On-line: гостей 6. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Пост N: 7264
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.17 12:27. Заголовок: Тыловой или задненагруженный рупор


Тема отделена.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 47 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 2
Зарегистрирован: 04.05.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.17 01:29. Заголовок: 2-хполоска задний рупор


... всем добрый вечер!
может быть кому надо... очень хорошо получается со звуком задний рупор (внимательно изучил великого Эфрусси)= 2-хполоска, счнч на 50гдн1м-8 ну или уж совсем... 6гд2... = изготовлена и проверена 7-я версия, не все движения были вперед... на то и опыты, но сейчас почти то, что надо, спрашивайте... кстати нагрузка для 2-хступ лофтина 6с2с+4п1л... ну ооочень замечательно...
eun7758 на яндексе или народе
... с успехом использую китайские импульсники


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7262
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.17 07:10. Заголовок: eun7758 ! думаю мног..


eun7758 ! думаю, многим будет интересно узнать практические особенности Вашей конструкции.



Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1482
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.17 09:15. Заголовок: eun7758 пишет: ... ..


eun7758 пишет:
 цитата:
... всем добрый вечер!

Излагайте на русском, а не на албанском. Сплошные многоточия, ни одной заглавной. Не нужно потока, стыкуйте мысли плотней. Уж пожалуйста!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 188
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.17 16:38. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Можете создать новую тему о тыловом рупоре.

Ветки о задненагруженном рупоре (ЗНР или по-ненашему BLH), вроде как, ещё не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1456
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.17 19:30. Заголовок: Посмотрел картинки э..


Посмотрел картинки этого рупора, очень грамотная весчть) но динамик нужен для небольшого объема наверно..дышать будет гораздее зя..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15201
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.17 20:05. Заголовок: Сама мысль о примен..


Сама мысль о применении 6ГД-2 в обратном рупоре неверна. Не встречал этих динамиков с добротностью 0,15- 0,2.
Пытаясь учить акустическую тему по статьям Эфрусси, всегда считал себя кретином. а тему эту - сложнее ядерной или квантовой физики. Таким тяжелым, малоподвижным, непонятным языком, с обилием чемоданных формул были писаны эти статьи. Научиться чему-то по ним я так и не смог.
До того времени, когда появились авторы статей , оперирующих понятными словами и формулами, с понятными графиками, примерами расчёта.
И оказалось, что тема понятна, термины связаны с физикой , расчёты по формулам делаются в уме или калькуляторе, результаты предсказуемые.
Но кое-что помню из Эфрусси. Объем ящика считается как 128 умножить на квадрат диаметра диффузора. Круто?

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1457
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.17 20:18. Заголовок: Да уж динамик должен..


Да уж динамик должен быть с хорошими параметрами или чемодан будет будь здоров...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 189
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.17 22:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Сама мысль о применении 6ГД-2 в обратном рупоре неверна.

Вот бы узнать по каким критериям этот претендент не подходит в такой "обратный" рупор. И что, обратный рупор это когда динамик излучает в широкую часть, а выхлоп через узкую часть, типа такой каким пользовался Константин Эдуардович?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15203
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.17 23:13. Заголовок: Я бурчу лишь про ..


Я бурчу лишь про известный BLH на Лоутерах или Фостексах. Другие конструкции с названием обратный рупор у меня в извилинах не застряли.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 190
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.17 23:15. Заголовок: Ogust пишет: Да уж ..


Ogust пишет:
 цитата:
Да уж динамик должен быть с хорошими параметрами или чемодан будет будь здоров...

Вот и перечислите "хорошие параметры" и как с их помощью избавиться от чемодана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1458
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.17 23:56. Заголовок: Динамик вряд ли боле..


Динамик вряд ли более 10 дюймов, 8 даже вероятнее. Эквивалентный относительно небольшой, в его пределах я думаю должна быть первая камера. При этом и резонансная не очень высокая, что уже является проблемным.. Общий размер по итогу будет выше чем например фи процентов на 50-70..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 191
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.17 15:38. Заголовок: Ogust пишет: Динами..


Ogust пишет:
 цитата:
Динамик вряд ли более 10 дюймов, 8 даже вероятнее. Эквивалентный относительно небольшой, в его пределах я думаю должна быть первая камера. При этом и резонансная не очень высокая, что уже является проблемным.. Общий размер по итогу будет выше чем например фи процентов на 50-70..

Читал-перечитывал раз двенадцать - так и не проник в суть сказанного, наверно зря спросил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 184
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.17 16:42. Заголовок: В рупоре экв. объём ..


В рупоре экв. объём не важен. Лёгкий, с низким резонансом динамик однозначно будет иметь большой экв. Основное требование сильный мотор (полная добротность не выше 0,25) и качественный прочный диффузор чтоб не ломало его от нагрузки.
Объём камеры рассчитывают исходя из верхней границы рупора, другими словами это аналог катушки в фильтре 1 порядка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1459
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.17 17:46. Заголовок: Aleph пишет: В рупо..


Aleph пишет:
 цитата:
В рупоре экв. объём не важен

эта штука что то среднее между щелевым фи и рупором.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1460
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.17 18:32. Заголовок: Динамик вряд должен ..


Динамик вряд должен быть более 10 дюймов, 8 более вероятнее. Эквивалентный объем должен быть относительно небольшой, таким же объемом я думаю должна быть первая камера. При этом и резонансную частоту динамика желательно иметь низкую . Но это является проблемным, иметь и низкую резонансную и и малый эквивалентный, если динамик не маленький.... Общий размер корпуса такой акустики по итогу будет выше чем например фи процентов на 50-70..Исправил как смог для Reset. Пишу с телефона иногда не складно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1483
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.17 20:25. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Другие конструкции с названием обратный рупор у меня в извилинах не застряли.

А коралы или Виктор ФБ-5: https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=ja&u=http://audio-heritage.jp/VICTOR/Speaker/fb-5.html&prev=search

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 192
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.17 23:37. Заголовок: Ogust пишет: .... О..


Ogust пишет:
 цитата:
.... Общий размер корпуса такой акустики по итогу будет выше чем например фи процентов на 50-70..Исправил как смог для Reset. Пишу с телефона иногда не складно.

Oqust, спасибо конечно!
Но складывается впечатление, что я слушаю доброжелательные объяснения по теме начало и суть которой безвозвратно упустил, как нерадивый студент.

P.S. если речь зашла о рупорной тематике, так может есть смысл тему отделить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 185
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 00:29. Заголовок: А я вывел для себя п..


А я вывел для себя правило что для лампового усилителя надо использовать динамики с немного пониженной добротностью. А на сколько пониженной, это уже зависит от выходного сопротивления ламповика.
Мне даже нравится такой путь. Берёшь динамик с лёгким диффузором, на мягком подвесе и с сильным мотором. У него будет добротность не выше 0,3. Как бы маловато даже для ФИ. Для такого динамика не надо мучиться с выбором триода с низким внутренним, мотать трансы как для сварочного...делаем нормальный средний усилок с выходным 1-2 Ома и он прекрасно стыкуется с подобными динамиками. Получается и динамик резвый, и басовая полочка не будет провалена.

Но без измерений и расчётов это всё лишь общие слова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15212
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 01:09. Заголовок: Abettor Коралы Флэ..


Идея верная, но пришлось как-то пробовать догнать добротность динамика в ФИ по фирменным чертежам(Фостекс-206) с помощью резистора . Получилось. Ровная полка от 40 гц, всё класс. Резистор, правда, вышел на 8, 2 Ома, усилитель на 25 ватт работал в полную мощность, звук приличный. Правда, негромкий))) Там львиную долю мощности в динамик отожрал резистор,, остальное убил RL корректор, исправить специфическую ачх этого динамика. В итоге- из пушки по воробьям.
Сразу ясно : динамик совершенно не на своём месте, не в рупоре.А ведь фирма предупредила: данный вариант (фи) как крайний случай применения подобного оформления, малопригодно для нормального звука. Не поверил товарищ, инвертор замутил.

Abettor, Коралы Флэт 10 " были у меня долго, их параметры точно не рупорные. а строго для ФИ, да и в ящике они играли прилично.
Но видел и чертежи к ним, классическая рупорная акустика -- на очень нерупорных динамиках. А кто запретит?

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15213
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 01:18. Заголовок: Aleph 1-2 Ома да..


Aleph 1-2 Ома дадут небольшой прирост отдачи внизу, особенно с такой низенькой добротностью как 0,3.
Её неплохо сперва объёмом довести до средне-фазоинверсной(во загнул) а уже потом - выходным сопротивлением , до нормы.
Важно, чтобы динамик при этой 0,3 добротности ещё имел низкую резонансную, скажем, 25- 27 гц, как любой приличный 15" басовик.
Тогда получим в компактном ФИ свои заветные 40 гц.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 186
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 23:58. Заголовок: Лежат у меня магнитн..


Александр, именно Ваши случаи когда вот так рупорные динамики цепляли через резистор и натолкнули на замену резистора лампой.
Лежат у меня магнитные системы от поздних аналогов 4а-32 с разными магнитами и диффузоры от 6гд-2. Руки чешутся совместить их, купить пару одинаковых магнитов для этих МС, поставить на корзину от 30гд-2. Глядишь получится 6гд-2 с добротностью под ФИ, или ЗЯ по Вильчуру.
Сами по себе всё лежит пылится в нерабочем виде, а вместе глядишь заиграет.

Я не поклонник Рутковского, но сильный мотор это вещь. Я подхожу с другого конца - маленький зазор, большая индукция и мало меди в зазоре. Высокая индукция скомпенсирует малую длину провода, а вес будет вдвое меньше. Как следствие очень мягкий подвес и работа на малой мощности. А зачем много ватт, если при одном ватте на всю квартиру гремит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 306
Зарегистрирован: 09.04.13
Откуда: Россия, Россошь Воронежской обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.17 02:18. Заголовок: Aleph да не хватает ..


Aleph да не хватает 1 ватта , и 3х не хватает ... Слушаю Пинк Флоид , по индикатору ватта 3 , а некоторые муз. эпизоды проходят под 20 ватт ! Но это далеко не все СД так записаны , в основном - без серьезных низов . Ниже 40 гц и нужна приличная мощь. И дифузор , чтоб не на тряпке болтался, а то его первый удар колотушкой по барабану отправит в форточку .... Но тут у каждого свой рецепт и свои уши , не принимайте за нравоучения , просто ... мысли вслух! А ваши посты читаю с удовольствием... Такие задумки !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7268
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.17 08:17. Заголовок: О усилителе тему отд..


Об усилителе тему отделил. http://hiend.borda.ru/?1-32-0-00000023-000-0-0-1505693535
Давайте не мешать мух с котлетами

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8
Зарегистрирован: 04.05.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.17 01:46. Заголовок: 6с2с-LW-4п1л + 6гд2-заднийрупор


добрый вечер всем! от албанца с точками.
моя РАБОЧАЯ система = (6с5с)+6с2сLW4п1л(всенаанод)+6гд2-заднийрупор .

Бокареву
4п1л стОит такого пристального внимания особенно со старыми монотриодами и рукотворным вых.трансом,
Сергееву - после кубометра переведенной мною древесины возврат к разнородным ящикоэкранам абсурден(вспоминаем теорию распространения волн), только следование природе-матушке - рупора = (как учили) правильное согласование малого хода+высокого давления у диффузора с большим ходом + низким давлением у выхода-устья.
для тех, кто не хочет читать Эфрусси = Математическая модель согласования давлений/объемов для отдачи максимальной неискаженной мощности = трактриса = увеличение объема/площади (уменьшение давления - соответственно) по экспоненте = степенная функция от "е", с коэффициентом в зависимости от максимальной нижней. В кратце = рупор - полосовой фильтр в пассиве, ограничение по верху = объем предрупорной камеры, ограничение снизу - коэфф/"плавное расширение".
и некоторые постулаты = расстояние между пищалкой и басовиком, шарик/капля для пищалки, отсутствие плоских поверхностей(по возможности), максимальный диаметр устья(как жена разрешит), высота пищалки на уровне уха сидящего слушателя, "отсутствие" острых углов, минимизация длин равносторонних пробегов, и т.д. и т.п.д.

Бокареву
Ппрослушанные динамики в рупорах (даже не в ящиках) в порядке предпочтения = 6гд2, 50гдн1м8, фостэкс206, сканспик8535, длсР6 ... 25гдн... альфарды... и пр. = рекомендую принимать решения о динамиках в сравнении с чем-нибудь. Для расчета рупоров все электромеханические параметры ТИПА ТИЛЯСМОЛЛА к сожалению оказываются ненужны!в трактрисе их нет!! за исключением эффективной площади диффузора и желаемой нижней частоты воспроизведения.
прежде чем говорить все проверяю на практике
спрашивайте! а лучше давайте помогу - рассчитаю-нарисую профиль реального рупора под конкретный динамик, изготовил в домашних условиях 3 поколения, старые вынужден уничтожать.
Чтобы не засорять ветку - почта eun7758 на яндексе = для тех, у кого эл.лобзик в руках не для забивания гвоздей
тезке-одногодке из Воронежа - а попробуй послушать постПинк = Вотерса с доигравшимися дОсмерти...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 307
Зарегистрирован: 09.04.13
Откуда: Россия, Россошь Воронежской обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.17 03:46. Заголовок: eun7758 прям какой т..


eun7758 прям какой то ....взрыв !!! У вас сегодня праздник ? Ну да ладно ,к делу , можно профиль рупора к 4а32 , давно вынашиваю эту бред. идею . Ну очень хочется ! Спасибо !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15253
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.17 04:23. Заголовок: eun7758 кабы увиде..


eun7758 кабы увидеть хоть раз приличную ачх этих хвалёных рупоров- так нет, всегда " одни ахи - вместо ВАХи

На фото- один из выставочных монстров, созданный у нас в лаборатории по заказу работодателя, увлеченного рупорной идеей.

PS Сканспик 8535 классический динамик для инвертора, рупором там не пахнет за версту. Фостекс 206 слишком гадит средину и верх , чтобы поручить ему отвечать за музыку и звук. Хотя в списке он единственный истинно рупорный дин.


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1486
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.17 08:54. Заголовок: Вот нахуа-хуа было с..


Вот нахуа-хуа было создавать тему?!
100% как в этом анекдоте:
""Автобус отъезжает от остановки, мужчина в возрасте долго бежит за автобусом, машет руками, тут водитель сжалился, останавливается и открывает заднюю дверь. Мужчина запрыгивает на заднюю площадку, от пыли поднятой автобусом, резко чихает и от неожиданности громко пукает. Ему становится неловко, он выпрыгивает из автобуса.
Голос с передней площадки: — И для ЭТОГО мы его ждали?""

Возникает вопрос: - Стыдно ли автору - (....), (==), (--), (++), ( () )? Как-то "А" без "Б" не комильфо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
Зарегистрирован: 21.07.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.18 18:02. Заголовок: так же мечтаю посмот..


так же мечтаю посмотреть ачх любого рупора задне или передне, не важно. Как подносишь к милому супер музыкально играющему рупору одну незначительную детальку - микрофончик, и бац, вся красота звука вдруг и исчезает, по крайней мере у меня так. С удовольствием хотел бы узнать "пару" как - рупор (сечения площади длинна) и какой динамик если кто то замерял и есть более менее приличная ачх. Буду признателен таким данным и повторю вслед. Пока у меня лично на троечку всё, перепробовал кучу динамиков из них 4 на подмагничивании, да динамики с помойки или дешовенькие новые. Но купить дорогое на обум не могу позволить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3169
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.18 19:55. Заголовок: Дык... А что Вас не ..


Дык... А что Вас не устраивает в полученной АЧХ? Может просто тут нестыковка ожиданий и реальности? Любой практически рупор в жилом помещении, это клубок компромиссов. Даже у конструкции с идеальным раскрывом канала, ачх редко выходит в виде идеального горба с центром подъёма на рассчётной частоте. На неравномерность ачх динамика накладываются неравномерности и переотражения самого рупорного канала. Получается эффект увеличительного стекла , наложенного на общую картину зонально. Как например приставить лупу к лицу. Был нос как нос, а под увеличилкой стал как у квазимодо шнобель. :) Применение же рупоров с настройкой ниже 150-200Гц в жилом помещении вообще очень затруднительно и редко оправдано. Но... применяют. Тут просто нужно чётко представлять, зачем вставляем динамик в рупор? Что хотим от этого получить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6
Зарегистрирован: 21.07.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.18 23:42. Заголовок: У меня довольно коле..


У меня довольно коленвальная ачх, но возможно это у меня так, поэтому хочу посмотреть ачх коллег рупоростроителей. Более менее ничего вышло используя 6гд1, но он только до 6кгц тянет , сейчас использую 4а32 с диффузором от 8гд1, дотягивает до 10кгц. Стандартный 4а32 просто уродовался моим рупором и спад шел после 3-4кгц...

ПС просто нравится, как звучит рупор, он по-другому звучит, чем ЗЯ ОЯ или ФИ, просто по-другому, со своими плюсами-минусами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3170
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.18 04:29. Заголовок: Я честно говоря не п..


Я, честно говоря, не понял, какой у Вас рупор. Фронтальник или бэкхорн? Любой бэкхорн - это компромиссная конструкция, смесь четвертьволновой трансмиссионной линии и рупора, как такового. АЧХ у таких рупоров всегда похожа на пологую расчёску. У таких конструкций обычно конструктивно (переломными изгибами канала) или с помощью поглотителя - давят ненужную в его работе среднечастотную область, оставляя только мидбас и бас (хотя, какой там бас на самом деле...). А если АЧХ коленвальная у фронтальника, то... даже и не знаю что тут сказать. Не должна она быть такой. Сам рупор пусть экспоненциальный или в виде трактрисы даёт ачх в виде плавного горба с пиком на частоте настройки. Но на ачх рупора накладывается ведь и АЧХ самого динамика. Может, косяк с самой конструкцией рупора, может с измерениями что-то не так. Замеряете из какой точки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7
Зарегистрирован: 21.07.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.18 17:13. Заголовок: 2 U.L.F - дня добро..


2 U.L.F - дня доброго, да у меня фронталка и не глубокая, сорри что в эту тему написал, но что то не нашёл я про фронт, да и тем более ребята здесь увлечённые делают, надеюсь не прогоните. Я сделал копию Норманна ФХ-8, но не прямоугольную а 6ти гранную, сначала поставил сонидо 200ку, играет красиво но по ачх есть не красивые провалы. Дальше перебрал кучу динамиков не дорогих как саба пермадин грин коне, 4 штуки на подмагничивании с приёмников, 8гд1 и 6гд1 и 4а32 сток и тд и тп, лучше всех показал себя 4а32 с дифом от 8гд1. пока вот так. Ошибок нет, все площади сечения растояния выдержаны по чертежам Норманна. Правда Норманн ставил туда ну очень не дешовые динамики, увы я за ними угнаться не могу. Замерал 1м до рупора, высота так же 1м до земли микрофона. Микрофон подвешен на ниточках. Помещение не особо влияет,так как чердак деревянный , не доделанный и нет прямых углов да каменных стен, крыша по бокам скос. Вращал микрофон, пару процентов меняется ачх, настройка спеткры, компенс файл и тд сделал, благо уважаемый АБ научил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3171
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.18 19:20. Заголовок: Щитомордник Фронталь..


Щитомордник Фронтальник Норманна я слушал у себя в городе. Товарищ заказывал эти конструкции в Воронеже у известного мастера Бирюкова. Я его отговаривал. Играло ужасно. Жутко окрашенный звук с горбищем на середине. Динамиков туда было переставлено море разливанное. В том числе и какие-то телефункены и кланги очень недешёвые. Делали разные переходные панели для всяких динамиков. Пищалки... И в рупоре подвешивали , и на специальных кронштейнах перед динамиком устанавливали. Верх появлялся, но звук лучше не становился. Ну...пару песен с старым джазовым вокалом ОНО пело завораживающе. Остальное слушать невозможно. Так он потом и продал эти рупоры, намного дешевле, чем приобретал.

Что конкретно по Вашему FH8, то это среднечастотный направляющий рупор. С динамиками больше 8" его применять не стоит. Ему нужна басовая поддержка. А в него ставить динамик с мощным мотором и восходящей в сторону ВЧ ачх(фостексы, лоутеры и тому подобное). Коэффициент трансформации у него невысокий и с правильно подобранным динамиком он способен выровнять их частотную характеристику на участке 200-1000гц, подтянув линию АЧХ до уроня верхней середины.
Сам по себе этот экспоненциальный рупор никаких искажений не даёт, характеристика в виде плавного горба. Таким динамикам, как 4а32 в этом "тазике" конечно уже делать нечего, как и разным там 6гд и т.д..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 9
Зарегистрирован: 21.07.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.18 19:57. Заголовок: так и есть, перебира..


так и есть, перебираю кучу хлама своего, по ачх выбираю получше, да с низами беда, нужен подпор с низу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3172
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.18 19:59. Заголовок: "Низам" там ..


"Низам" там взяться неоткуда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 10
Зарегистрирован: 21.07.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.18 20:14. Заголовок: А фх12 не слушали? з..


А фх12 не слушали? заготовки сделаны уже, но габариты пугают доделать :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3173
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.18 20:20. Заголовок: Так FH12, это как ра..


Так FH12, это как раз те самые "щитомордники от Бирюкова" , впечатление о которых я написал выше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 11
Зарегистрирован: 21.07.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.18 20:21. Заголовок: а, я думал разговор ..


а, я думал разговор о фх8 всё ясно.

PS Норманн сказал что динамики нужны с высокой Fres и Qts...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3174
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.18 20:35. Заголовок: Смотря куда. В fh12,..


Смотря куда. В fh12, да, нужен динамик с добротностью примерно как для щита. Т.к. это по сути и есть щиты с рупором. Они рассчитаны на работу без НЧ поддержки. Хотя откуда там этим самым нч взяться, это надо Норманна пытать. :)
А что до fh8, так им поддержка по НЧ обязательна. Да и далеко не любой широкополосник в него годится. Нужны именно с восходящей ачх.
Если честно, то ни один, ни другой никому бы не рекомендовал делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 12
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.18 20:41. Заголовок: Помучаюсь дальше, хо..


Помучаюсь дальше, хоть опыт и знания по замерам получил от АБ. А там подумаем рисковать ли делая монстра громадного Фх-12. Благодарю.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 214
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.18 02:55. Заголовок: Agats пишет: У мен..


Agats пишет:
 цитата:
У меня довольно коленвальная ачх, но возможно это у меня так, поэтому хочу посмотреть ачх коллег рупоростроителей.
...
Замерял 1м до рупора, высота так же 1м до земли микрофона. Микрофон подвешен на ниточках. Помещение не особо влияет,так как чердак деревянный , не доделанный и нет прямых углов да каменных стен, крыша по бокам скос. Вращал микрофон, пару процентов меняется ачх, настройка спеткры, компенс файл и тд сделал, благо уважаемый АБ научил.

Процитирую: "... ещё раз напомним, что непосредственное измерение звукового давления рупорных громкоговорителей на расстоянии 1 метр от устья недопустимо вследствие большой неравномерности звукового давления в ближней зоне (М.А.Сапожков, 1978г.)
Звуковое давление изряется на расстояниях от 3 до 20 метров на большей подводимой мощности с последующим пересчётом на расстоянии 1 м и оговоренной мощности. Государственные стандарты звукового давления на расстоянии 3 или 10 м."
(В.М.Кибакин, Автономные Звуковещательные Установки, М. Радио и Связь, 1983г.) стр 36.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.18 11:20. Заголовок: Утро доброе, перемер..


Утро доброе.
Перемерю метров с 3-4, покажу на одном графике две ачх, но думаю, наловлю еще бог знает чего от комнаты. Как понял, Кибакин замерял в безэховой камере, что я могу конечно проделать на открытом пространсте, скажем - над гаражом, но это все лень. Замерю в помещении с 3-4м

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3175
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.18 12:38. Заголовок: RESET пишет: (М.А.С..


RESET пишет:
 цитата:
(М.А.Сапожков, 1978г.)
Звуковое давление изряется на расстояниях от 3 до 20 метров на большей подводимой мощности с последующим пересчётом на расстоянии 1 м и оговоренной мощности. Государственные стандарты звукового давления на расстоянии 3 или 10 м."
(В.М.Кибакин, Автономные Звуковещательные Установки, М. Радио и Связь, 1983г.) стр 36.)

Эх... Когда эти книжки писались, то наверняка авторам даже в страшном сне не могло присниться, что мы будем тащить "рупорные громкоговорители" в свои комнатки в многоэтажках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.18 13:00. Заголовок: Хорошего дня вам гос..


Хорошего дня вам господа! Так понимаю, вы замеряли свои рупоры и есть ачх? Можно выложить их и взглянуть, насколько у меня всё плохо? Я с микрофона записал скачаный флэк в вав. Вот эта композиция в ютубке:

https://www.youtube.com/watch?v=N3xeX3MqJew

А так играет её мой рупор:

https://yadi.sk/d/6_Xgp_7H65NBSQ

4а32 с дифф от 8гд1 + сименс 28ой бумага 4".
Увы, подпорка с низу нужна, что я никак не планировал.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3176
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.18 13:58. Заголовок: Agats пишет: Хороше..


Agats пишет:
 цитата:
Хорошего дня вам господа, так понимаю вы замеряли свои рупоры и есть ачх? Можно выложить их и взглянуть насколько у меня всё плохо? я

Наигрался в своё время. Нет у меня рупоров и не будет никогда. Бесперспективное это дело для домашки. Максимум что могу допустить в своей системе, это рупор к вч излучателю с настройкой на 1-2кгц.
Так что, с картинками ачх рупоров не могу помочь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 15
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.18 15:24. Заголовок: понял, я еще на стад..


понял, я еще на стадии - "играюсь"

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 17
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.18 06:59. Заголовок: Замерил 1м ред ачх и..


Замерил 1м ред ачх и блу 3.5м. Поднял уровень на блу ачх, чтоб совместить для наглядности две ачх. Увы, колбаса колбаснёй коленвальной вышло на 3,5м. Еще больше и веселей коленвал. Даже деревянный чердак дал стояки провалы и тд.

хост картинок

горб на 50гц это глюк.

ПС а почему такое качество уродливое мутное? что надо сделать чтоб загрузить красиво?

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 47 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 483
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет