On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 211
Зарегистрирован: 29.03.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 05:28. Заголовок: Щиты на древних широкополосниках


Дошли руки до динамиков купленных прошлым летом. http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000239-000-0-0-1444112272 Пост № 117. Вырезал панели из б/у 20мм фанеры для опалубки, затевалось все как идея послушать как оно звучит, так как ранее про щиты только читал. Размер заготовок выбрал исходя из имеющегося материала. Получились 2 одинаковых доски 114 х 75см. Между 2 ШП расположил РНТ 411 от пи-аудио, фильтр первого порядка. Частоту раздела и резистор от излишка чувствительности ВЧ динамика подбирал долго и мучительно, почти без-измерительным способом, не кидайте в меня валенками.. Пользовался микрофоном подключенным к усилителю и вольтметром переменного напряжения, с помощью которых (с сомнительной точностью, но лучше так чем никак) выяснил что у данных ШП динамиков после 7.5 кГц начинается плавный спад АЧХ, частоту фильтра выбрал из предположения что АЧХ приведенная для ВЧ динамика на оф.сайте более менее соответствует действительности. А АЧХ довольно неровная, сначала идет длинный плавный спад отдачи до 15 кГц, после подьем, достаточно ровный, что как я подумал, глухим только на пользу. Приняв начало частоты среза с 0дБ в 15 кГц, получилось теоретически выровнять подъем АЧХ ВЧ динамика ниже 15 кГц с небольшой потерей чувствительности, и получить почти ровную АЧХ с серединой стыка ВЧ и НЧ в районе 10-11кГц. Номинал резистора и конденсатора фильтра взаимовлияющих друг на друга, подбирал заменив резистор на переменник, в зависимости от сопротивления которого считал емкость конденсатора калькулятором фильтров. Все было долго и непонятно, приемлемого результата удалось достичь когда начал сравнивать звучание в наушниках принятых за доступный эталон (AKG-K240-600 Ом, оригинальные). Итог порадовал, даже очень. Сравнить не могу с чем-то слышанным ранее, играет лучше, впечатление что музыканты в комнате. Ширики разыгрывались месяца 3 наверное, теперь уже есть реальные низы.. Динамики по 11.5 Ом примерно, включил их впараллель, получилось чуть меньше 6 Ом, чувствительность при прямом сравнении с переделанными 4а32 примерно одинаковая, ну точно не меньше.. Тонально очень похоже получилось на наушники, иногда есть впечатление что на самых верхах есть разница не в пользу щитов, но в общем и целом даже не ожидал что так сыграют, несмотря на как выяснилось неправильное в расположение динамиков - симметричное относительно краев панели НЧ и посередине между ними ВЧ. Вроде-бы оптимальнее если НЧ расположены на неравных от края щита расстояниях, а ВЧ расположен выше НЧ динамиков(на высоте ушей слушателя например). По низам непонятно было - сравнить не с чем было, а с ВЧ стало легче когда наклонил щиты немного назад, около 12 см по факту. Резистор фильтра получился 5.1 ома, кондер 1.09 мкф расчетный, 1.1мкф фактический. Собрался в чистовую перебирать их, с бОльшими размерами(высота 125см, ширина 90-100см) и небольшими боковыми ногами-стеночками, но теперь боюсь испортить то что получилось.. Вопрос: Больше - лучше? Как правильно расположить динамики?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Пост N: 642
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.19 03:20. Заголовок: Делал я эти щиты в т..


Делал я эти щиты в точности по Бокарёву. Хорошо звучат, но хэви-метал не для них. Так что через годик разобрал.



http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=551

С ув. Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 632
Зарегистрирован: 29.03.14
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.19 18:32. Заголовок: А что над 6гд2, что-..


А что над 6гд2, что-нибудь типа 4гд35 и 4гд4?

Процесс познания - есть процесс перехода от от полного незнания через наглую самоуверенность к задумчивости и осмыслению Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 153
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.19 19:10. Заголовок: Aleph пишет: но хэв..


Aleph пишет:
 цитата:
но хэви-метал не для них

А что не понравилось? Я пробовал вообще без фильтров в полную полосу. Оззи, Металлику вроде на ура отыграли. Особенно верхний бас и мидбасы, чётко, быстро, с драйвом. А металлический пищ сверху - так вообще здорово! Но мощи конечно маловато - на "полную" не вдуть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 635
Зарегистрирован: 29.03.14
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.19 19:13. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Т..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
Только мощи, по моему, ему не хватало. Надо по 4 шт в канал....

За мощностью наверное проще к другим динамикам обратится, вон соревнующиеся в автозвуке про это много знают..

Процесс познания - есть процесс перехода от от полного незнания через наглую самоуверенность к задумчивости и осмыслению Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 154
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 03:06. Заголовок: вячеслав38 пишет: З..


