Отправлено: 27.11.17 03:00. Заголовок: Двухполоска на Celestion T2730 и Seas H1149

Итак, продолжу "бег по граблям". Скажу сразу, это моя первая попытка собрать АС (не ящик с динамиками и фильтром, коих было множество), попытаться настроить, осознанно, с микрофоном, видя, что куда движется.
Первоначальный вид АС.



ЗЯ примерно 70 л. Фанера 21 мм. склеена на рейках и шурупах изнутри. Внутри покрытия нет, только валик синтепона.
Z-кривая T2730 в оформлении
[img][i<a href="http://shot.qip.ru/00UN1N-1hT9jSarU/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f1.s.qip.ru/~hT9jSarU.png" /></a>[/img]
АЧХ T2730 в ближнем поле (микрофон без файла коррекции, но более или менее правдоподобно)



Второй дин примерно такой же.
АЧХ этого варианта



Снята с 1 м. микрофон между динами, 15-20 градусов от оси АС.
Фильтр простой, на НЧ катушка 2,7 мГн, 0,7 Ом, на ферритовом сердечнике, на ВЧ просто конденсатор 3.3 мкф.

Как-то экспериментировал с пищалкой, установленной отдельно, сверху этого же корпуса АС. При определенном положении пищалки относительно НЧ (32 мм.примерно, дальше - НЧ), звук мне показался натуральнее, лучше. Решил как то этим воспользоваться. Мысль была сфрезеровать верхнее ребро под 45 градусов, подтянуть НЧ головку повыше и водрузить сверху ВЧ, со сдвигом. Потом попались на глаза FOCAL UTOPIA, и понеслись дурные мысли... Короче, получилось так:



АС наклонена назад (подставка под углом), ВЧ панель вертикально. Между плоскостью ВЧ и плоскостью НЧ... короче, как-то так:



НЧ динамик утоплен заподлицо.
АЧХ этого варианта



Фильтр такой: НЧ - катушка 2,7 мГн и конденсатор 15 мкф параллельно дину. ВЧ - конденсатор 3,3 мкф и резистор 3,3 Ом.
Что не понравилось в первом варианте, так это невозможность сдвинуть динамики по фазе.
Второй вариант, вообще , компромиссный получился.
Вот теперь в раздумьях, не морочить голову. оставить первый вариант, подрезать писчалку и утопить НЧ динамик вровень с панелью, тогда вообще никакого смещения между динами не будет, сейчас НЧ внахлест на ВЧ, Смущает, что ребро корзины НЧ динамика близко к писчалке и может вредить ВЧ. Сфрезеровать углы и выправить фильтры, как советует Александр Бокарев ( спасибо ему большое, что возится с нами, "неразумными")
Или повозиться со вторым вариантом. Ведь делают же наклонные передние панели, "Утопия" опять же, только динамики близко не свести, опять "засада"
Осмелюсь спросить у уважаемого сообщества, какие у кого мысли не этот счет.
P.S. Звук в обоих вариантах нравится, разный местами. Вероятно, звук хороших динамиков трудно испортить моими шаловливыми рученками.

 Отправлено: 20.03.18 16:07. Заголовок: DядяВова , по ссылк..

DядяВова , по ссылке из поста 76 много чего полезного узнал. Грамотный дядька пишет. Но как эти исследования совпадают с жизнью- я фигзна.
Для себя однозначно не принимаю третий порядок, чистый второй баттерворт особенно на нч- гадость ещё та, Бессель как компромисс.
Правильность ачх в ущерб звуку, равно как наплевательское и презрительное отношение к измерениям - два уродливых явления в постройке колонок.
истина где-то между.

 Отправлено: 20.03.18 17:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Давно тому назад сделал одному автозвукеру басовый ящик на паре польских быстроходов на тряпочном подвесе, сложил их изобариком в ящичек литров 20 с портом, обвалил катушечкой на пару мГН, получил 40 герц в полку и ровный красивый спад наверху . Чувак потом долго благодарил за такой звук , а все кто ездил с ним, спрашивали, что у него за система, так классно бас играл, музыкально и без уханья на одной ноте.

Ключевым в этой конструкции является применение "быстроходов на тряпочном подвесе". Поэтому и благодарили. Если задействовать любимые в автозвуке медленноходы на тяжёлой резине, то как потом не выделывайся - всё без толку, уханье на одной ноте гарантировано. Особенно в 20 литрах (в маленьком ящичке).

 Отправлено: 20.03.18 21:59. Заголовок: Пока в недоумении: д..

