Отправлено: 27.11.17 03:00. Заголовок: Двухполоска на Celestion T2730 и Seas H1149

Итак, продолжу "бег по граблям". Скажу сразу, это моя первая попытка собрать АС (не ящик с динамиками и фильтром, коих было множество), попытаться настроить, осознанно, с микрофоном, видя, что куда движется.
Первоначальный вид АС.



ЗЯ примерно 70 л. Фанера 21 мм. склеена на рейках и шурупах изнутри. Внутри покрытия нет, только валик синтепона.
Z-кривая T2730 в оформлении
[img][i<a href="http://shot.qip.ru/00UN1N-1hT9jSarU/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f1.s.qip.ru/~hT9jSarU.png" /></a>[/img]
АЧХ T2730 в ближнем поле (микрофон без файла коррекции, но более или менее правдоподобно)



Второй дин примерно такой же.
АЧХ этого варианта



Снята с 1 м. микрофон между динами, 15-20 градусов от оси АС.
Фильтр простой, на НЧ катушка 2,7 мГн, 0,7 Ом, на ферритовом сердечнике, на ВЧ просто конденсатор 3.3 мкф.

Как-то экспериментировал с пищалкой, установленной отдельно, сверху этого же корпуса АС. При определенном положении пищалки относительно НЧ (32 мм.примерно, дальше - НЧ), звук мне показался натуральнее, лучше. Решил как то этим воспользоваться. Мысль была сфрезеровать верхнее ребро под 45 градусов, подтянуть НЧ головку повыше и водрузить сверху ВЧ, со сдвигом. Потом попались на глаза FOCAL UTOPIA, и понеслись дурные мысли... Короче, получилось так:



АС наклонена назад (подставка под углом), ВЧ панель вертикально. Между плоскостью ВЧ и плоскостью НЧ... короче, как-то так:



НЧ динамик утоплен заподлицо.
АЧХ этого варианта



Фильтр такой: НЧ - катушка 2,7 мГн и конденсатор 15 мкф параллельно дину. ВЧ - конденсатор 3,3 мкф и резистор 3,3 Ом.
Что не понравилось в первом варианте, так это невозможность сдвинуть динамики по фазе.
Второй вариант, вообще , компромиссный получился.
Вот теперь в раздумьях, не морочить голову. оставить первый вариант, подрезать писчалку и утопить НЧ динамик вровень с панелью, тогда вообще никакого смещения между динами не будет, сейчас НЧ внахлест на ВЧ, Смущает, что ребро корзины НЧ динамика близко к писчалке и может вредить ВЧ. Сфрезеровать углы и выправить фильтры, как советует Александр Бокарев ( спасибо ему большое, что возится с нами, "неразумными")
Или повозиться со вторым вариантом. Ведь делают же наклонные передние панели, "Утопия" опять же, только динамики близко не свести, опять "засада"
Осмелюсь спросить у уважаемого сообщества, какие у кого мысли не этот счет.
P.S. Звук в обоих вариантах нравится, разный местами. Вероятно, звук хороших динамиков трудно испортить моими шаловливыми рученками.

 Отправлено: 27.11.17 03:06. Заголовок: "заклон колонки ..

"наклон" колонки нужен лишь в тяжёлом случае, когда пищалка расположена под басовиком (КЕФ 9) или в случае кривой акустической оси, наклоненной вниз, или если динамик-широкополос сидит низко, и вч звуки летят слушателю не в уши а в пузо. Есть такие забавные колоночки типа Апполито, там пищалка смотрит вам в коленку. И пока не наклонить её назад, верха не жди."
Вот Александр Сергеевич уже прояснил ситуацию с наклоном.

 Отправлено: 27.11.17 03:09. Заголовок: Корзина басовика н..

Корзина басовика не будет торчать над панелью, ежели вырезать из тонкой МДФ толщиной с корзину динамика накладку с дыркой под басовик и получите что хотели. заодно и пищалу туда же, в дырку рядом. Главное. чтобы вам моя идея была понятна.

 Отправлено: 27.11.17 03:48. Заголовок: Микрофон 15-20 граду..

Т.е., не надвигать басовик на пищалку, а рядом, вровень с панелью?

Вот, попытался, в первом варианте, сдвинуть стык левее.



Микрофон 15-20 градусов от оси.

 Отправлено: 27.11.17 14:02. Заголовок: Сейчас похоже на п..

Сейчас похоже на перехлёст полос. В непонятных случаях нужно каждый динамик с фильтром рисовать своей линией, потом суммарно.ТоГДА ВИДЕН каждый из них и его вклад Или смотрим ачх басовика и периодически включаем пищалу, смотрим что происходит, как меняется область стыка .
Возился с Диттонами- там крутой фильтр на вч даёт ровную картину, но звук гадкий. А простой кондёр даёт корягу как ваша, но слушать в радость.

 Отправлено: 27.11.17 15:24. Заголовок: На моих Т2730, как ..

На моих Т2730, как вы и говорили, есть, довольно ощутимый подъем на 3,5-3,8 кГц. У Сиса, в этом же диапазоне тоже подъем. Пробовал с переполюсовкой ВЧ подключать, появляется провал, микрофон подвигал, опять горб. Может оформление имеет такое значение Или я криво измеряю. Удивительное дело, если походить по комнате с микрофоном, то находятся места, где АЧХ абсолютно вменяемая. Кстати, в таком варианте АЧХ звук очень неплох, хотя с фильтрами я, похоже, перемудрил. На днях придет LCR-метр, намотаю подходящие катушки, пока пользуюсь катушками от разобранных фильтров разных АС. Номиналы не всегда подходящие, только чтобы тенденцию проследить. Вечером сниму АЧХ динамиков отдельно.

