Отправлено: 05.05.16 05:28. Заголовок: Щиты на древних широкополосниках

Дошли руки до динамиков купленных прошлым летом. http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000239-000-0-0-1444112272 Пост № 117. Вырезал панели из б/у 20мм фанеры для опалубки, затевалось все как идея послушать как оно звучит, так как ранее про щиты только читал. Размер заготовок выбрал исходя из имеющегося материала. Получились 2 одинаковых доски 114 х 75см. Между 2 ШП расположил РНТ 411 от пи-аудио, фильтр первого порядка. Частоту раздела и резистор от излишка чувствительности ВЧ динамика подбирал долго и мучительно, почти без-измерительным способом, не кидайте в меня валенками.. Пользовался микрофоном подключенным к усилителю и вольтметром переменного напряжения, с помощью которых (с сомнительной точностью, но лучше так чем никак) выяснил что у данных ШП динамиков после 7.5 кГц начинается плавный спад АЧХ, частоту фильтра выбрал из предположения что АЧХ приведенная для ВЧ динамика на оф.сайте более менее соответствует действительности. А АЧХ довольно неровная, сначала идет длинный плавный спад отдачи до 15 кГц, после подьем, достаточно ровный, что как я подумал, глухим только на пользу. Приняв начало частоты среза с 0дБ в 15 кГц, получилось теоретически выровнять подъем АЧХ ВЧ динамика ниже 15 кГц с небольшой потерей чувствительности, и получить почти ровную АЧХ с серединой стыка ВЧ и НЧ в районе 10-11кГц. Номинал резистора и конденсатора фильтра взаимовлияющих друг на друга, подбирал заменив резистор на переменник, в зависимости от сопротивления которого считал емкость конденсатора калькулятором фильтров. Все было долго и непонятно, приемлемого результата удалось достичь когда начал сравнивать звучание в наушниках принятых за доступный эталон (AKG-K240-600 Ом, оригинальные). Итог порадовал, даже очень. Сравнить не могу с чем-то слышанным ранее, играет лучше, впечатление что музыканты в комнате. Ширики разыгрывались месяца 3 наверное, теперь уже есть реальные низы.. Динамики по 11.5 Ом примерно, включил их впараллель, получилось чуть меньше 6 Ом, чувствительность при прямом сравнении с переделанными 4а32 примерно одинаковая, ну точно не меньше.. Тонально очень похоже получилось на наушники, иногда есть впечатление что на самых верхах есть разница не в пользу щитов, но в общем и целом даже не ожидал что так сыграют, несмотря на как выяснилось неправильное в расположение динамиков - симметричное относительно краев панели НЧ и посередине между ними ВЧ. Вроде-бы оптимальнее если НЧ расположены на неравных от края щита расстояниях, а ВЧ расположен выше НЧ динамиков(на высоте ушей слушателя например). По низам непонятно было - сравнить не с чем было, а с ВЧ стало легче когда наклонил щиты немного назад, около 12 см по факту. Резистор фильтра получился 5.1 ома, кондер 1.09 мкф расчетный, 1.1мкф фактический. Собрался в чистовую перебирать их, с бОльшими размерами(высота 125см, ширина 90-100см) и небольшими боковыми ногами-стеночками, но теперь боюсь испортить то что получилось.. Вопрос: Больше - лучше? Как правильно расположить динамики?

 Отправлено: 03.07.20 11:41. Заголовок: Попробовал катушки с..

Попробовал катушки с меньшим сопротивлением -



улучшений в звуке не услышал...

 Отправлено: 03.07.20 12:31. Заголовок: Я у местного самодел..

Я у местного самодельщика слушал среднего брата этой серии - Neo X1.0, оставили самое наиприятнейшее впечатление.
Ваши 3.5 с ценой $60, пожалуй, самый лучший ленточник по соотношению затраты/выхлоп. И внешний вид с рупором у этих мне больше нравится.

 Отправлено: 03.07.20 12:42. Заголовок: Shef пишет: по соот..

Shef пишет:

цитата:

по соотношению затраты/выхлоп.

Выбирал больше по чувствительности. но и по цене тоже-у остальных цена болше или отдача ниже.. надеюсь звук устроит и не придется переделывать. Сегодня забираю передние панели из мдф и боковые ноги - таки успели напилить до отъезда моего.. в следующем отпуске останется заказать накладки из дерева - ширина передней части с ними будет около метра + боковые ноги по 20см примерно на уровне динамиков, надеюсь низов прибавится..

 Отправлено: 03.07.20 13:04. Заголовок: Я бы всё же включил ..

Я бы всё же включил оба ширика одним и тем же макаром - они же одинаковые?..
Если таки не будет хватать низов - попробуйте на скотче боковые стенки из картонки, глубиной 4-5 см, и натянуть поверх этих картонок "заднюю стенку" (типа ПАС) из какой-нить бязи, навроде:


Минимум переделок конструкции для лечения "высокодобротности", вдруг выстрелит ))

 Отправлено: 03.07.20 13:05. Заголовок: вячеслав38 пишет: н..

вячеслав38 пишет:

цитата:

надеюсь низов прибавится..

И это - у среднечастотника..........
Для начала замените жёсткий паук на что-то более мягкое и подвес тоже

цитата:

чтобы у меня было время на намотку и деньги на провод в палец толщиной.

Намотка такой катушки, вместе с изготовлением оправки, займёт времени 1-2 часа.
За провод с Вас наверное при заказе ни чего не взяли....

цитата:

Люди со слухом при прослушивании

Верится с трудом.

 Отправлено: 03.07.20 13:33. Заголовок: serj пишет: Уже пис..

serj пишет:

цитата:

Уже писал о том, что это плохой динамик.

Да понятно что не "лоутер", но если обратили внимание то собирается этот щит по разным причинам уже более 4 лет, и задача просто добыть из него все что он может, желательно без крупных вложений. На данный момент затраты составили. примерно: 2т.р покупка динов шп (за 4шт), рнт411 х2 = 3000т.р, катушки и кондеры около 4 т.р, фунтики нео-сиди 3.5 около 8т.р за пару, щиты-распил на чпу вместе с материалом 4т.р, итого: 21-3(рнт411 уйдут в другую акустику) =18т.р за 4 года. = еще будут полированные накладки из ясеня 4шт 1100х250х30мм, цена неизвестна и скорее всего будет основание шириной в переднюю панель(1000мм примерно) и глубиной примерно 350мм. Снова отмечу что звуком доволен полностью, скорректированные 1мГн+12 Ом+2мкФ фостексы фе206-е в ТЛ не переиграли их, кроме как по низам, но низов должно немного добавится в новой версии щитов. Суммарная стоимость этих пар акустики вышла примерно одинаковая - примерно 25т.р(в случае щитов с учетом будущих вложений по корпусу) Понимаю что это все субъективно, но результат устраивает, тем более растянутый по тратам во времени - делаю когда есть время и финансовая возможность...

цитата:

И это у среднечастотника..........

как его не назови, сейчас играет от 55 герц, для джаза хватает, в следующем варианте оформления линия АКЗ будет 130-140 см против 77 см сейчас. надеюсь герц на 10 граница по низам опустится.. Но если нет - не беда звук и сейчас хорош.

 Отправлено: 03.07.20 13:56. Заголовок: вячеслав38 ! Да все..

вячеслав38 !
Да все нормально у Вас!
Для щитов тем более.
И снижать резонанс смысла в данном случае не имеет.
Щит все же.

 Отправлено: 03.07.20 13:57. Заголовок: Shef пишет: Я бы вс..

Shef пишет:

цитата:

Я бы всё же включил оба ширика одним и тем же макаром - они же одинаковые?..

Да, они одинаковые, но я при изготовлении их неправильно расставил - между ними вч динамик, средние частоты немного размытые получились.. Когда один динамик обрезал на 300 Гц ситуация по локализации на сч стала получше, а уровень сч глобально не убавился. Вторую катушку поставил чтобы на всех 3 динамиках был 1 порядок фильтра - показалось проще так фазу ловить. Сейчас панели с учетом былых недостатков расположения - нч-сч максимально рядом и на разных расстояниях от краев панели для предотвращения одинаковых резонансов, вч динамик вплотную к сч и выше его(вч от пола примерно 1 метр). Передняя панель из двух слоев 16мм мдф.

serj пишет:

цитата:

Намотка такой катушки, вместе с изготовлением оправки, займёт времени 1-2 часа. За провод с Вас наверное при заказе ни чего не взяли..

Вы взрослый человек, не надо судить по себе. Тут имеются в виду личные пристрастия и возможности - это касательно изготовления, а в остальном имелось в виду что если я вместо того чтобы работать буду мотать катушки, жить я буду хуже а отдыхать меньше и мне возможно будет не до акустики.. Гораздо проще для меня заранее заказать готовые и получить их по приезду домой и даже разница в стоимости меня устраивает больше чем потерянное на изготовление время, работа у меня тяжелая и взгляды на личное здоровье и отдых возможно отличаются от ваших.

 Отправлено: 03.07.20 14:13. Заголовок: вячеслав38 пишет: 1..

вячеслав38 пишет:

цитата:

1.33 ома при 15 омах динамика думаете перебор?

Да никогда! Самое то.
По просьбе отчаявшихся, переделывал фильтра на "Pioneer CS-100". Стоковые фильтра трогать запретили. Делал новые. На 16 омные 12" НЧ, делал катушки на 6,0 mH, при активном в 1,2 ома. Чудо, (сказала бы одна из знакомых) как хороши получились колоночки!

Вячеслав, если Вам не дают конструктивно оправданных советов - не слушайте!
!!вячеслав38 пишет:

цитата:

Гораздо проще для меня заранее заказать готовые и получить их по приезду домой и даже разница в стоимости меня устраивает больше чем потерянное на изготовление время, работа у меня тяжелая и взгляды на личное здоровье и отдых возможно отличаются от ваших.

В яблочко!

 Отправлено: 03.07.20 14:17. Заголовок: Shef пишет: Минимум..

Shef пишет:

цитата:

Минимум переделок конструкции для лечения "высокодобротности", вдруг выстрелит ))

Хорошая идея! заклеивал когда то так-же марлей окна корзин 4гд8е и 15гд11а

serj пишет:

цитата:

Люди со слухом при прослушивании Верится с трудом.

Ну, тут уж извините - перебор! Вы считаете что у нас в "деревне" все глухие? Да ладно так шутить!

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Да все нормально у Вас! Для щитов тем более. И снижать резонанс смысла в данном случае не имеет. Щит все же.

Спасибо, Сергей Евгеньевич! Тут резонанс опустить в планах косвенно было, основная идея такова что хуже быть не должно а размер в ширину сейчас такой какой я максимально могу разместить в комнате а будет лучше, так я только порадуюсь..

Abettor пишет:

цитата:

Да никогда! Самое то.

Не помню где но вычитал что сопротивление катушки не должно превышать одну десятую от сопротивления динамика. Когда заказывал то лавировал между ценой и сопротивлением, ну и сердечника чтоб не было.. 4.7мГн на железе - это пришлось купить для 8 омного дина. так как с приемлемым сопротивлением и на воздухе стоимость одной выходила более 3т.р...

 Отправлено: 03.07.20 14:48. Заголовок: Итоговые размеры без..

Итоговые размеры без панелей с боков:


Только всю группу опустил еще на 3см. показалось верхний сч-нч высоковато.. если что,то можно над вч поперек полочку положить в ширину боковых ног - 15см. тогда получится на открытый ящик чуть-чуть похож..

 Отправлено: 03.07.20 17:31. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Высота фланца и размеры магнита удручающие. Высота намотки катушки 8 мм.
И Вы пишете, что звук ништяк. Ну-ну...

 Отправлено: 04.07.20 11:29. Заголовок: serj пишет: И Вы пи..

serj пишет:

цитата:

И Вы пишете, что звук ништяк. Ну-ну...

Так и есть, ништяк. это ухи говорят, может потому что у меня штангенциркуля нету?

цитата:

Высота фланца и размеры магнита удручающие

Ну да, магнитная система не для киловатт, но у меня усил на 6С4С в номинале выдает 2.5 ватта. а реально слушаю может максимум на одном ватте.. Ночью и того меньше Два динамика в параллель по 10 ватт каждый вывозят такую мощность вполне нормально...

 Отправлено: 04.07.20 11:43. Заголовок: Привезли панели - ко..

Привезли панели - косяк! На лицевых сняли фаску под динамики с одной стороны. т.е. обе панели получились правые..



Мастер сказал, что переделает, друган сказал, что заберет.. Ну, а я - на работу, до середины сентября.. Отпуска в 3 недели толком ни на что не хватило (((((((.

 Отправлено: 04.07.20 12:01. Заголовок: Ну, правильно - зака..

Ну, правильно - заказать второй комплект с фасками "левыми".

 Отправлено: 04.07.20 12:02. Заголовок: Подумываю о двухтакт..

Подумываю о двухтакте ватт на 12-15, но это пока не понять когда, да и акустика есть под него другая - закрытые ящики 115 литров с родными нч по 30 Вт и отдачей 92дБ, под них и куплены катушки 4.7мГн на сердечнике и кондеры кзк по 68+5.6 мкФ для раздела на 270Гц примерно.. СЧ-ВЧ динамик Сонидо 145, тоже 8 Ом и 92 дБ..



Акустика денон-колумбия, годов 60-х, жалко переделывать. но родной сч не понравился как звучит, вч рупор с железным звуком и диапазоном до 12 еле-еле и сверху еще пъезик четвертой полосой...

r9o-11 пишет:

цитата:

Ну, правильно - заказать второй комплект с фасками "левыми".

Ага Тогда еще комплект динамиков надо искать.. И так по кругу.. Пожалуй дожму до конца, продам скопом пар 5 разных и может хватит на лоутеры в рупорах.. Или сонидо-овалы - поговаривают хороший звук за реальные деньги..

 Отправлено: 04.07.20 12:37. Заголовок: вячеслав38 пишет: Н..

вячеслав38 пишет:

цитата:

Ну да, магнитная система не для киловатт, но у меня усил на 6С4С в номинале выдает 2.5 ватта.

Вот видите, Вы даже не поинтересовались, зачем нужен динамику большой магнит.
А всё туда же, колонки строить, звук слушать.

 Отправлено: 04.07.20 20:55. Заголовок: Зачем динамику такое..

Зачем динамику хилое (тонкое) железо - вопрос даже не понимался. Сказать что сойдёт и так - ничего не сказать. Потому что чтобы сказать хотя бы это - надо включить какую-то часть мозга, а она либо отсутствует (врождённый дефект), либо не включается (дефект приобретённый - типа в детстве уронили).
Может использовать штангенциркуль? Нет, про такое не слыхали. Это же круто слушать динамик с железом в насыщении. Ничего мерить не нужно, послушали люди с большими ушами и всем понравилось.
А параметров не хватает - это святое. Надо ещё больше. Вот если бы лист А4 весь мелкими цифрами покрыть с двух сторон - вообще было бы круто.
И ещё графиков пару десятков надо обязательно. Они вполне компенсируют все недостатки конструкции.

 Отправлено: 04.07.20 22:34. Заголовок: вячеслав38 пишет: А..

вячеслав38 пишет:

цитата:

Акустика денон-колумбия,

Видел такую или очень похожую на форпосте Владивостока. Пока сопли жевал, её купили. Сейчас перегорел.

цитата:

жалко переделывать

А что там с фильтром? Как-то мало 12000 Герц у пищалки...

 Отправлено: 04.07.20 23:02. Заголовок: Не сопли жевал, а вд..

Не сопли жевал, а вдумчиво оценивал ситуацию. Решение принято правильное - с такими АС пусть парятся другие.