Пока в недоумении: добавляю емкость на пищалке - вылезает на 6 кгц, индуктивность влияет не особо.
Решил, попробовать вторую колонку (вдруг что то не так с ДСП :) ):



Чуда не произошло (практически один в один АЧХ у того и другого твиттера:



Уменьшаю до 2 мкф, и опять практически один в один с другой головой:



Достаю пищалку, кладу на поглотитель, вполне красиво от 4 кгц до 20.
Пробовал приклеивать поглотитель вокруг головки на колонке. все равно торчит 6 кгц.
Пауза. Бум думу думать :)

 Отправлено: 20.03.18 22:47. Заголовок: Микрофон исправен? ..

Микрофон исправен? Вот ачх реальной пищалы SC10n с фильтром 2го порядка , недавнего розлива

http://ldsound.ru/dorabotka-filtra-50-as-022-amfiton-ot-a-b/

ПрОГА даёт такие номиналы для ф-ра Баттерворта 2го порядка ( 8 Ом и 4000 гц) 3, 2 мкф и 0,42 мгн
Бессель: 2,87мк и 0,55мгН

 Отправлено: 20.03.18 23:35. Заголовок: Александр. То что в..

Александр.
То что в автозвуке есть некие перегибы я знаю.
Мне такое не нравится (саб в 20 литрах, порезка 3" сч на 300-400 гц +
Применение крутых порядков из-за низкой порезки)
Применение перетяжеленных диффузоров, запихивание сч в тесные ЗЯ
Ну и т.д.

Рутковский вот поболе общается с автозвуковиками и много " интересного" рассказать могет.
О тех извратах которые есть и видимо никогда не кончатся.

Пыс. По поводу замеров
АЧХ в машине уже не мерю микрофоном. Только фазу.
А сама двухканальная метода замера плЮвает на косячность тестового сигнала.
Ну и не забываем что в авто условия как правило сильно отличаются от домашки. (Когда динамики. ВСЕ расположены на разном расстоянии от слушателя)
А посему настройка возможна только в одной точке. И
смещение позиции как раз вызывает ломку настроек и расползание.
Актив или пассив - без разницы результат будет одинаково плачевный
( ну кроме того, что чистым пассивом хрен настроеш сценические штучки)

 Отправлено: 20.03.18 23:43. Заголовок: ТС На одной из карт..

ТС

На одной из картинок показывал график стыка, на котором был провал.
Согласно теории фильтров, применение 2 х порядков (когда все подключено в электрической фазе) и дает именно такой провал.
Переполюсовка одной из полос дает горб АЧХ на стыке полос, и для выравнивания нужно разводить настройки фильтров.

Пыс. вы по первой ссылочке-то сходите, Бокареву вон кое-что сгодилось и понравилось, может и тут пригодится...

 Отправлено: 21.03.18 01:44. Заголовок: Как раз сейчас с пер..

Как раз сейчас с переполюсовкой и слушаю. Так как ВЧ головка у меня сверху АС, горб легко убирается легким движением. Даже ямочка получается в районе 2-3кГц, все как Александр Сергеевич любит. Пока теорию фильтров и режекторов не осилил, полагаюсь на опыт старших товарищей и микрофон.

 Отправлено: 21.03.18 02:03. Заголовок: Moidodyr , а как у..

Moidodyr , а как у вас дело обстоит с ачх пищалы, и какие получились детали фильтра ?

 Отправлено: 21.03.18 02:22. Заголовок: На картинке красным ..

Пока так как-то получается. Микрофон в метре, под углом 30 градусов, на оси твиттера.



На картинке красным видно АЧХ пищалы в ближнем поле с фильтром 6,6 мкф и 0,82 мГн. Не знаю откуда горб на 8 кгц появился. По даташиту вроде не там должен быть. Интересная особенность. У меня изготовлены две панели под писчалку. Одна по размеру фланца, брусок массива 110х110 мм. вторая высотой 110 мм. и шириной в корпус АС(390 мм.) Так вот на слух первый вариант звучит как то воздушно, но легковесно, что ли, без локализации инструментов, в общем звук вокруг, хрен поймешь где что. А второй вариант оформления расставляет все по местам.
На НЧ фильтр состоит из катушки 2,2 мГн и конденсатора 15 мкф параллельно головке (хоть вы и не советовали к этому дину конденсатор, но с ним убирается выброс на 3 кГц) хотя я иногда его отключаю.

 Отправлено: 21.03.18 02:29. Заголовок: Про ближнее поле. ..