 Отправлено: 27.11.17 18:17. Заголовок: Moidodyr пишет: См..

Moidodyr пишет:

цитата:

Смущает, что ребро корзины НЧ динамика близко к писчалке и может вредить ВЧ.

У Вас же есть фрезёр? Сделайте посадочные отверстия под дины такой глубины, чтобы передний край был вровень с панелью. Так уже многие делали. А от ВЧ отрезать полумесяц, который упирается в нижний динамик. Всего и делов-то.
Если в звуке кардинальных различий нет, то зачем городить огород с наклонными панелями и вынесенными динамиками?

 Отправлено: 27.11.17 18:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Корзина басовика не будет торчать над панелью, ежели вырезать из тонкой МДФ толщиной с корзину динамика накладку с дыркой под басовик и получите что хотели. заодно и пищалу туда же, в дырку рядом. Главное. чтобы вам моя идея была понятна.

Вы предлагаете сделать так?

 Отправлено: 27.11.17 18:21. Заголовок: major пишет: А от В..

major пишет:

цитата:

А от ВЧ отрезать полумесяц, который упирается в нижний динамик.

Не совсем понятно, как это сделать фрезером, чтобы не повредить купол. Просто лобзиком, аккуратно, отрезать?

цитата:

Если в звуке кардинальных различий нет - то зачем городить огород с наклонными панелями и вынесенными динамиками?

После замеров, пожалуй, вы правы

 Отправлено: 27.11.17 18:33. Заголовок: Moidodyr, я так пон..

Moidodyr, я так понял - это ящик от предыдущего проекта? А почему от БГ-шки отказались? Неужели не заиграла в 70 литрах?
У меня у самого на БГ колонки и ВЧ купольный. Но я его не надвигал, просто сделал близко, как смог. Но люди смело пилят край ВЧ в стремлении прдвинуть его максимально. Здесь где то видел такие колонки.

 Отправлено: 27.11.17 19:42. Заголовок: Такие АС видел у Тро..

Такие АС видел у Троелса, только там сначала фрезеруется под пластиковый рупорок, а потом, уже со вставленным рупорком, фрезеруется под басовик. Только рупорок этот- просто пластмассовое кольцо и фрезеру ничего не мешает, а вот фланец пищалы фрезернуть

major пишет:

цитата:

я так понял - это ящик от предыдущего проекта?

Ящики те же, точнее, теперь - один от предыдущего, а второй - от будущего. Передние панели буду ставить, дополнительно, сверху. В этих корпусах ребро не сфрезеровать, хлипко в углу получится, поэтому принял решение новые панели наклеить сверху. Поэтому и пилю безнаказанно. Все равно все закроется, а опыт... останется.
Про БГ20. БГшкин бас в этом ящике не впечатлил. Нижний срез 58-60 Гц. Надо отдать должное, с фильтрами от А. Бокарева играют приятно, бас угадывается, в некоторых местах комнаты, вообще хорошо. Фазик не хочу. Отложил их пока. На продажу я не делаю, места свободного под лишние ящики нет, а для себя можно и получше дины поставить. И потом, даже подарить в таком виде стыдно, а привести в порядок -это время и затраты.

цитата:

Но люди смело пилят край ВЧ в стремлении прдвинуть его максимально.

Какой-то заколдованный круг получается, и ближе нужно сдвинуть, и по глубине разнести

 Отправлено: 27.11.17 21:04. Заголовок: Нет у СИСа 1149 вы..

Нет у СИСа 1149 выброса внизу, совершенно ровный выход на полку. Полка, правда, бывает с провальчиком, но чтобы выброс - извините.

 Отправлено: 27.11.17 21:05. Заголовок: А оформление может г..

А оформление может гадить?

 Отправлено: 27.11.17 21:10. Заголовок: Нет. Как вариант..

Нет. Как вариант- вокруг фланца пищалы закрепить шайбу из пористого материала: карпет, войлок. Тогда может выясним причину выброса.
Всегда положено смотреть начальную ачх динамиков без фильтра, потом с фильтром. Раздельно и в сумме. А вы что-то накрутили- и скорее выложить угадайку : а чтой-то такое?
У меня на каждую колонку по десятку разных промежуточных и исходных ачх, пока до финала доберусь. А вы олной общей обходитесь и вопросы с неё задаёте.

 Отправлено: 27.11.17 21:40. Заголовок: Т.е. нужно сделать А..

Т.е. нужно сделать АЧХ от голого динамика - до установленного в оформление с фильтром, только не забором - а полосочкой. Отдельно для каждого. Потом вместе.
Я так понимаю.

 Отправлено: 27.11.17 22:36. Заголовок: Добрый день! Moidody..

Добрый день!
Moidodyr пишет:

цитата:

Фазик не хочу. Отложил их пока

Хорошо настроенный фазик звучит не хуже ЗЯ , особенно в области супер баса (ниже 70).
Для ЗЯ с хорошо воспроизводимым диапазоном супер баса динамик нужен сильно заточенный под это дело.