вячеслав38 пишет:
 цитата:
За мощностью наверное проще к другим

подкол заценил...
Но... Других таких для ОО за разумные деньги, да и не разумные, к сожалению не знаю.
А насчёт мощности - прикиньте амплитуду и необходимую подводимую мощность ниже 35 Гц и про КРГ не забудьте...
Вот и получается, что при 2-3 Ваттах в серединке, в самом низу ход уже на пределе и искажения приличные начинаются (запаса совсем нет!)
Печалька!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 647
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.19 23:13. Заголовок: вячеслав38 пишет: А..


вячеслав38 пишет:
 цитата:
А что над 6гд2, что-нибудь типа 4гд35 и 4гд4?

2 штуки 6гд-2 нижний через катушку и ВГД1 с 5 кГц

Dimon SSSR пишет:
 цитата:
А что не понравилось?

Да уже толком не скажу. Может я не прав, но для хорошего честного баса нужен мощный магнит. Пусть у 6гд-2 очень легкая подвижка, но это не отменяет слабого мотора. Вот допустим первая моя самоделка была сильно переделанный 10ГД-30 (резонанс 20 Гц. добротность около 0,3 и диффузор 4 грамма), так я не мог его заставить кричать, он все 10 Ватт моего двухтакта отрабатывал одинаково, что на тихом бас был, что на полную. Высокодобротники же тихо нормально звучат, а потом срываются в крик. Я не поклонник Рутковского, щиты на низкодобротниках не леплю. А может дело не в добротности, а в том ,что мои переделки с воздушным подвесом и пружина воздуха линейнее чем пружина подвеса.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.19 09:02. Заголовок: Aleph пишет: но это..


Aleph пишет:
 цитата:
но это не отменяет слабого мотора

Именно особенно для рока !!! ведь гитарные динамики имеют очень мощный магнит и высокую чувствительность для воспроизведения всего лишь гитары а тут мы пытаемся одним диффузором отыграть и гитару и барабаны и тарелки так что магнит еще мощнее должен быть чем у гитарников .Так что Вы абсолютно правы, Aleph.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 155
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 02:46. Заголовок: Aleph пишет: он вс..


Aleph пишет:
 цитата:
он все 10 Ватт

Вот видите, и опять про мощность. 6ГД-2 всего 6 Ватт номинальной. Естессно, он при 10 Ваттах кричит, да ещё с дикими искажениями. Ну, и конечно - разброс по добротностям от 0,5 до 1,5. Те, которые 0,7-0,8 вполне себе в ОО
А какая скорость, атака, отклик! Как мне кажется, очень сбалансированный динамик. Ну и сам звук - песня...
 цитата:
пружина воздуха линейнее, чем пружина подвеса.

Ну, воздух-то не линеен, да ещё от температуры зависит:

img url

А листовая пружина, в зависимости от материала, почти линейна. Правда и воздух при реальных ходах диффузора тоже почти линеен.
А по хорошему, конечно же промоделировать бы хорошо, с реальными параметрами, да время, время...

Aleph, мне кажется, что добротность всё-таки должна быть оптимальной для конкретного оформления, ведь динамик в области низких частот - система с одной степенью свободы. У него есть масса подвижки, упругость и вязкое сопротивление, возникающее при колебаниях. Всё. Внешне эти характеристики выражаются в том, что у динамика есть свойственная ему резонансная частота, (определяемая массой и упругостью) и добротность (на которую решающим образом влияет вязкое сопротивление - механическое и электрическое). Когда мы сажаем динамик в экран, он об этом вообще может не узнать. Мы слышим, что низкие частоты стали слышны, а динамик работает точно так же, не подозревая, что уже приносит пользу. И только когда мы засовываем динамик в ящик, помимо собственной упругости, ему приходится сжимать-растягивать ещё одну пружину, образованную закрытым воздушным объёмом. Из трёх механических параметров динамика изменится лишь один - общая упругость подвеса, складывающаяся из собственной (гофр и центрирующая шайба) и упругости воздуха «за спиной». С точки зрения результирующего значения резонансной частоты (и добротности), никакой разницы нет. Можно динамик с жёстким подвесом поместить в большой объём, обладающий очень малой жёсткостью, или динамик с мягким подвесом пристроить в малый объём, имеющий большую жёсткость. Результат, с точки зрения частоты резонанса, будет один и тот же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1094
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 03:31. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Н..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
Ну и сам звук - песня...

Гуделка, а не динамик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 156
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 13:39. Заголовок: serj пишет: Гуделка..


serj пишет:
 цитата:
Гуделка, а не динамик.

Скорей всего, Вы не смогли приготовить конкретную пару
Сколько уже говорилось, что разброс параметров у 6ГД огромный (впрочем, как и у многих динамиков СССР тех лет). По моему скромному опыту - встречаются хорошие пары из ранних Симфоний с рез. 25-27 и добротностью 0,5-0,7. Ну и возраст всё таки даёт о себе знать

А потом, может это просто не Ваш звук? Кому-то нравится его "окрас", кому-то нет. Извечная вещь - на вкус и цвет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 14:56. Заголовок: Гуделка потому что в..