Про ближнее поле.
Измерения в нём ( в упор к динамику) делаются только с басовиком и только для того, чтобы оценить поведение его на нижнем срезе, это резонансная частота и чуть влево-вправо от неё. И всё.
А кто советовал пищалу смотреть в упор- тому по шее, по шее. Нельзя этого делать .
30-50см, метр Вот дистанция для пищалы.
Для сравнения совместите ачх по оси на уровне стыка с пищалой и внеосевую , 30 градусов. Тогда что-то прояснится.
6,6МКФ это чертенячая ёмкость для пищалы. 4,7 уже много . 3.3 -3.9 мк - вилка .

 Отправлено: 21.03.18 02:36. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

Вот все вместе на оси с 60 см:

]

Вот писч отдельно:



Ну, и НЧ:

 Отправлено: 21.03.18 02:53. Заголовок: 1. Басовик обвален..

1. Басовик обвален круто и с выбросом на срезе, вероятно влияние добавочной ёмкости. так делать нельзя.
Басовая полка свалена влево, что совершенно неправильно. ей положено в другую сторону клониться
Откиньте ёмкость и увидите. как присядет этот шиш на 1кгц, а выброс на 3 кгц убираем RC цепочкой, чтобы до 1 кгц отдача плавно снижалась, потом круче.
2. Пищала у вас тянет чуть не от килогерца, где ей никак нельзя . Наклон ачх сильно не зеркален спаду басовика, что аморально.
3. Короче: возиться- ещё долго. На красивый финал ой как не похоже...

И последнее.
Вы шум слушаете, идущий с каждого динамика? Просто шум, сперва без фильтра. потом с фильтром.И шум должен быть ровным, без торчащих участков, басовик - должен играть ФФФФФ, пищалка -ССССС. Но не ШШШШШШ.

 Отправлено: 21.03.18 03:08. Заголовок: Учту. Исправлюсь. В..

Учту. Исправлюсь. Времени свободного крайне мало, сесть, повозиться. Фильтр на фанерке, на столе, детальки поменять не долго. Вот осознать и проанализировать времени больше нужно. Как только прервешься, все сначала начинать приходится.

 Отправлено: 21.03.18 12:06. Заголовок: Микрофон исправен? Н..

цитата:

Микрофон исправен?

На микрофон не грешу (не ронял, держал в "бархате" :). Обычно с измерениями у меня всегда косяки :) даже когда пилю, мне лучше приложить образец, чем измерить линейкой..такая особенность организма.
Что то я упускаю... (и какую то мелочь). Но на всякий случай померил двумя образцами вокальных:



Файл коррекции прицепил (в 1/3 октавы):



Пробовал два 58-х экз. одинаково (1/9 октавы, но это сомнительно - в файле коррекции не так много "засечек"):




:) эти на 6 кгц особо не взбрыкивают. У этих на 8 кгц

 Отправлено: 21.03.18 14:54. Заголовок: интересное наблюдени..

интересное наблюдение
расположил "по другому":



немного лучше...сейчас еще один "эксперимент" удумал..

 Отправлено: 21.03.18 17:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

... басовик - должен играть ФФФФФ, пищалка -ССССС. Но не ШШШШШШ.

Вот. Это практически всё, что нужно знать о сведении двухполосок.

Когда ШШШШШ - значит что-то пошло не так. И в первую очередь смотреть надо в динамик. Потому что накосячить с фильтром ВЧ можно только специально.

 Отправлено: 21.03.18 21:01. Заголовок: у меня пока пшшшшш ..

у меня пока пшшшшш

 Отправлено: 21.03.18 22:02. Заголовок: У вас много хороше..

У вас много хорошего впереди.

 Отправлено: 21.03.18 22:22. Заголовок: Грешно смеяться над ..

Грешно смеяться над больными людьми

Посмотрел доработку 50АС... поучительно,
и кривые - на загляденье... будем дальше пилить

 Отправлено: 22.03.18 21:37. Заголовок: Битва за урожай прод..

Битва за урожай продолжается:
Пробовал разные фильтры..остановился все таки на Бесселе, раздел 4000 гц.
Емкость: 2.85 мкф, индуктивность 0,56 мГн, + "гасилка" около 4 ом:
С метра:

НЧ: катушка 1,2 мГн, Цобель: 20 мкф, + немного ом (переменник на 33 ома..подбирал. "как понравится":
Ближнее поле:

Все вместе, с метра:

Пока это лучшее, что вырулил. (мне и некоторые промежуточные варианты нравились...и этот нравится)
Кстати колпачек пробовал вминать, действительно лучше (выброс на 3 кгц убирается).
Без всяких Цобелей, одна катуха:

PS Если Сансей не одобрит полученное...то сделаю сэппуку .. переверну и приклею. Но пока все устраивает.