Отправлено: 05.05.16 05:28. Заголовок: Щиты на древних широкополосниках

Дошли руки до динамиков купленных прошлым летом. http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000239-000-0-0-1444112272 Пост № 117. Вырезал панели из б/у 20мм фанеры для опалубки, затевалось все как идея послушать как оно звучит, так как ранее про щиты только читал. Размер заготовок выбрал исходя из имеющегося материала. Получились 2 одинаковых доски 114 х 75см. Между 2 ШП расположил РНТ 411 от пи-аудио, фильтр первого порядка. Частоту раздела и резистор от излишка чувствительности ВЧ динамика подбирал долго и мучительно, почти без-измерительным способом, не кидайте в меня валенками.. Пользовался микрофоном подключенным к усилителю и вольтметром переменного напряжения, с помощью которых (с сомнительной точностью, но лучше так чем никак) выяснил что у данных ШП динамиков после 7.5 кГц начинается плавный спад АЧХ, частоту фильтра выбрал из предположения что АЧХ приведенная для ВЧ динамика на оф.сайте более менее соответствует действительности. А АЧХ довольно неровная, сначала идет длинный плавный спад отдачи до 15 кГц, после подьем, достаточно ровный, что как я подумал, глухим только на пользу. Приняв начало частоты среза с 0дБ в 15 кГц, получилось теоретически выровнять подъем АЧХ ВЧ динамика ниже 15 кГц с небольшой потерей чувствительности, и получить почти ровную АЧХ с серединой стыка ВЧ и НЧ в районе 10-11кГц. Номинал резистора и конденсатора фильтра взаимовлияющих друг на друга, подбирал заменив резистор на переменник, в зависимости от сопротивления которого считал емкость конденсатора калькулятором фильтров. Все было долго и непонятно, приемлемого результата удалось достичь когда начал сравнивать звучание в наушниках принятых за доступный эталон (AKG-K240-600 Ом, оригинальные). Итог порадовал, даже очень. Сравнить не могу с чем-то слышанным ранее, играет лучше, впечатление что музыканты в комнате. Ширики разыгрывались месяца 3 наверное, теперь уже есть реальные низы.. Динамики по 11.5 Ом примерно, включил их впараллель, получилось чуть меньше 6 Ом, чувствительность при прямом сравнении с переделанными 4а32 примерно одинаковая, ну точно не меньше.. Тонально очень похоже получилось на наушники, иногда есть впечатление что на самых верхах есть разница не в пользу щитов, но в общем и целом даже не ожидал что так сыграют, несмотря на как выяснилось неправильное в расположение динамиков - симметричное относительно краев панели НЧ и посередине между ними ВЧ. Вроде-бы оптимальнее если НЧ расположены на неравных от края щита расстояниях, а ВЧ расположен выше НЧ динамиков(на высоте ушей слушателя например). По низам непонятно было - сравнить не с чем было, а с ВЧ стало легче когда наклонил щиты немного назад, около 12 см по факту. Резистор фильтра получился 5.1 ома, кондер 1.09 мкф расчетный, 1.1мкф фактический. Собрался в чистовую перебирать их, с бОльшими размерами(высота 125см, ширина 90-100см) и небольшими боковыми ногами-стеночками, но теперь боюсь испортить то что получилось.. Вопрос: Больше - лучше? Как правильно расположить динамики?

 Отправлено: 12.12.19 21:18. Заголовок: Dimon SSSR пишет: И..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Вот и получается, что при 2-3 Ваттах в серединке

... - это-то понятно, но при теоретической максимальной выходной моще 6с4с например или 2а3 в 3.5Вт или 1-1.5Вт на каком-нибудь "однолампыче", о чем говорить-то? акустика хоть как то должна соответствовать усилку.. Так что 6гд2 х 2 еще не совсем плохо в некоторых случаях, бюджетно по крайней мере..

цитата:

И чует моё сердце - в ящик их придётся пихать

... ага, как говорится: "вот тебе бабушка и юркни в дверь.."
- т.е прощайте щиты.. "но это уже другая история про Маугли.."

 Отправлено: 12.12.19 22:17. Заголовок: вячеслав38 пишет: ..

вячеслав38 пишет:

цитата:

- т.е прощайте щиты..