Гуделка потому что в бытовуху экономили на железе , магнит нормальный поставить хотя бы 1,6 тесла в зазоре и сразу гудеть перестанет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 157
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 17:12. Заголовок: raven5 пишет: хотя ..


raven5 пишет:
 цитата:
хотя бы 1,6 тесла

Ага! И сразу в ящик его пихать или в ФИ
Всё-таки этот динамик любит свободу! Экран бесконечный
А индукцию достаточно поднять до штатной 1,05 Тл, и будет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 18:07. Заголовок: Dimon SSSR пишет: А..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
Ага! И сразу в ящик его пихать или в ФИ

Да не нужно его никуда пихать , что за шаблонное мышление , если нормальный магнит то всё открытое АО закрыто не правы Вы, всё прекрасно работает в открытом АО при сильной индукции , и особенно с ламповыми усилителями
 цитата:
Экран бесконечный

Вот именно моё любимое оформление, но поскольку я люблю источники тока: всяческие каскоды и мосфеты то у меня никогда не возникало проблем с установкой в щит динамиков с мощным магнитом и низкой электрической добротностью.

Вообще, открытое АО требует усилителя с повышенным выходным сопротивлением, так же как и фазоинвертор с нулевым, и подключать к щиту усилитель с р-вых=ноль, и для этого искусственно ослаблять магнит, чтобы хоть что-то гудело на басах - считаю глупостью и моветоном полнейшим. Поэтому не только 1,6 а и 2,2 тесла не будет много.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 1095
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 20:22. Заголовок: 6гд 2 - это не до ди..


6гд 2 - это не до динамик. И пофигу какая у него Fрез. В лучшем случае его на запчасти.
Если из диффузора можно будет сделать средник, а остальное на мусорку.
НЧ динамику нужен ломовой мотор, вот тогда быстрый бас и драйв.
Оформление любое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 20:39. Заголовок: serj пишет: НЧ дина..


serj пишет:
 цитата:
НЧ динамику нужен ломовой мотор, вот тогда быстрый бас и драйв

Да именно так , у 6гд2 нет магнита как и у всех советских динамиков из бабушкиного радио да и диффузор вызывает сомнения что не истрепится как туалетная бумага при нормальном давлении если к нему магнит серьезный приделать. Любой Кинап на два порядка лучше по басу чем 6г2

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 158
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 03:28. Заголовок: Вот опять двадцать п..


Вот опять двадцать пять...
ПисАл же -
Dimon SSSR пишет:
 цитата:
для ОО за разумные деньги, да и не разумные

Единственный недостаток, за такие небольшие деньги-малая мощность, а по скорости отклика - равных ему не знаю.

raven5 пишет:
 цитата:
Любой Кинап на два порядка лучше по басу

Дайте-ка АЧХу любого Кинапа. Желательно в ОО, что бы корректно было. А так всё это - пустые слова

Кстати, Равен, индукция у Ваших любимых ЛОМО 0,95 против 1,05 у 6ГД. А массы подвижек: 2А-11 - 55 гр, 2А-9 - 31 гр дальше лень искать.
По скорости отклика им ну никак за 6ГД не угнаться.

P.S. Вот нашёл старый замер Саши Бокарева двухполоски на 6ГД и "пишки" 407

upload image websites

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1097
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 12:41. Заголовок: Dimon SSSR понимаете..


Dimon SSSR, понимаете, какая история. График АЧХ - это очень полезная и нужная штука,
без него трудно обойтись, но он никак не отражает живое звучание динамика.
Да, выкрики и провалы покажет, а подгуживание на резонансе - нет.
Не хочу затевать старый спор про добротность. Это нужно понять и до этого нужно дожить.
Было время, когда и я слушал 6гд2 и воспевал его, но потом продал это барахло и был счастлив, что нашёлся новый обладатель этого раритета, а я получил свои деньги.
Постараюсь больше не встревать в этот вопрос. Нравится гудение вместо баса - пожалуйста.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 159
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 16:39. Заголовок: serj, спора здесь не..


serj, спора здесь нет никакого, ибо физика
АЧХ я привёл для Равена, что бы он сравнил отдачу на нижнем краю со своими любимыми КИНАП.
Кстати, для своего времени динамики оченно не плохие. В конце 70-х, начале 80-х пользовал их по прямому назначению. (Гитара и голос - ну очень задушевно звучали)
А что касаемо резонанса, то подбор динамиков с 25 Гц (что сейчас муторно, да и накладно) и жёстко резать выше, не дожидаясь перитонита!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 637
Зарегистрирован: 29.03.14
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 19:40. Заголовок: Dimon SSSR пишет: А..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
А индукцию достаточно поднять до штатной 1,05 Тл, и будет

А тема с добавочными магнитами тут ничего не даст? Вроде убитых 6гд2 можно найти..

Процесс познания - есть процесс перехода от от полного незнания через наглую самоуверенность к задумчивости и осмыслению Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 19:52. Заголовок: Dimon SSSR пишет: К..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
Кстати, Равен, индукция у Ваших любимых ЛОМО 0,95 против 1,05 у 6ГД.

Важна не просто индукция, а индукция умноженная на длину, то есть BL какой BL у 2а11 и какой BL у 6гд2 ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 289
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет