиональный динамик 25ГД-21. Похож во всём, до мелочей, на 25ГД-18, но в отличие от него не имеет второго диффузора - ВЧ рупорка. Раритет. Предназначался для установки в открытые АС звуковых колонок для работы в помещениях и на открытом воздухе. Диффузор, пылезащитный колпачёк и подвес бумажные. Может быть использован любителями для создания мощных широкополосных АС с высоким звуковым давлением. Имеет высокую чувствительность. Магнит у этого варианта литой, кобальтовый, кольцевой. Есть вариант с ферритовым магнитом. Диаметр керна 39,87 мм. Верхний фланец с отверстием диаметром 42,1 мм. Высота воздушного зазора 8 мм, его радиальная ширина 1,08 мм, индукция в зазоре 1,3 Тл.
ЗК намотана проводом 0,140 мм, двухслойная, в первом слое 36 витков, во втором - 34. Высота намотки 5,8 мм, омическое сопротивление 10,1+-0,5 Ом. Каркас ЗК из бумаги К-120, толщиной 0,24 мм. Высота ЗК 21,2 мм, внутренний диаметр 40,4 мм, внешний, (вместе с намоткой) 41,36 мм. Между ЗК и горловиной дифузора вклеено профилированное алюминиевое кольцо.

Эффективный рабочий диапазон частот 80-8000 Гц;
Неравномерность частотной характеристики не более 14 дБ;
Уровеньхарактеристической чувствительности, не менее 95,3 дБ;
Номинальное электрическое сопротивление 12 Ом;
Предельная шумовая (паспортная) мощность 30 Вт;
Частота основного резонанса 60+-15 Гц;
Габаритные размеры 278х137 мм;Вес 3,9 кг. Сильно похож но ушей крепления нет...

 Отправлено: 09.05.16 02:57. Заголовок: Диапазон тот-же что ..

Диапазон тот-же что указан для агрегата 25гдн-1 который на 4-х 10гд-20 , размер тот-же и сопротивление , чувствительность похоже на правду, разве что у долго лежавших может все задубеть. Резонанс надо измерять чтоб сравнить(странный разброс 45-75Гц), но по крайней мере на родственника похож, магниты на моих вроде меньше но и мощность 10 против 25(предположительно). Инфы нет совсем..

http://sergey-tlt.narod.ru/files/efrussi_gg/files/part5.htm вскользь о 10гдн-1 и 25гдн-1

 Отправлено: 09.05.16 03:37. Заголовок: вячеслав38 пишет: Е..

вячеслав38 пишет:

цитата:

Если слышно динамики отдельно может с фазой косяк? Попробовать вч динамик в глубину туда-сюда подвигать относительно нч.. а фильтр какой? может + с - поменять на одном из динамиков?

Динамики физически разные и на разном расстоянии. Плюс фильтра даже 2 порядка мало, что бы приглушить соседние частоты. Кто то слышит, кто то нет. Лично я очень к этому придиристый.

Два динамика, как ни крути - это не точечный излучатель.