Нее-е-е... Нас так просто не взять
Мы ящички напротив щитов в противофазе поставим
Вот так примерно:



Ну, это на дальнюю перспективу, ежели по рабоче-крестьянски не получится

 Отправлено: 14.12.19 00:28. Заголовок: Dimon SSSR пишет: И..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

И чует моё сердце - в ящик их придётся пихать

в мусорный

 Отправлено: 16.12.19 14:45. Заголовок: serj, ну Вам бы всё ..

serj, ну Вам бы всё выкинуть

Хорошо, дайте альтернативу - по скорости, по отклику, по массе подвижки и чтоб успевал за любым средником...

 Отправлено: 16.12.19 17:00. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Н..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Ну, и какой?

Подумай,при диаметре катушки 2а11 3 дюйма и ничтожной катушечке 6гд2, посчитай умножь длину проводника на индукцию получишь приблизительный BL. Можно даже найти в сети более точную формулу в которую входит объём меди и еще кое какие параметры, если надо сам найдешь. чувствительность 2а11 кстати 102дб. так что ваш 6гд2 годится только подтереть.

цитата:

орошо, дайте альтернативу - по скорости, по отклику, по массе подвижки и чтоб успевал за любым средником...

2а9 click here

 Отправлено: 16.12.19 17:37. Заголовок: raven8 пишет: какой..

raven8 пишет:

цитата:

какой BL у 2а11 и какой BL у 6гд2

Так, блин, какой??? В цифрах, сударь, в цифрах

 Отправлено: 17.12.19 13:38. Заголовок: raven100 , ну, блин,..

raven100 , ну, блин, опять двадцать пять...

цитата:

raven8 пишет: какой BL у 2а11 и какой BL у 6гд2

Так дайте цифры. Чтобы разговор был предметным.
Или как обычно - одни слова... Ни цифр, ни графиков, ни формул...

 Отправлено: 17.12.19 16:41. Заголовок: Dimon SSSR ты че реа..

Dimon SSSR, тебе что цифрами надо доказывать что катушка 3 дюйма имеет больше бл чем полторадюймовая? сам себе докажи и цифры найди, а то дайте ему...

 Отправлено: 17.12.19 18:01. Заголовок: raven100 пишет: Dim..

raven100 пишет:

цитата:

Dimon SSSR, тебе что цифрами надо доказывать что катушка 3 дюйма имеет больше бл чем полторадюймовая?

А Вы как думали, уважаемый? Ляпнул и в кусты? Цифирьки складывать - это не клаву топтать Тут иногда думать нужно...

 Отправлено: 17.12.19 19:42. Заголовок: Dimon SSSR так тебе ..

Dimon SSSR, так это тебе думать нужно, а я над более сложными вещами думаю, и ничего доказывать не собираюсь.

Понял ли, что затупил?) когда про ТЛ 2а11 ляпнул, про БЛ забыл, да? Цифры ему...

 Отправлено: 18.12.19 05:27. Заголовок: raven100 пишет: чув..

raven100 пишет:

цитата:

чувствительность 2а11

Какая разница, какая чуйка у 18" лопуха на середине??

цитата:

2а11 ляпнул про БЛ

А у меня у 5" СЧ 11 бл, и что??))

 Отправлено: 18.12.19 14:50. Заголовок: BETEP пишет: Какая ..

BETEP пишет:

цитата:

Какая разница, какая чуйка у 18" лопуха на середине

Ошибаетесь 102дб указано в кинаповских даташитах, у 4а32 95 у 2а12 97, от этих чисел отталкиваемся при оценке чувствительности это усредненная на середине там БОЛЬШЕ.
И ВООБЩЕ В БАСУ ЗАВИСИТ ОТ ОФОРМЛЕНИЯ ЕСЛИ В РОДНЫХ КОРПУСАХ 30A62 то...

BETEP пишет:

цитата:

А у меня у 5" СЧ 11 бл, и что??)) Рад за Вас.

 Отправлено: 18.12.19 15:47. Заголовок: ""У слепых л..

""У слепых людей улучшается слух, у глухих - зрение, а у безмозглых улучшается способность иметь и высказывать своё мнение по любому вопросу.""(с)

 Отправлено: 18.12.19 17:21. Заголовок: Abettor пишет: без..

Abettor пишет:

цитата:

безмозглых

у безмозглых улучшается способность делать бездарщину и это позорище выкладывать на форум на всеобщее обозрение, а я лишь говорю правду прямо в глаза , но правду трудно принять а для большинства невозможно.
Я не только на форуме говорю правду я в своём большом городе был у многих аудиофилов и самодельщиков и у всех облил грязью их системы , просто послушав говорил им, звук говно.

 Отправлено: 18.12.19 17:38. Заголовок: raven100 пишет: Я н..

raven100 пишет:

цитата:

Я не только на форуме говорю правду я в своём большом городе был у многих аудиофилов и самодельщиков и у всех обосрал их системы , просто послушав говорил им, звук гавно.

Удивительно! Как говна на всё хватает?! Думаете, что такая способность - достоинство? Ну да ладно.
У нас кстати тоже такой есть. Ух блять и умныыыый! И до чего же сука грамотный, ни с какого боку не подобраться. Высказывает своё мнение по любому вопросу - не остановить. Но, надо отдать ему должное - он более интеллигентный. У него всё "шляпа", а не "говно". Видимо воспитание...
И что характерно... У него-то система самая лучшая километров за 100 в радиусе. Только вот никто к нему не ездит и в гости не зовёт.

 Отправлено: 18.12.19 17:55. Заголовок: Abettor Вы упустили ..

Abettor, Вы упустили самое главное, чего нам простым смертным ну никак не понять:
raven100 пишет:

цитата:

я над более сложными вещами думаю за гранью твоего понимания

Далай-Лама, Гегель, Спиноза? Я прям теряюсь в догадках...
"Бороду сбрей! А куда ж я умищу-то дену???" Короче - клиника...

Опять тему засрали, блин...

 Отправлено: 18.12.19 21:46. Заголовок: raven100 пишет: Оши..

raven100 пишет:

цитата:

Ошибаетесь 102дб указано в кинаповских даташитах

В рупоре и от 50гц? Может быть. Только что толку?Abettor пишет:

цитата:

Удивительно! Как говна на всё хватает?!

Видимо, кто-то слишком много ест))

 Отправлено: 19.12.19 16:55. Заголовок: Весьма интересная ко..

BETEP пишет:

цитата:

В рупоре и от 50гц

Нет кинаповские ящики настроены на 40 герц. к слову резонансная разогретых 2а11 может опускаться до 18 гц. поэтому их чувствительность в басу ограничена размерами оформления.

Весьма интересная конструкция АО для ШП и можно сделать разборной для удобства перевозки: https://twogoodears.blogspot.com/2008/03/philips-9710-or-doors-of-perceptions.html

 Отправлено: 19.12.19 20:45. Заголовок: raven100 пишет: их ..

raven100 пишет:

цитата:

их чувствительность в басу

Ограничена линейным ходом (весьма небольшим)

цитата:

Весьма интересная конструкция АО для ШП

Если бы я хотел домой именно ШП, то это был бы не щит с лопухом, а рупор на 8", что то из фронтхорнов NORMANNa. Уже и позабыл как они называются.
Но после трёхполоски, ШП уже и не хочется.

 Отправлено: 19.12.19 21:08. Заголовок: BETEP пишет: Ограни..

BETEP пишет:

цитата:

Ограничена линейным ходом (весьма небольшим)

Ошибаетесь!!! Вы когда нибудь слышали бас от усилителя итун, я слышал который сам делал мосфет с дросселем дроссель был весьма внушительных габаритов так что с полосой проблем не было. к чему я это да к тому что движения диффузора не рассмотреть на басах. то есть слушаю попсу с тяжелыми битами типа 2unlimited и смотрю на диффузор и в момент ударников привычного глазу смещения нет. и именно оно постоянно вызывает нехватку линейного хода усугубляясь в ящиках и фазоинверторах.
это смещение есть на всех усилителях напряжения и называется оно инфранизкочастотная модуляция. короче инч. интермод. мы так к ней привыкли что считаем неизменным визуальным атрибутом звучания баса и ритм секций а на самом деле это не так.

Теперь вернемся к 2а11 Вы не слышали его в родных рупорных корпусах а я слышал и в помещении и на улице и могу сказать что линейного хода там раз в 20 больше чем необходимо для полного необратимого разрушения слухового аппарата. его проектировали НЕ дураки и понимали что в рупоре динамику не нужен большой ход а так же понимали что большой ход и длинная катушка для звука и баса в том числе зло, и учитывали размер диффузора , чем больше тем меньше ход для тех же дб.
И только идиот будет ставить 2а11 в фазоинвертор или щиток,A родные корпуса не лезут в проём стандартной квартиры каждый динамик заточен под определённое оформление и 2а11 не исключение. Ей богу рассмешило про линейный ход, прежде чем писать хоть немного обдумывайте мысль.

ВЕТЕР пишет:

цитата:

а рупор на 8", что то из фронтхорнов NORMANNa

Не басят они, я их не слушал но то что не басят определённо, размер устья не позволит. нужно больше, значительно больше.