 Отправлено: 28.11.17 00:43. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

Примерно так должно выглядеть в итоге.

 Отправлено: 28.11.17 03:55. Заголовок: Немного запутался. В..

Немного запутался. Возникли вопросы по технологии. Хочу осмыслить весь процесс.

1. Нижний срез басовика смотрим микрофоном в "упор" к динамику, без фильтра. Записываем. Тут понятно.

2. Верхний срез басовика смотрим в 0,5-1,0 м. без фильтра. Сбоку или на оси динамика?
Получаем АЧХ НЧ динамика, в оформлении, без фильтра. Так? Думаем, записываем (если память хорошая - запоминаем ) Идем дальше.

3. Микрофон на оси пищалки. На каком расстоянии?, смотрим, собственно, ее АЧХ. Записываем, курим, думаем.
Теперь их нужно состыковать.

4. Смотрим на записи (или вспоминаем), курим , много , думаем, где что подрезать или приподнять. Где в этот момент должен находиться микрофон? Сбоку, на оси пищалки или между динами, или как-то еще?

 Отправлено: 28.11.17 17:13. Заголовок: верхний срез басови..

верхний срез басовика- там частота низкая, направленность нулевая, ставь микрофон куды хошь.
Я вообще, когда басовик настраиваю, микрофон на диван рядом кладу, результат тот же самый.
Микрофон на оси пищалки - полезно лишь увидеть ачх самой пищалки , изначально.
если стык настраивать- микрофон прицеливаем на уровне между басом и пищалой.
И слушать настроенную колонку нужно на той высоте, когда пищала смотрит вам в глаза. А не высокомерно сверху или подобострастно снизу(вариант"колонки на шкафу для одежды, чтоб не мешали")

Дистанция до колонки- скажем, метр, полтора. От комнаты зависит, если тесная- поближе . И от стен оттащить на время настройки.

а когда на оси свели, можно глянуть реальную ачх в стороне, и если там без сюрпризов. то оставляем как есть.

 Отправлено: 03.12.17 02:05. Заголовок: Здравствуйте. Оценит..

Здравствуйте. Оцените очередной вариант.



на это раз пищалка без панели. Теперь по порядку. Вот АЧХ басовика в ближнем поле



Откуда провал на 1 кГц не знаю, пусть будет, дальше посмотрим. Далее басовик с фильтром, катушка 2,7 мГн, микрофон на оси НЧ, 0,5 м., чуть сбоку.



Некрасивый горб на 3,5 кГц. Подключаю конденсатор 6,8 мкф к басовику,



горбик ушел. Вот ВЧ через 4,7 мкф



Микрофон на оси между динамиками, чуть сбоку. Вот все вместе



Теперь что смущает.
Динамик ВЧ смещен вглубь почти на 10 см. Когда динамик НЧ стоял ниже, т.е. расстояние между НЧ и ВЧ было больше, смещение было гораздо меньше, около 30 мм. Наверное пресловутый "баффл" так влияет? в общем покритикуйте. Звук, традиционно, неплох. Наверное, испортить звучание этих динов, нужно очень постараться, я таких высот еще не достиг.

 Отправлено: 04.12.17 21:29. Заголовок: Благодаря Moidodyr т..

Благодаря Moidodyr тоже удалось заполучить Celestion T2730.
Выкроил время обмерил все приобретенные динамики:
Калибровка "коробочки" (все без обмана

Пациенты:

Результаты Т-С:
Первый

Второй

Мерил с добавочной массой (79 грамм, может и много, но буржуи советовали на дюйм 10 грамм)

АЧХ мерил на импровизированном щите (за настоящим лень было идти):

Ближнее поле:

С 1,5 метра, угол около 20 градусов:

 Отправлено: 04.12.17 21:49. Заголовок: SS.Rusakov Приветств..

SS.Rusakov Приветствую вас. Хотя я измерял в оформлении и "кривоватым" микрофоном, но АЧХ очень похожи. Это радует.

 Отправлено: 04.12.17 23:09. Заголовок: учтите, что усилит..

учтите, что усилитель ненулевого выходного сопротивления добавит добротности динамику и присадит индуктивность фильтра НЧ.
Поэтому считаем ящик с учётом влияния усилителя.

 Отправлено: 04.12.17 23:23. Заголовок: Наверное два фильтра..

Наверное два фильтра придется городить...для унч на камне (класс А) и на лампе. Ящик все таки (судя по параметрам) напрашивается с фазоинвертором.
От 40 гц с динамика получить (-3 дб) , думаю, получится легко.
(кстати мерил резонанс еще и автоколебательным генератором, который еще в школе паял ):



частотомер показал резонанс у одного динамика 23 гц, у второго 22

 Отправлено: 05.12.17 14:15. Заголовок: пара моих Т2730 д..

пара моих Т2730 давала резонанс ровно 30 гц. Добротность где-то 0,45, экв 80 литров. Может, подвес чуток задубел, поэтому отличались от ваших

 Отправлено: 05.12.17 17:50. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

да,почти также..только экв.объем отличается

 Отправлено: 05.12.17 18:45. Заголовок: Круто! ЗЯ 1м3 - надо..

Круто! ЗЯ 1м3 - надо делать.

 Отправлено: 05.12.17 19:01. Заголовок: Дмитрий, как художни..

Дмитрий, как художник художнику: что не так? Основные параметры вроде как реальные, а вот с "объемами" что то не того :)

 Отправлено: 05.12.17 19:09. Заголовок: SS.Rusakov пишет: Б..

