Отправлено: 05.05.16 05:28. Заголовок: Щиты на древних широкополосниках

Дошли руки до динамиков купленных прошлым летом. http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000239-000-0-0-1444112272 Пост № 117. Вырезал панели из б/у 20мм фанеры для опалубки, затевалось все как идея послушать как оно звучит, так как ранее про щиты только читал. Размер заготовок выбрал исходя из имеющегося материала. Получились 2 одинаковых доски 114 х 75см. Между 2 ШП расположил РНТ 411 от пи-аудио, фильтр первого порядка. Частоту раздела и резистор от излишка чувствительности ВЧ динамика подбирал долго и мучительно, почти без-измерительным способом, не кидайте в меня валенками.. Пользовался микрофоном подключенным к усилителю и вольтметром переменного напряжения, с помощью которых (с сомнительной точностью, но лучше так чем никак) выяснил что у данных ШП динамиков после 7.5 кГц начинается плавный спад АЧХ, частоту фильтра выбрал из предположения что АЧХ приведенная для ВЧ динамика на оф.сайте более менее соответствует действительности. А АЧХ довольно неровная, сначала идет длинный плавный спад отдачи до 15 кГц, после подьем, достаточно ровный, что как я подумал, глухим только на пользу. Приняв начало частоты среза с 0дБ в 15 кГц, получилось теоретически выровнять подъем АЧХ ВЧ динамика ниже 15 кГц с небольшой потерей чувствительности, и получить почти ровную АЧХ с серединой стыка ВЧ и НЧ в районе 10-11кГц. Номинал резистора и конденсатора фильтра взаимовлияющих друг на друга, подбирал заменив резистор на переменник, в зависимости от сопротивления которого считал емкость конденсатора калькулятором фильтров. Все было долго и непонятно, приемлемого результата удалось достичь когда начал сравнивать звучание в наушниках принятых за доступный эталон (AKG-K240-600 Ом, оригинальные). Итог порадовал, даже очень. Сравнить не могу с чем-то слышанным ранее, играет лучше, впечатление что музыканты в комнате. Ширики разыгрывались месяца 3 наверное, теперь уже есть реальные низы.. Динамики по 11.5 Ом примерно, включил их впараллель, получилось чуть меньше 6 Ом, чувствительность при прямом сравнении с переделанными 4а32 примерно одинаковая, ну точно не меньше.. Тонально очень похоже получилось на наушники, иногда есть впечатление что на самых верхах есть разница не в пользу щитов, но в общем и целом даже не ожидал что так сыграют, несмотря на как выяснилось неправильное в расположение динамиков - симметричное относительно краев панели НЧ и посередине между ними ВЧ. Вроде-бы оптимальнее если НЧ расположены на неравных от края щита расстояниях, а ВЧ расположен выше НЧ динамиков(на высоте ушей слушателя например). По низам непонятно было - сравнить не с чем было, а с ВЧ стало легче когда наклонил щиты немного назад, около 12 см по факту. Резистор фильтра получился 5.1 ома, кондер 1.09 мкф расчетный, 1.1мкф фактический. Собрался в чистовую перебирать их, с бОльшими размерами(высота 125см, ширина 90-100см) и небольшими боковыми ногами-стеночками, но теперь боюсь испортить то что получилось.. Вопрос: Больше - лучше? Как правильно расположить динамики?

 Отправлено: 03.12.19 19:13. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Т..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Только мощи, по моему, ему не хватало. Надо по 4 шт в канал....

За мощностью наверное проще к другим динамикам обратится, вон соревнующиеся в автозвуке про это много знают..

 Отправлено: 04.12.19 03:06. Заголовок: вячеслав38 пишет: З..

вячеслав38 пишет:

цитата:

За мощностью наверное проще к другим

подкол заценил...
Но... Других таких для ОО за разумные деньги, да и не разумные, к сожалению не знаю.
А насчёт мощности - прикиньте амплитуду и необходимую подводимую мощность ниже 35 Гц и про КРГ не забудьте...
Вот и получается, что при 2-3 Ваттах в серединке, в самом низу ход уже на пределе и искажения приличные начинаются (запаса совсем нет!)
Печалька!

 Отправлено: 04.12.19 23:13. Заголовок: вячеслав38 пишет: А..

вячеслав38 пишет:

цитата:

А что над 6гд2, что-нибудь типа 4гд35 и 4гд4?

2 штуки 6гд-2 нижний через катушку и ВГД1 с 5 кГц

Dimon SSSR пишет:

цитата:

А что не понравилось?

Да уже толком не скажу. Может я не прав, но для хорошего честного баса нужен мощный магнит. Пусть у 6гд-2 очень легкая подвижка, но это не отменяет слабого мотора. Вот допустим первая моя самоделка была сильно переделанный 10ГД-30 (резонанс 20 Гц. добротность около 0,3 и диффузор 4 грамма), так я не мог его заставить кричать, он все 10 Ватт моего двухтакта отрабатывал одинаково, что на тихом бас был, что на полную. Высокодобротники же тихо нормально звучат, а потом срываются в крик. Я не поклонник Рутковского, щиты на низкодобротниках не леплю. А может дело не в добротности, а в том ,что мои переделки с воздушным подвесом и пружина воздуха линейнее чем пружина подвеса.

 Отправлено: 07.12.19 09:02. Заголовок: Aleph пишет: но это..

Aleph пишет:

цитата:

но это не отменяет слабого мотора

Именно особенно для рока !!! ведь гитарные динамики имеют очень мощный магнит и высокую чувствительность для воспроизведения всего лишь гитары а тут мы пытаемся одним диффузором отыграть и гитару и барабаны и тарелки так что магнит еще мощнее должен быть чем у гитарников .Так что Вы абсолютно правы, Aleph.

 Отправлено: 10.12.19 02:46. Заголовок: Aleph пишет: он вс..

Aleph пишет:

цитата:

он все 10 Ватт

Вот видите, и опять про мощность. 6ГД-2 всего 6 Ватт номинальной. Естессно, он при 10 Ваттах кричит, да ещё с дикими искажениями. Ну, и конечно - разброс по добротностям от 0,5 до 1,5. Те, которые 0,7-0,8 вполне себе в ОО
А какая скорость, атака, отклик! Как мне кажется, очень сбалансированный динамик. Ну и сам звук - песня...

цитата:

пружина воздуха линейнее, чем пружина подвеса.

Ну, воздух-то не линеен, да ещё от температуры зависит:

img url

А листовая пружина, в зависимости от материала, почти линейна. Правда и воздух при реальных ходах диффузора тоже почти линеен.
А по хорошему, конечно же промоделировать бы хорошо, с реальными параметрами, да время, время...

Aleph, мне кажется, что добротность всё-таки должна быть оптимальной для конкретного оформления, ведь динамик в области низких частот - система с одной степенью свободы. У него есть масса подвижки, упругость и вязкое сопротивление, возникающее при колебаниях. Всё. Внешне эти характеристики выражаются в том, что у динамика есть свойственная ему резонансная частота, (определяемая массой и упругостью) и добротность (на которую решающим образом влияет вязкое сопротивление - механическое и электрическое). Когда мы сажаем динамик в экран, он об этом вообще может не узнать. Мы слышим, что низкие частоты стали слышны, а динамик работает точно так же, не подозревая, что уже приносит пользу. И только когда мы засовываем динамик в ящик, помимо собственной упругости, ему приходится сжимать-растягивать ещё одну пружину, образованную закрытым воздушным объёмом. Из трёх механических параметров динамика изменится лишь один - общая упругость подвеса, складывающаяся из собственной (гофр и центрирующая шайба) и упругости воздуха «за спиной». С точки зрения результирующего значения резонансной частоты (и добротности), никакой разницы нет. Можно динамик с жёстким подвесом поместить в большой объём, обладающий очень малой жёсткостью, или динамик с мягким подвесом пристроить в малый объём, имеющий большую жёсткость. Результат, с точки зрения частоты резонанса, будет один и тот же.

 Отправлено: 10.12.19 03:31. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Н..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Ну и сам звук - песня...

Гуделка, а не динамик.

 Отправлено: 10.12.19 13:39. Заголовок: serj пишет: Гуделка..

serj пишет:

цитата:

Гуделка, а не динамик.

Скорей всего, Вы не смогли приготовить конкретную пару
Сколько уже говорилось, что разброс параметров у 6ГД огромный (впрочем, как и у многих динамиков СССР тех лет). По моему скромному опыту - встречаются хорошие пары из ранних Симфоний с рез. 25-27 и добротностью 0,5-0,7. Ну и возраст всё таки даёт о себе знать

А потом, может это просто не Ваш звук? Кому-то нравится его "окрас", кому-то нет. Извечная вещь - на вкус и цвет...

 Отправлено: 10.12.19 14:56. Заголовок: Гуделка потому что в..

Гуделка потому что в бытовуху экономили на железе , магнит нормальный поставить хотя бы 1,6 тесла в зазоре и сразу гудеть перестанет.

 Отправлено: 10.12.19 17:12. Заголовок: raven5 пишет: хотя ..

raven5 пишет:

цитата:

хотя бы 1,6 тесла

Ага! И сразу в ящик его пихать или в ФИ
Всё-таки этот динамик любит свободу! Экран бесконечный
А индукцию достаточно поднять до штатной 1,05 Тл, и будет

 Отправлено: 10.12.19 18:07. Заголовок: Dimon SSSR пишет: А..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Ага! И сразу в ящик его пихать или в ФИ

Да не нужно его никуда пихать , что за шаблонное мышление , если нормальный магнит то всё открытое АО закрыто не правы Вы, всё прекрасно работает в открытом АО при сильной индукции , и особенно с ламповыми усилителями

цитата:

Экран бесконечный

Вот именно моё любимое оформление, но поскольку я люблю источники тока: всяческие каскоды и мосфеты то у меня никогда не возникало проблем с установкой в щит динамиков с мощным магнитом и низкой электрической добротностью.

Вообще, открытое АО требует усилителя с повышенным выходным сопротивлением, так же как и фазоинвертор с нулевым, и подключать к щиту усилитель с р-вых=ноль, и для этого искусственно ослаблять магнит, чтобы хоть что-то гудело на басах - считаю глупостью и моветоном полнейшим. Поэтому не только 1,6 а и 2,2 тесла не будет много.

 Отправлено: 10.12.19 20:22. Заголовок: 6гд 2 - это не до ди..

6гд 2 - это не до динамик. И пофигу какая у него Fрез. В лучшем случае его на запчасти.
Если из диффузора можно будет сделать средник, а остальное на мусорку.
НЧ динамику нужен ломовой мотор, вот тогда быстрый бас и драйв.
Оформление любое.

 Отправлено: 10.12.19 20:39. Заголовок: serj пишет: НЧ дина..

serj пишет:

цитата:

НЧ динамику нужен ломовой мотор, вот тогда быстрый бас и драйв

Да именно так , у 6гд2 нет магнита как и у всех советских динамиков из бабушкиного радио да и диффузор вызывает сомнения что не истрепится как туалетная бумага при нормальном давлении если к нему магнит серьезный приделать. Любой Кинап на два порядка лучше по басу чем 6г2

 Отправлено: 11.12.19 03:28. Заголовок: Вот опять двадцать п..

Вот опять двадцать пять...
ПисАл же -
Dimon SSSR пишет:

цитата:

для ОО за разумные деньги, да и не разумные

Единственный недостаток, за такие небольшие деньги-малая мощность, а по скорости отклика - равных ему не знаю.

raven5 пишет:

цитата:

Любой Кинап на два порядка лучше по басу

Дайте-ка АЧХу любого Кинапа. Желательно в ОО, что бы корректно было. А так всё это - пустые слова

Кстати, Равен, индукция у Ваших любимых ЛОМО 0,95 против 1,05 у 6ГД. А массы подвижек: 2А-11 - 55 гр, 2А-9 - 31 гр дальше лень искать.
По скорости отклика им ну никак за 6ГД не угнаться.

P.S. Вот нашёл старый замер Саши Бокарева двухполоски на 6ГД и "пишки" 407

upload image websites

 Отправлено: 11.12.19 12:41. Заголовок: Dimon SSSR понимаете..

Dimon SSSR, понимаете, какая история. График АЧХ - это очень полезная и нужная штука,
без него трудно обойтись, но он никак не отражает живое звучание динамика.
Да, выкрики и провалы покажет, а подгуживание на резонансе - нет.
Не хочу затевать старый спор про добротность. Это нужно понять и до этого нужно дожить.
Было время, когда и я слушал 6гд2 и воспевал его, но потом продал это барахло и был счастлив, что нашёлся новый обладатель этого раритета, а я получил свои деньги.
Постараюсь больше не встревать в этот вопрос. Нравится гудение вместо баса - пожалуйста.

 Отправлено: 11.12.19 16:39. Заголовок: serj, спора здесь не..

serj, спора здесь нет никакого, ибо физика
АЧХ я привёл для Равена, что бы он сравнил отдачу на нижнем краю со своими любимыми КИНАП.
Кстати, для своего времени динамики оченно не плохие. В конце 70-х, начале 80-х пользовал их по прямому назначению. (Гитара и голос - ну очень задушевно звучали)
А что касаемо резонанса, то подбор динамиков с 25 Гц (что сейчас муторно, да и накладно) и жёстко резать выше, не дожидаясь перитонита!

 Отправлено: 12.12.19 19:40. Заголовок: Dimon SSSR пишет: А..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

А индукцию достаточно поднять до штатной 1,05 Тл, и будет

А тема с добавочными магнитами тут ничего не даст? Вроде убитых 6гд2 можно найти..

 Отправлено: 12.12.19 19:52. Заголовок: Dimon SSSR пишет: К..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Кстати, Равен, индукция у Ваших любимых ЛОМО 0,95 против 1,05 у 6ГД.

Важна не просто индукция, а индукция умноженная на длину, то есть BL какой BL у 2а11 и какой BL у 6гд2 ...

 Отправлено: 12.12.19 19:54. Заголовок: Так что 6г2 при его ..

Так что 6г2 при его мизерном объёме беди в зазоре не помешала бы индукция и 2,2 тесла. мощности магнита не бывает много а только мало.

 Отправлено: 12.12.19 20:43. Заголовок: raven8 пишет: ка..

raven8 пишет:

цитата:

какой BL у 2а11 и какой BL у 6гд2

Ну, и какой?

 Отправлено: 12.12.19 20:57. Заголовок: вячеслав38 пишет: ..

вячеслав38 пишет:

цитата:

А тема с добавочными магнитами тут ничего не даст?

Дмитрий Рутковский в теме про 15ГД-11 пишет, что прирост 3,5%. Наверное добротность ещё чуток снизиться...
Мне тут обломилась пара 6ГД по случаю, с приклеенными магнитами, но ещё не игрался. Время, время...
И померить индукцию мне нечем - надо к Сергею Зотову обращаться, да и намагнитить, скорей всего - тоже.
И чует моё сердце - в ящик их придётся пихать