SS.Rusakov пишет:

цитата:

Благодаря Moidodyr тоже удалось заполучить Celestion T2730

А, Астальным где брать(найти)?

 Отправлено: 05.12.17 19:17. Заголовок: Дык, Ebay... я раньш..

Дык, Ebay...
я раньше только из Германии пластинки выписывал, да из Китая детали, а из-за море-окияна как то стеснялся.
Оказывается даже из США купить(и привезти) получается дешевле чем у нас.

PS Кто то мне скажет (успокоит :) ) по поводу полученного экв.объема (все кажется, что "многовато будет"). А может зря я сомневаюсь :)

 Отправлено: 05.12.17 19:34. Заголовок: SS.Rusakov пишет: ч..

SS.Rusakov пишет:

цитата:

что не так?

Да не, всё так. Только непонятно каким боком тут кубометр.
И что с BL? Маловато будет, Вам не кажется?

 Отправлено: 05.12.17 19:58. Заголовок: ааа...вы про "Se..

ааа...вы про "SealedBox"? так этот параметр по умолчанию (если бы я измерял в закрытом ящике..но я измеряю добавочной массой. (тот "кубометр" могу на любую произвольную цифру поменять, просто константа не входящая в процесс измерения.

И BL из этой же серии...ставится вручную. Я раз не знаю, так оставляю "как есть" (мне простительно, я ж "любитель", я почему то решил, что особо не влияет на измерения)

 Отправлено: 05.12.17 20:07. Заголовок: Как-то поразительно ..

Как-то поразительно масса в двух выложенных измерениях совпадает до третьего знака после запятой. Так точно выдержать массу ни у одного производителя не получается, это гениальное достижение.

 Отправлено: 05.12.17 21:14. Заголовок: Дополнительная масса..

Дополнительная масса, это у меня бублик из пластилина (на первой странице фото есть данной "конструкции").... 79,1 грамма..округлил до 79.
То, что программа до третьего знака считает, это меня как то не задевает :) я и сам, под настроение, могу вместо 3,14 написать: 3,1415926535 :D , понятно, что все достаточно приближенно..у меня и микрофон не Брюлевский, весьма приблизительно и относительно, все как и вся наша жизнь. Для любительских целей, думаю, достаточно.

 Отправлено: 05.12.17 22:11. Заголовок: все эти семизначные..

все эти семизначные цифры после запятой указывают на то, что меряны динамики каким -нибудь Спикершопером. А тот просто делит одно на другое с кучей цифирок, а ваше дело- в них разбираться. Свои Селешины я мерил в стене на щите и в ящике родном. Для пущей точности ставил два динамика в один ящик( заменял пассивник на второй басовик) и убеждался, что цифры не врут.

 Отправлено: 06.12.17 01:02. Заголовок: Картинка вот отсюда,..

Картинка вот отсюда, для пояснения:
http://calitca.narod.ru/acuctica/speakerworkshop/izmeryem.html

Обвел красным то окно, где стоит объем в 1 куб. Это окно неактивно, там может стоять все, что угодно. По умолчанию 1 м^3
Могу поставить 0 (когда активно), потом перейти на режим измерения с добавочной массой (тогда останется в результатах 0 ).
BL вообще не трогал (как понимаю - это магнитная индукция в зазоре, но ее измерить мне не чем)

 Отправлено: 06.12.17 01:52. Заголовок: а я и не смотрел в..

а я и не смотрел в разные малозначащие цифирки, мне главное увидеть и сравнить то, что добыл сам в измерениях. И оно совпало.

 Отправлено: 06.12.17 16:10. Заголовок: BL совсем не малозна..

BL совсем не малозначащая цифирка, а самая важная. И масса тоже. Именно они определяют какими будут все остальные цифирки.
Разница в том, что никак невозможно непосредственно поменять например добротность, на неё можно повлиять только изменив B, L или Mmd и ещё гибкость подвесов. Собственно менять можно только эти четыре основных параметра, все остальные малозначащие.

Глядя на выложенные таблицы могу сказать только одно: кто-то пытается обмануть посетителей форума. Потому что динамик с BL 0.1 не может иметь добротность 0.4. Это невозможно.

 Отправлено: 06.12.17 16:13. Заголовок: Меня трудно обманут..

Меня трудно обмануть красивыми или страшными цифирками, если есть реальная ачх динамика, где видно главное, результат работы динамика в оформлении. И сразу понятно, где стоим и куда двигаться.

 Отправлено: 06.12.17 16:35. Заголовок: Не винова-а-атая я-я..

Не винова-а-атая я-я-я! Он сам прише-е-ел!





Продолжаю (меняю объем в ненужном мне объеме):







И итог всех (на мой взгляд ненужных манипуляций):



На мой взгляд, полученный результат вряд ли меняет мое представление о данном динамике.
(конечно я допускаю, что программа СпикерВоркШоп несовершенна, так же как и я и мир в котором я живу :) , но придавать этому такое большое значение, по моему, сугубо неправильному мнению, путь к шизоидному перфекционизму)

 Отправлено: 06.12.17 16:43. Заголовок: Эти спикершопы не ..

Эти спикершопы - не финальная часть пути, а начало, примерно как если вы спросили в незнакомом районе, куда вам идти и вам рукой показали: туда!
А остальное вы сами, сами.

 Отправлено: 06.12.17 17:22. Заголовок: Да, я согласен, что ..

Да, я согласен, что мои "измерения" и "открытия" это только первые шаги, а не истина в последней инстанции :).
Мне и сам процесс измерения (сопоставления) пока нравится даже больше конечного результата (причем выпилить и собрать - для меня не проблема), который где то там, в перспективе
(ну его..конечный результат :D , пока, слава богу, есть к чему стремиться).

 Отправлено: 06.12.17 20:23. Заголовок: унутреннее чутьё г..

унутреннее чутьё говорит мне, что для этих Т2730 лучше всего был бы ящик 60-65 литров с заполнением типа синтепон, ЗЯ. Получаем 45 герц в небольшого размера ящике, с ровной ачх без гудёжки. Инвертор уже получается дурного размера, литров 100. Да и вся эта погоня за инфранизом бессмысленна, чисто самолюбие почесать, а не в плане звука.

 Отправлено: 06.12.17 21:00. Заголовок: На киношке, оргАне и..

На киношке, оргАне и подобном, слышно разницу

 Отправлено: 06.12.17 21:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

унутреннее чутьё гоаорит мне, что для этих Т2730 лучше всего был бы ящик 60-65 литров с заполнением типа синтепон, ЗЯ. Получаем 45 герц в небольшого размера ящике, с ровной ачх без гудёжки.

Так оно и есть на самом деле.

 Отправлено: 07.12.17 20:36. Заголовок: Дмитрий, (приветству..

Я уже и рассказывал и картинками пытался (для доходчивости) показать, что этот параметр забивается ВРУЧНУЮ.
И так как я его не знаю, то не менял (оставлял "по умолчанию").
Для примера изменил (см еще раз картинки). Изменений особых по основным параметрам динамика программа не выдала.
Если СпикерВоркШоп не учитывает этот параметр, то это претензия уже не ко мне. :) .
Мне главное Qts, Fрез и экв объем. Если первые два параметра я получаю от этой программулины вполне правдоподобные (проверял по различным динамикам и сравнивал с заводскими). То по "экв.объему" у меня были сомнения.
От вас (как профессионала) я и ждал какого то осмысленного текста. Увы. Только "третий знак после запятой", да масса такой не может быть :) .Что ж вы такой избирательно направленный? Может по существу что нибудь подскажете.

И вот это словосочетание я не понял:

цитата:

...при абсолютно неизменной массе (было 79 гр. и осталось 79)? Неужели приклейкой дополнительного магнита

Понятно, что раз я пользуюсь одним и тем же пластилиновым грузом (прицепляемом на диффузор), то чего ему меняться то?..Как был он у меня 79,1 грамм (округлил до 79 грамм, а машина добавила три нуля после запятой, для раздражения особо точных людей) так и остался 79,1 грамм...Нет, он конечно уменьшается...там молекулы пластилина наверняка на диффузор прилипают и остаются, но пока 79 грамм все таки еще есть, ну может уже 79,09 грамм конечно. :D

 Отправлено: 08.12.17 14:50. Заголовок: унутреннее чутьё гов..

цитата:

унутреннее чутьё говорит мне, что для этих Т2730 лучше всего был бы ящик 60-65 литров с заполнением типа синтепон, ЗЯ. Получаем 45 герц в небольшого размера ящике, с ровной ачх без гудёжки. Инвертор уже получается дурного размера, литров 100

На симуляторе прогнал (свои полученные параметры), действительно как то некомильфо "оптимальный" ящик в 120 литров запиливать (хотя какую красивую кривую от 30 гц рисует программа). А вот в закрытом вполне приемлемый объем получается...Вообщем напилил на 60 литров (симулятор выдает 57 литров оптимума, сделал с небольшим запасом):



и прикинул:



Такой ящик вполне впишется в интерьер :), пусть и без "инфраниза".

 Отправлено: 11.12.17 15:19. Заголовок: искренне согласен, ..

искренне согласен, что обращать внимание на сверхточные цифры всяких спикершопов -мимо смысла.
Тем более, если сведение делается по микрофону, им же контролируются все предварительные расчёты объёма и частот.
Прога может что угодно написать, вы же смотрите финальный результат влияния ВСЕХ учтённых и скрытых факторов.
И на ходу вносить поправки .
Также верно то, что нам для расчёта важнее всего три кита, Fs Vas Qts . чутьё тоже важно, но чтобы понять , годятся динамики или нет в многополоску, достаточно включить их все в кучу и шум подать, сразу ясно, кто где работает и с каким уровнем.
Хотя, могу и ошибаться, может быть кто-то молится на BL, а прочее- пофигу.

 Отправлено: 11.12.17 17:55. Заголовок: Сверхточность не нуж..

Сверхточность не нужна. Нужны измерения хотя бы отдалённо похожие на реальность.
Посмотрите: на первой странице выложены две таблицы параметров на пару динамиков. Видимо для того, чтобы использовать параметры для дальнейших расчётов. Осталось только определить: насколько они соответствуют действительности.
Александр, Вы считаете:

цитата:

нам для расчёта важнее всего три кита, Fs Vas Qts

Как думаете какую добротность имеет динамик с BL = 0.1? Не меньше 10-ти. А в таблицах почему-то чуть больше 0.4. Лично Вы верите в такое сочетание параметров? Стоит ли использовать их для дальнейших расчётов? Поскольку объём завязан на добротности, поэтому из трёх китов верным можно считать только резонанс.
Конечно Вы правы: BL обычному человеку - пофигу, т.к. для расчёта ящика не нужна. А вот для расчёта той же добротности очень даже. Собственно сама добротность - следствие в первую очередь именно BL, т.е. чтобы добротность стала такой, какой хочется нужно всего лишь сделать или подобрать готовый динамик с подходящими B, L и Mmd.

 Отправлено: 11.12.17 19:24. Заголовок: Вот что писал выше S..

Вот что писал выше SS.Rusakov о BL:

цитата:

Я уже и рассказывал и картинками пытался (для доходчивости) показать, что этот параметр забивается ВРУЧНУЮ. И так как я его не знаю, то не менял (оставлял "по умолчанию").

И эта прога так считает с несколькими знаками после запятой.
Точность ли это? Да точность расчетов внутри самой программы. Но не обязательно такая высокая точность измерений.

 Отправлено: 12.12.17 04:34. Заголовок: Это всё замечательно..

Это всё замечательно.
Но! Дело в том, что автор это написал не выше, а ниже. Т.е. не в том же сообщении, в котором выложил сомнительные параметры, а только в середине второй страницы. И только после того, как были высказаны сомнения в правильности данных. Такие действия называются провокация, введение в заблуждение и подача заведомо ложной информации.
И вообще непонятно что помешало поставить просто прочерк если параметр неизвестен.

 Отправлено: 12.12.17 07:27. Заголовок: Мне так кажется, ч..

Мне так кажется, что пока мы тут мусолим не те цифры в табличках спикершпикера, автор ветки уже собрал ящики, вырулил фильтры и уже слушает музыку под накрытый стол, забыв про всякие глупости . И это - правильно!

 Отправлено: 12.12.17 10:36. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 12.12.17 12:40. Заголовок: Вот я и говорю: цель..

Вот я и говорю: цель выкладывания таких таблиц - провокация. Они бесполезны, не нужны для изготовления ящиков и выложены с целью запутывания посетителей форума.
Никто не мешал просто написать несколько необходимых параметров и перейти к дальнейшим расчётам.

 Отправлено: 12.12.17 15:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Мне так кажется, что пока мы тут мусолим не те цифры в табличках спикершпикера, автор ветки уже собрал ящики, вырулил фильтры и уже слушает музыку

Примерно так и есть. На мое сообщение,на первой странице, так никто и не отреагировал. "Выруливаю" фильтры в одиночку. Пытаюсь найти закономерности, и, попутно слушаю музыку. Александр Бокарев, как всегда, прав. При фильтрах 2-го поряда,на НЧ - 2,7 мГн + 6,8 мкф(убирается горб на 3,5 кГц напочь, получается ровная басовая полка с резким спадом) ВЧ 6,8 мкф + 0,47 мГн, ВЧ головка сверху АС, АЧХ удивительно ровная,"аж противно" Но, удивительным образом исчезли колокольчики . Постепенно убирая лишние детали вернулся к простейшим фильтрам, катушка на НЧ и конденсатор на ВЧ. АЧХ кривая как "турецкая сабля" а звук... . На микрофон грешить...не решаюсь, он от Карена Альбертовича. Комната? уши? Многое мне еще не ведомо в этом тонком деле. Так вот сижу и слушаю, играясь номиналами фильтра и читая форумы по схожим системам, в оцепенении от звука.

 Отправлено: 12.12.17 15:11. Заголовок: Moidodyr :sm36: А ..

Moidodyr

Да вот еще провокацией занимаюсь

Другой программой "померил-посчитал". Эквивалентный изменился вдруг :), чем не провокация

 Отправлено: 12.12.17 17:15. Заголовок: "провокации"..

"провокации" эти кроме нас никому не нужны. Пилить кроме нас никто не будет. А новые измерения ближе к действительности. У А. Бокарева 80 л. получилось при немного выше резонансной, у меня в 70л. плюс минус подтвердилось. С нетерпением жду ваш вариант АС.

 Отправлено: 12.12.17 21:20. Заголовок: Moidodyr я потрати..

Moidodyr я потратил уйму времени, пытаясь сочинить крутейшие фильтры к своим Селешинам. Причины разные, от самолюбия до стремления к порядку в ачх . Итог как правило один: катуха на нч и кондёр на вч. лет через 10 понял, зачем фирма врезала в фильтр пищалке слоновую катушку аж 0,82 мгн в пару к ёмкости 4,7мкф. А затем. У нас получается фильтр Бесселя 2го порядка, который и на слух и по ачх и по фчх просто шикарный.
Вот и вы попробуйте.
Правда, есть фишка: выходное сопротивление усилителя, оно вносит неприятности в вашу точную настройку. Его надо учитывать.

Вы делаете колонки на присоветованных мною динамиках, того не зная, что вашими руками и умами я свою мечту привожу в жизнь.
Сколько лет смотрел я на свои Диттоны с желанием выпилить для них НОРМАЛЬНЫЕ ящики, врезать туда динамики и радостно выдохнуть: удалось! Точно! Попал! Не ошибся!
Но жизнь ведёт нас по пословице: бодливой корове- бог рог не даёт. Поэтому всех учу, как надо, а сам- слушаю всякую фигню.

 Отправлено: 13.12.17 00:37. Заголовок: :sm12: Ну уж и ..

Ну уж и "фигню"...я слушал ваши оцифровки. Думаю из ваших "Таноев" тоже выжато все возможное.
Был бы не против таку же "фигню" слушать.
А так, спасибо за постоянную помощь Александр Сергеевич, понимаю каково это, одни и те же "азбучные истины" все новым и новым "любителям-экспериментаторам" объяснять.
PS А мои колонки, думаю, еще не скоро зазвучат: параллельно катушку мастерю, в надежде на чуду, да вот тут мечту детства отхватил - синтезатор "Поливокс", его реанимирую.

 Отправлено: 13.12.17 03:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вот и вы попробуйте. Правда, есть фишка: выходное сопротивление усилителя, оно вносит неприятности в вашу точную настройку. Его надо учитывать.

Здравствуйте, Александр Сергеевич. Пробовал раньше и сейчас попробовал. На Спектре увидел более крутой срез на ВЧ. Сейчас настраиваю через резистор 2 Ом. измерительный усилитель на ТДА2030. АС будут эксплуатироваться с усилителем с вых сопр. 1,6 Ом на 2А3. Повозился сегодня немного с фильтрами. Вышло совсем минималистично. На НЧ катушка с вынутым сердечником, получилось 1,23 мГн, и все. На ВЧ 5,6 мкф с катушечкой 0,82 мГн, и резючек 2 Ом, чуть чуйку присадить. ВЧ сверху АС с переполюсовкой, без оформления. Так самый лучший звук получается, пока Легким движением руки, т.е. ВЧ динамика, по крышке АС выруливается более или менее ровная АЧХ.

 Отправлено: 13.12.17 03:49. Заголовок: Как бы всё логично ..

Как бы всё логично и должно звучать. На всякий случай гляньте внимательно , нет ли наклона всей басовой ачх влево, из-за недостаточной индуктивности катушки? Родная индуктивность в Диттонах- 2.2 мгн.
Рад, что мои мелкие технологические советы вам помогают.

 Отправлено: 13.12.17 04:19. Заголовок: Измеряю с 1 м. АС н..

Измеряю с 1 м. АС на полу. Микрофон чуть в сторону, почти между динами, чуть ближе к ВЧ. АЧХ снизу как коленвал, не понять где полка. Комната свое чудит. Смотрел только все что выше 1 кГц. Нужно в ближнем поле глянуть и чуть сердечник подвигать, по вкусу А за советы большое спасибо. Когда нет достаточных знаний а, главное, опыта, только на советы специалистов и можно рассчитывать. Читаю и анализирую разное, но только теория, подтвержденная практикой в голове откладывается, в виде опыта.
Интересно, на Дитоне какая частота раздела полос? И как подключен ВЧ динамик?

 Отправлено: 13.12.17 04:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Но жизнь ведёт нас по пословице: бодливой корове- бог рог не даёт.

Точнее будет пословица - сапожник без сапог.

 Отправлено: 13.12.17 14:18. Заголовок: стык у Диттонов в ра..

стык у Диттонов в районе 3 кил, корявый, неправильный из-за разной крутизны стыков, но звучно всё и живо.

 Отправлено: 13.12.17 15:06. Заголовок: Я читал. что стык до..

Я читал. что стык должен быть симметричным,тогда нет никаких неприятностей, и звук лучше. Но у Т2730 с катушкой горбик на 3,5-3,8 кГц никуда не исчезает, просто вся полка наклоняется вправо.



Есть смысл состыковать писчалку к этому горбику? И еще,не пойму откуда зялся горб на ВЧ Н1149 от 6 до 10 кГц



На даташите его нет, наоборот с 10 кГц подъемчик, а у меня яма

 Отправлено: 13.12.17 19:37. Заголовок: Если по уму стыковат..

Если по уму стыковать, то смотрите ачх Т2730 вне оси 30 град и частоту спада полки по минус 3 выбираете за частоту стыка. и окажется, что она чуть не с килогерца падает из=за приличного размера басовичка. Но с кила пищала не подхватит, нужен компромисс.
Не знаю, я сколько раз пытался улучшить фильтры своим Диттонам, в итоге плюнул и оставил катуху 2.2 мгн и кондёр 3.3 мк без катушки .
Хотите- и вы так же сделайте. Но отдача СИСа1149 заметно выше , поэтому последовательно ей цепляете гасилку пару Ом, заодно ачх погладите.

АЧ Диттонов наверху была просто кошмарной из-за близко расположенного бортика и дурацкого гриля. без гриля хоть как-то что-то.
Пищалу монтируйте вровень с панелью, басовик надвигаете на пищалу до упора. Так меньше всяких косяков будет на вч.

 Отправлено: 13.12.17 19:59. Заголовок: В шапке есть картинк..

У меня сейчас ВЧ стоит сверху АС,со сдвигом по глубине. В другой АС ВЧ еще не переделывал и басовик надвинут на писчалку, басовик крепится сверху панели,а писчалка утоплена. Ребро жесткости корзины НЧ находится в непосредственной близости от купола ВЧ. Убрав писчалку на верхнюю крышку АС надеялся уйти от этого неприятного соседства.

В шапке есть картинки.

 Отправлено: 13.12.17 20:06. Заголовок: Частота раздела выс..

Частота раздела высокая, диаметр басовика велик, как ни делай- всё плохо. Ищем компромисс и успокаиваемся.

 Отправлено: 13.12.17 20:17. Заголовок: Бокарёв Александр п..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Частота раздела высокая, диаметр басовика велик, как ни делай- всё плохо.

Я думал, что с БГ20 все плохо. Понятно. Интересно, бывает так, когда все хорошо?
Одно наблюдение, с писчалкой на крышке звук растворяется в пространстве, а на когда панели, звук есть только перед АС.

 Отправлено: 13.12.17 23:03. Заголовок: Пищалка на крышке ..

Пищалка на крышке даёт шикарный результат даже с примитивными фильтрами. Это правда. Но такой хамский вид оценить и понять сможет тот, кто шарит в теме. А прочие- поморщатся.

 Отправлено: 14.12.17 03:41. Заголовок: Хамский вид !?:sm15:..

Хамский вид !? Сейчас достаточно в продаже похожих, вот цены у них, действительно, хамские.
Я же, увеличил катушечку до 2,2 мГн, чуть подвигал пищалочку и, пока, на этом остановлюсь, прислушаюсь. Корпус в порядок нужно привести, облагородить. Вспомнил вашу фотографию из ветки про БГ20, где АС с наклонной верхней крышкой и писчалку сверху, дизайнерская. Вот сейчас думаю, нужно было так сделать, но ящик пилить уже не хочется, пусть так будет. У всех этих вариантов есть ещё плюс, можно разные ВЧ попробовать. Пока так.
АЧХ показывать не буду, не буду давать повод, может чего не так измеряю, потом ...

 Отправлено: 14.12.17 13:45. Заголовок: Moidodyr пишет: чут..

Moidodyr пишет:

цитата:

чуть подвигал пищалочку

Интересно, и на каком расстоянии от переднего края она расположилась?

 Отправлено: 14.12.17 14:12. Заголовок: В том дизайнерском м..

В том дизайнерском макете фланец пищалы отстоял в глубину от фронтальной панели примерно на дюйм. (два моих пальца)
Так и назовём проект со смещенной пищалкой - " Как два пальца ....!"
Грубо приблизительно, вертикаль должна проходить через обе звуковые катушки.

 Отправлено: 14.12.17 15:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Так и назовём проект со смещенной пищалкой - " Как два пальца ....!"

Об асфальт? Проэкт "Asphalt"

 Отправлено: 14.12.17 16:53. Заголовок: В граммах не скажу, ..

В граммах не скажу, но больше двух пальцев. Писчалку с переполюсовкой подключена, иначе провал на стыке. Вечером могу точно сказать.

 Отправлено: 15.12.17 17:25. Заголовок: 11 см...

11 см.

 Отправлено: 07.03.18 20:31. Заголовок: Появилось время, про..

Появилось время, продолжил "стройку":



Пока экспериментирую с "жертвенными" панелями (и зад и перед пока из светлого ДСП)



Внутри обклеено все "шумкой" и немного звукопоглотителя:



Резонанс динамика в ящике (ЗЯ) - без поглотителя 43 гц, с поглотителем 41 гц.
Пока НЧ без фильтра (в гараж нужно идти за катушкой), пищалка (SN10) через 4 мкф, катушка 0.18 мГ в параллель, гасящего резистора нет:

 Отправлено: 08.03.18 00:38. Заголовок: SS.Rusakov пишет: Р..

SS.Rusakov пишет:

цитата:

Резонанс динамика в ящике (ЗЯ) - без поглотителя 43 гц, с поглотителем 41 гц

Один в один как у меня. Только шумку я не клеил, только шмат синтепона за динамиком и внизу корпуса (посередине перегородка). Переделал свои корпуса, позже покажу.

 Отправлено: 08.03.18 00:53. Заголовок: Аналогично - перегор..

Аналогично - перегородка одна. Внизу тоже немного ваты:



"Жертвенная" передняя панель скоро будет продырявлена (все-таки хочу попробовать и вариант с фазоинвертором на 27 гц). Объем ящика конечно недостаточен, но по прогнозам подъем излишний на НЧ должен быть небольшой.
Ящики я тоже переделал: сначала собрал как мебель. Показалось некрасивым, профрезеровал стыки под 45 градусов. Но теперь придется кромку переклеивать - покоцал немного.

 Отправлено: 08.03.18 22:50. Заголовок: Пробовал фазировку п..

Пробовал фазировку пищалки менять - провал на 4 кГц

 Отправлено: 08.03.18 23:06. Заголовок: горб на противных ..

горб на противных 6 кгц и смещение полки вверх к высоким частотам - не лучший финал такой битвы за звук. емкость на пищале явно велика. Избыток вч делает звук утомительным и назойливым.
Горб на 6кгц- явное несоответсвие деталей фильтра. Дайте ачх пищалки напрямую, прямо наложив её на ачх басовика. Тогда видно будет. А пока- лажа на стыке дикая.

 Отправлено: 08.03.18 23:41. Заголовок: Планирую стык угнать..

Всё в точку (высоких многовато). Пока под рукой не было подходящих конденсаторов, индуктивностей, резисторов :) воткнул кабы-абы послушать (и потенциал чувствую что есть :) , я боялся, что от 60 гц только будет (морда узкая, объем - впритык). Но похоже, что все получится.

Планирую стык угнать на 2,5 кгц. Ранее снятые АЧХ низкочастотника и пищалки вроде как это позволяют сделать: