Отправлено: 22.02.18 13:07. Заголовок: Трехполоска на 6гд-2 и ... ПАС или ЗЯ?

Тема отделена.

 Отправлено: 15.02.18 18:48. Заголовок: А кто подскажет, как..

А кто подскажет, как примерно рассчитать ПАС для двух динамиков 6ГД-2 ?

 Отправлено: 15.02.18 19:35. Заголовок: ПАС подгоняется, р..

ПАС подгоняется, расчёты все плюс минус лапоть.

 Отправлено: 16.02.18 10:33. Заголовок: Примерный расчет- пл..

Примерный расчет- площадь отверстий 40% от площади диффузоров.
Я бы взял 50%
А дальше настройка плотностью ткани, количеством отверстий.
Ведь проще заткнуть лишние, чем сверлить новые.

 Отправлено: 16.02.18 13:17. Заголовок: Давно хотел спросить..

Давно хотел спросить, ну раз уж речь зашла....
А пассивный излучатель в виде динамика - это тоже своеобразный ПАС получится, или это игрушки для детей?
Ведь по сути тоже получается упругий подпор.
Вообще есть бредовая мысль совместить такой динамик с отверстиями, всё это на задней стенке.
Т.е. чтобы эти 40-50 % распределить между дифузором и отверстиями.
ЗЫ. Ну очень хочется снизить резонансную и выдавить побольше баса из 4ГД-35...

 Отправлено: 16.02.18 17:15. Заголовок: major пишет: Ну оч..

major пишет:

цитата:

Ну очень хочется снизить резонансную, и выдавить побольше баса из 4ГД-35...

С ПАС-ом, для основных излучателей при их высокой добротности нужен бОльший объём. При низкой - меньший. С какого объёма танцевать при 4ГД-35, я как-то ума не дам. Но в любом случае, для одного 4ГД-35 нужен 10" ПАС. Например диффузор от 4А-28. Для двух 4ГД-35 - 12" и это может быть диффузор 4А-32.

 Отправлено: 16.02.18 17:25. Заголовок: Прошу дикого пардону..

Прошу дикого пардону.
Не: Abettor пишет:

цитата:

С ПАС-ом,

Это конечно же не ПАС, а Пассивный излучатель.
Abettor пишет:

цитата:

нужен 10" ПАС.

Нужен ПИ.

 Отправлено: 16.02.18 20:23. Заголовок: Задумал и я двухполо..

Задумал и я двухполоску на 6ГД-2 (две штуки 6ГД-2 на канал).
Вот такие вводные :

Динамики:
Две штуки 6ГД-2 играющие до 200Гц ( или в изобарике, или просто на передней панеле в ряд )
Ширик Saba - играющий от 200Гц до 8000Гц
Пищалка Saba - игрющая от 8000Гц до 16000Гц

Корпус :

Из фанеры 28см или МДФ 28см делаем ящик высотой 125см, шириной 40см, глубиной 45см. От пола и до высоты 90см делаем перегородку глухую, получая для басовиков отдельную камеру. От 90см и до 125см получаем ящик для ширика + пищалка . Тот отсек, что для ширика оставляем без задней стенки, или же делаем заднюю стенку с множеством отверстий ( на подобие ПАС ). А вот для нижней секции, где басовики делаем заднюю стенку или глухую ( получая ЗЯ ) или же тоже ПАС ( с множеством отверстий )

Что скажете?
Имеет право на жизнь такой проект? Или нужно внести коррективы ?

 Отправлено: 16.02.18 21:13. Заголовок: AndreyKa пишет: Име..

AndreyKa пишет:

цитата:

Имеет право на жизнь такой проект?

Имеет. Но, на мой взгляд, при отдельном ящике СЧ-ВЧ появляется возможность "регулировки" по глубине и направлению этого блока по наилучшему звучанию в месте прослушивания.

 Отправлено: 16.02.18 22:25. Заголовок: В изобаре: http://ld..

В изобаре: http://ldsound.ru/3-x-polosnaya-as-na-sdvoennyx-6-gd-2/ Как минимум только НЧ оформление. Далее уже свои фантазии на тему СЧ/ВЧ.
Если на передней панели: http://ldsound.ru/3-x-polosnaya-as-6-gd-2-4-gd-4-1-gd-3/

 Отправлено: 16.02.18 22:57. Заголовок: Хороший приятный сай..

Хороший приятный сайт, не так давно и я там появился, его хозяин Дмитрий сам очень грамотный инженер и материалы сайта весьма полезные.
Рекомендую посетить. http://ldsound.ru/50-as-022-amfiton/#comment-15736

 Отправлено: 16.02.18 23:01. Заголовок: Abettor изобарик п..

Abettor, изобарик, пожалуй, единственный разумный вариант компактного ящика для пары этих лопухов.
Но, с другой стороны, вклинивается потребность средника и трёхполоски, а эта задача даже таким зубрам вроде меня, зубы обламывала, не говоря уже про начинающих.

Когда уговариваю начинающих баламутов не ввязываться в трёхполосную тему - блин, не верят: да чо там, падумаешь! ну три полосы...
Тут весь в опыте, в микрофонах, в компах и в программах, а спроси: что делать с этим набором? - выпаду в осадок, потом неуверенно промямлю: нуууу, давай попробуем в макете, может что и получится... А у них - всё просто, быстро и понятно. И -лучшая колонка на свете, за два тычка в клаву.

 Отправлено: 17.02.18 10:49. Заголовок: major !!! Пассивный излучатель..

major !!!
Пассивный излучатель это не ПАС , а разновидность фазоинвентора.
Совсем другой, я бы даже сказал противоположный подход и цели.

Бокарёв Александр ! этот вариант можно рассматривать как двухполоску с сабвуфером.
И согласен - отдельный сч-вч блок гораздо удобнее:
volli пишет:

цитата:

при отдельном ящике СЧ-ВЧ появляется возможность "регулировки" по глубине и направлению этого блока по наилучшему звучанию в месте прослушивания.

 Отправлено: 19.02.18 19:05. Заголовок: Abettor пишет: http..

Abettor пишет:

цитата:

http://ldsound.ru/3-x-polosnaya-as-6-gd-2-4-gd-4-1-gd-3/

Вариант с ПАС и с динамиками на передней панеле мне определенно понравился. Вопрос вот в чем: Авторы делали весь корпус размером 90см х 45см х 30см. Т е в этом корпусе жили и басовики и ширик и пищалки. А если сделать корпус из двух частей: под басовики 90х45х30 ( выходит 120 литров ) и сверху корпусок под ширик с пищалкой 40х45х30. Или это странный ход? Если ширику тоже нужен ПАС, то.... может быть просто сделать корпус размером 120х45х30 под все динамики и не заморачиваться ?

 Отправлено: 20.02.18 07:56. Заголовок: AndreyKa пишет: А е..

AndreyKa пишет:

цитата:

А если сделать корпус из двух частей: под басовики 90х45х30 ( выходит 120 литров ) и сверху корпусок под ширик с пищалкой 40х45х30. Или это странный ход?

И это правильно. В одном корпусе все равно придется изолировать СЧ от НЧ. А так есть возможность настраивать положение сч-вч.
А ширик лучше в Открытом оформлении.
Нч блок лучше сделать пониже с сохранением объема, чтобы центр СЧ-ВЧ был на уровне ушей. Это примерно 80-90 см (центр сч динамика).

 Отправлено: 20.02.18 15:35. Заголовок: Если делать НЧ блок ..

Если делать НЧ блок ниже, тогда придется делать его глубже.. Или шире. Это прям проблема. Но в целом я понял идею.

Спасибо !!

 Отправлено: 20.02.18 15:56. Заголовок: лучше шире..

лучше шире

 Отправлено: 20.02.18 22:49. Заголовок: Кстати, такой вопрос..

Кстати, такой вопрос:

Если подразумевается слушать будущие колонки с расстояния 2...2,5м , насколько негативно будет влиять этот факт?

Дело в том, что у меня в соседней комнате весьма крупные колонки и бас есть либо на расстоянии 1м от акустики, или уже в районе балкона ( это примерно 5 метров от акустики ). А вот на расстоянии 3 метров бас отсутствует...
Умные люди сказали что из за особенностей комнаты волна прыгает так, что трехметровую зону перепрыгивает как бы...
вот не хотелось бы такой эффект получить и в малой комнате.

 Отправлено: 21.02.18 00:13. Заголовок: басовой волне в ваш..

басовой волне в вашей комнате некуда прыгать, вы бы сумели прыгать, сидя в тазике, охватив коленки?
Просто в вашей комнате волна на любой низкой частоте укладывается четвертьволновыми огрызками с противоположным значением давления, и как они там сложатся - только им известно. Сместите ваши колонки в сторону, и мозаика пиков и провалов баса изменится.
С 2,5 метров слушать вы будете в основном не звук колонок, а то, что вам навалит отражением от стен ваша комната.
Особенно, если она не заглушена шторами, коврами и мебелью.

 Отправлено: 21.02.18 09:02. Заголовок: AndreyKa ! Скорей вс..

AndreyKa !
Скорей всего, ваши колонки стоят у короткой стены.
Потому и получаются переотражения . То, о чем писал выше Александр Сергеевич.

 Отправлено: 21.02.18 14:15. Заголовок: Добавлю, что самый ..

Добавлю, что самый неудачный в звуке вариант, когда колонки стоят у короткой стены, а их владелец слушает музыку у противоположной, в конце трубы.
чудовищный гул вместо музыки.
Слушать нужно в треугольнике между колонок, тогда полный стереоэффект , словно в огромных наушниках сидишь.
Или забить на стерео и слушать в стороне саму музыку, начхав на всякую "сцену" .
Третий вариант: развернуть колонки по диагонали комнаты, этим размываются комнатные резонансы и ачх более-менее ровная.

 Отправлено: 21.02.18 17:16. Заголовок: Я думаю что у 90% лю..

Я думаю, что у 90% людей колонки стоят вдоль короткой стены. Ибо ...такие уж убогие квартиры у нас, к сожалению. Отражение есть, и от них никуда не деться. Можно их как-то компенсировать, но совсем уйти от них не получится.
Разве что в собственный деревянный дом уехать))))

 Отправлено: 21.02.18 23:34. Заголовок: Кстати, если делать ..

Кстати, если делать под басовики свой корпус, а под ширик с пищалкой - свой, то нужно ли как-то намертво прикручивать верхний бокс к нижнему? ну... типа чтобы вибраций не было или ещё чего-то. Или нужно городить шипы ?

 Отправлено: 22.02.18 00:53. Заголовок: Нет там никахих так..

Нет там никахих таких вибраций. Кусок фетра или лучше пробки, чтобы верхний ящик не елозил, и всё.

 Отправлено: 22.02.18 12:50. Заголовок: у хорошего корпуса н..

у хорошего корпуса нет ощутимых вибраций.
Шипы только увеличат сцепление. А это хуже.
Виброразвязка- пробка, пористая резина или что-то подобное.

 Отправлено: 22.02.18 16:21. Заголовок: Вас понял. пробка и..

Вас понял. пробка или резина.

В общем... я почти созрел, чтобы строить корпуса. По цене, что фанера, что МДФ - одинаково. Просто фанеру можно под 45 градусов распилить, а потом просто маслом покрыть. а вот МДФ - только шпонировать... А это еще + куча денег.

Какие будут ваши советы в этом направлении?

p.s кстати... Низкочастотный бокс желательно изнутри обклеить войлоком или поролоном? Или...

 Отправлено: 22.02.18 16:54. Заголовок: AndreyKa пишет: Или..

AndreyKa пишет:

цитата:

Или...

Старым ворсовым ковром.

 Отправлено: 22.02.18 17:44. Заголовок: МДФ более глухой мат..

МДФ более глухой материал. Поэтому предпочтительнее.
Звукопоглотитель нужен. А это и вата и поролон и войлок и даже ковер.

 Отправлено: 22.02.18 20:37. Заголовок: AndreyKa пишет: ..

AndreyKa пишет:

цитата:

По цене что фанера что МДФ - одинаково.

Сделал ОЯ из МДФ 16 мм. При большом ящике и без распорок звенит как пионерский барабан. Задолбался обклеивать.
Если делать из фанеры без чистовой отделки - то брать высший сорт (без сучков) и не тоньше 18 мм. Не факт, что по цене как МДФ получится.
Ну и при большом ящике - опять же распорки и ребра жесткости.

 Отправлено: 22.02.18 21:34. Заголовок: Всеми любимые расп..

Всеми любимые распорки и рёбра жесткости разбивают главный НЧ резонанс в центре листа на кучу более высокочастотных, между этими распорками, и не факт, что воющие на средних частотах доски добавят красоты в звук.

Узнать правду про свои любимые ящики непросто, по причине могучего крика от самого басовика, но если его голос увести в тоннель или колодец с поглотителем, а микрофоном смотреть, что творит именно ящик, вот это и будет грамотная его обработка.

К сожалению, на данный момент позволить себе узнать влияние всяких распорок-обивок и поглотилок на звук ящика может только один американ, который озадачился этой идеей и сделал установку для выслушивания голоса ящика. Басовик у него орёт в безэховую камеру, спиной в ящике - на улицу. А на улице микрофон измеряет излучение ящика.
А все ваши дрючки с распорками и перегородками - это очистка совести, без возможности что-то оценить инструментально.

P.S. Как вариант: контроль всяких укрепляющих стенки решений ведём вибродатчиком, наблюдая за ачх до и после обработки.
А без измерений будет новая аудиофильская байда под девизом: Мамой клянусь, звук просто распахнулся, когда войлоком обклеил стенку.

 Отправлено: 23.02.18 08:08. Заголовок: А фанера еще больше ..

А фанера еще больше звенит

 Отправлено: 23.02.18 17:07. Заголовок: Довелось работать с ..

Довелось работать с ЦСП - цементно-стружечная плита. Вот и пришла мысля - а что если из ЦСП 10-12 мм основной каркас а с наружи - фанерой или ещё чем, по "вкусу"? Никто не пробовал?

 Отправлено: 23.02.18 18:43. Заголовок: Правильный литраж и ..

Правильный литраж и габариты - это фундамент при строительстве корпуса АС,применяемые материалы-вторичны. Делал корпус из стекла и...результат приятно удивил.

major, почему применили мдф (16мм)? Ведь понятно, что толщина недостаточна. Фанера, мдф, дсп - основные материалы для АС, хотя, качество современного дсп, да и фанер, совсем не радует. Высший сорт фанеры видел (работал с ней) лет 15 назад.

volli, ну откуда берётся такое неистребимое желание применить всякую дрянь?

 Отправлено: 23.02.18 19:43. Заголовок: Какой смысл ставить ..

Какой смысл ставить 6гд-2 в изобаре? В таком включении мы не услышим от них ничего особенного. 6гд-2 хороши когда захватывают часть середины, там у них узнаваемый голос. А в изобаре до 200 Гц лучше ставить чистые басовики с мощным магнитом. Пишу из своего опыта. Делал как раз сдвоенные 6гд-2 и через время без сомнений поменял их на улучшенный вариант 30гд-2 (катушка в 3 слоя и легче диффузор, мягче подвес) в ЗЯ. На басах мощный мотор рулит и педалит.

 Отправлено: 24.02.18 04:31. Заголовок: TOT пишет: примени..

TOT пишет:

цитата:

применить всякую дрянь?

А Вы в этом уверены? Хорошо знаете свойства-характеристики этого материала?
Или так, ляпнули "к слову"

 Отправлено: 24.02.18 15:54. Заголовок: Volli,сделайте ас из..

volli, сделайте АС из ЦСП, продемонстрируйте своё умение создавать акустику. Рекомендую обратить внимание на:
асфальт, сухой кизяк, свинец. Как альтернатива - массив дерева амарант.
За год налепил восемь проектов АС. Во многом не уверен, поэтому теорию поверяю практикой.
Достаточность - вот чем отличается хороший инженер-конструктор от безграмотного коллеги. Три проекта АС

 Отправлено: 24.02.18 23:20. Заголовок: TOT пишет: чем отл..

ТОТ пишет:

цитата:

Правильный литраж и габариты - это фундамент при строительстве корпуса АС,применяемые материалы-вторичны.

Смею с Вами не согласиться - НЕТ здесь "вторичных" деталей! Любая "оплошность" - и "звук", конечно, будет, но "музыка умрёт".

цитата:

чем отличается хороший инженер-конструктор от безграмотного коллеги

Судя по этой фразе - Вы "профессищнальный" инжеинер?

цитата:

Рекомендую обратить внимание на:

По этим "рекомендациям" можно предположить о Вашей "компетенции"

цитата:

За год налепил восемь проектов АС.

По-видимому, именно "налепил" , раз

цитата:

Во многом не уверен,

- решили взять не качеством, а количеством?
Я всего - навсего рядовой "радиогубитель" , занимаюсь этим "для души", в свободное время, да и финансово ограничен для таких "грандиозных" (За год налепил восемь проектов АС) проэктов, по этому предпочитаю изготовить один, но хороший комплект АС.

цитата:

Достаточность

Чего? Знаний?

цитата:

поэтому теорию поверяю практикой.

Флаг Вам в руки - и вперёд с песнями - "пилите, Шура, пилите!" (к/ф)
Народная мудрость гласит: "Кто не хочет работать головой, тот работает руками."

 Отправлено: 25.02.18 02:24. Заголовок: Колонки на Сонидо ..

Колонки на Сонидо услышать ещё не довелось, а звучание двух - безупречно. К настройке одной из них - лично причастен АБ.

 Отправлено: 26.02.18 20:28. Заголовок: МДФ толще 200мм на..

МДФ толще 200мм найти не удается. Фанеру высшего сорта можно легко найти толщиной 30мм.
А что если на морду применить два слоя МДФ 15мм А боковины и зад МДФ 20мм ?
или это странный ход?

 Отправлено: 26.02.18 23:20. Заголовок: AndreyKa,нужную толщ..

AndreyKa, нужную толщину можете набирать из нескольких слоёв (с проклейкой)-это обычное решение при создании АС.
В Ростове найти фанеру сорта Е у меня не получилось, второй сорт - максимум.

 Отправлено: 27.02.18 09:40. Заголовок: морда из двух скленн..

морда из двух скленных МДФ- отличный вариант.

 Отправлено: 27.02.18 14:09. Заголовок: Есть две крайности:..

Есть две крайности: колонки из " картона" , тончайшего МДФ, склеенного в углах термоклеем (KEF Coda) и начинающие трещать под действием своих же басовиков - либо колонки от наших максималистов- самодельщиков. толстостенные неподъёмные гробы .И их хозяева ворочаются по ночам, с мыслями: а не сэкономил ли я на толщине стенок? А ну, как ВИБРАЦИИ начнутся? А наклею-ка я второй слой шумки поверх первого.
Такое впечатление. что чувство меры наших самодельщиков редко посещает.
Кабы делали ракеты или самолёты с таким подходом- ничего бы не взлетело .
Обиднее другое: силы брошены не туда, а звук как был никакой, таким и остался.
Вспомнился случай: колонки из стеклопластика, в принципе лишенные свойства звенеть и не имеющие никакого отзвука, звучали мерзее всего. А самые певучие - были ящики из тонкой фанеры, гудящие от удара кулаком в бочину.

 Отправлено: 16.03.18 18:23. Заголовок: А что скажет обществ..

А что скажет общественность про басовики НОЭМА ? как они в сравнении с 6ГД2 ?

 Отправлено: 16.03.18 19:51. Заголовок: это вряд ли вам тут ..

это вряд ли вам тут скажут - в основном здесь не ПРОшные динамики используют люди :)

 Отправлено: 03.04.18 20:11. Заголовок: скажите, а какой сов..

скажите, а какой современный назкочастотный динамик диаметром 20-25см можно купить, чтоб в ЗЯ объемом 40 литров выдавал бас на малой громкости? И чтоб чуйка не менее 92-92 Дб ? Ибо ширик будет 97Дб в паре с этим динамиком.

 Отправлено: 04.04.18 07:56. Заголовок: Если ширик 97дБ, то ..

Если ширик 97дБ, то и басовик нужно не меньше. Иначе ширик придется гасить делителем, а это нехорошо.

 Отправлено: 04.04.18 08:50. Заголовок: От одной десятки, в ..

От одной десятки, в ЗЯ, при одном ватте, еслиинужен бас, больше 88дб не получить никак.
Можно посимулировать faital 10fe200...

 Отправлено: 24.11.21 23:28. Заголовок: Я тут задумался на т..

Я тут задумался на тему ремейка акустики от радиолы «Симфония» (на головках 6ГД-2). Математический анализ показывает, что для ЗЯ на этих динамиках требуются ящики довольно большого размера, порядка 100 литров, а может и больше; хотя «родные» АС от «Симфонии» по объёму скромнее (около 70 л).

Когда-то Владимир Константинович Ушаков делал такие АС (ЗЯ объемом 100 л на головках 6ГД-2), однако он также утверждал, что применение Панели Акустического Сопротивления (ПАС) дает заметно лучшие результаты; в данном случае – это низкочастотная ПАС, размещённая на задней стенке ящика.

Чтобы не создавать лишнюю тему, нашёл тему подходящую:
«Трехполоска на 6гд-2 и ... ПАС или ЗЯ?».
И тут (в который раз) «озадачился» вопросом: «А можно ли рассчитать ПАС?»
Речь идёт не о примитивном расчёте ПАС, о котором рассказано в соседней теме:
https://hiend.borda.ru/?1-4-180-00000036-000-0-0
Там была представлена информация об эксперименте, позволяющем опытным путём определить нужное количество отверстий, плотность ткани и т.д…
Вопрос теперь поставлен другой: «Можно ли расчётным путём вычислить амплитудно-частотную характеристику (АЧХ) громкоговорителя с ПАС в области низких частот?»

В связи с этим, у меня практически один вопрос.
Кто-нибудь снимал АЧХ Закрытого Ящика на головке 6ГД-2(?);
и ещё одну АЧХ в том же Ящике и с той же головкой, но с ПАС в задней стенке?
Это были бы очень-очень интересные экспериментальные данные.
Дело в том, что сравнение этих двух АЧХ могло бы помочь при разработке математического алгоритма расчёта АЧХ громкоговорителя с ПАС.
Ну, если у кого есть мысли и соображения по теме, пожалуйста, высказывайтесь.

 Отправлено: 25.11.21 00:58. Заголовок: АЧХ не снимал, но сл..

АЧХ не снимал, но слушал два варианта ЗЯ 120-140л. Один в стадии доработки: "родная" и в новом ящике "по Гендину". Убедительно! Имея 6гд-2 и родные ящики, восстанавливать не хочу, а в 120-140л - жаба душит.У меня в таких корпусах 15" стоят.

 Отправлено: 25.11.21 03:19. Заголовок: bataev-boris АЧХ не..

bataev-boris пишет:

цитата:

АЧХ не снимал … Убедительно! Имея 6гд-2 и родные ящики, восстанавливать не хочу, а в 120-140л - жаба душит …

Как мне кажется, пока бездоказательно, для динамика 6ГД-2 применение ПАС в задней стенке ящика может обеспечить более низкую частоту среза при объёме ящика 70…90 литров, чем просто ЗЯ объемом 100…120 литров.
Желательно иметь сравнительные замеры АЧХ в ЗЯ и в ящике с ПАС такого же объёма – это не для того, чтобы «подогнать» математический алгоритм; а для того, чтобы этими сравнительными замерами либо подтвердить правильность вычислений, либо опровергнуть. У меня таких замеров АЧХ нет.
Любую новую теорию требуется подтвердить испытаниями.

 Отправлено: 25.11.21 11:02. Заголовок: в 80 годах наигрался..

в 80 годах наигрался с 6гд-2. АЧХ нет.
Из-за их высокой добротности или большой ЗЯ (100 и более литров), или ПАС, или родные колонки с резонаторами.
ПАС здесь наверное действительно будет лучше.

 Отправлено: 25.11.21 13:53. Заголовок: "Родные" ящи..

"Родные" ящики - большой компромисс.
Делать еще один компромиссный ящик?

 Отправлено: 25.11.21 14:28. Заголовок: http://forum.vegalab..

 Отправлено: 25.11.21 16:45. Заголовок: Сергеев Сергей в 80..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

в 80 годах наигрался с 6гд-2. АЧХ нет. Из-за их высокой добротности или большой ЗЯ (100 и более литров), или ПАС, или родные колонки с резонаторами. ПАС здесь наверное действительно будет лучше.

В журнале «Радио» (N10 1981г) есть статья О. Салтыкова «Расчёт характеристик громкоговорителя», в которой представлен способ расчёта АЧХ Закрытого Ящика. Причём оказывается, вычислить эту АЧХ можно без компьютера вручную на листе бумаги с помощью 2…3 формул.

Из статьи следует, что суть расчёта простая…
Динамик изначально имеет некую резонансную частоту в свободном пространстве fs.
В Закрытом Ящике резонанс динамика возрастает на множитель КОРЕНЬ[1+Vas/V] и приобретает увеличенное значение fs’.
Одновременно изначальная полная добротность Qt увеличивается на такой же множитель и становится Qt’.
В Закрытом Ящике уровень звукового давления на частоте «нового» резонанса fs’ составляет: N=20Lg(Qt’); откуда и следует, что если в ЗЯ добротность будет Qt’=0,7, то уровень на fs’ будет –3db и АЧХ окажется максимально гладкой; если Qt’ окажется больше 0,8…1 – то будет горб на верхнем басе; если же Qt’ окажется менее 0,5 – то басов будет мало…
В итоге, АЧХ в ЗЯ зависит от изначальных fs и Qt, ну и от отношения Vas/V; конкретнее:
увеличение Qt и уменьшение fs – приводит к повышению звукового давления на низких частотах,
уменьшение Qt и увеличение fs – приводит к снижению звукового давления на НЧ.
Все просто.

В моей прошлой статье про ПАС, были приведены экспериментальные данные о том, насколько изменяются параметры динамика при использовании ПАС. Так, если отношение площадей ПАС и диффузора большое (Кпас), то резонанс динамика возрастает очень незначительно – на 3…7%, не больше. Правда, это зависит ещё и от плотности ткани, но для низкочастотной ПАС ткань рекомендуется применять легко-проницаемую.
Кстати, механическая добротность Qa снижается не более чем в 2…3 раза (при большом отношении площадей Кпас и если ткань легко-проницаемая).

В машиностроении при расчётах на прочность деталей применяют так зазываемый «принцип суперпозиции» – допущение, согласно которому результирующий эффект нескольких независимых воздействий есть сумма эффектов, вызываемых каждым воздействием в отдельности.
Вот я и решил применить этот принцип для вычисления АЧХ громкоговорителя при использовании ПАС.

Идея такая.
ПЕРВОЕ. Можно обычным способом рассчитать АЧХ Закрытого Ящика, например, для конкретного динамика 6ГД-2 с параметрами fs=35Гц, Vas=180л, Qt=0,60, объём ящика принят V=80л – в результате расчёта получается некая исходная АЧХ.
А теперь в том же ящике в задней стенке устанавливаем ПАС, которая «делает» два дела:
– это уменьшение добротности, точнее механической добротности Qa;
полную добротность можно оценить в соответствии с формулой Qt=QaQe/(Qa+Qe), а снижение добротности (в ЗЯ) должно привести к снижению уровня звукового давления в области низких частот;
– это «неувеличение» резонансной частоты fs; точнее: в ЗЯ резонанс увеличивается на множитель КОРЕНЬ[1+Vas/V], а при использовании ПАС резонанс практически не увеличивается, точнее увеличивается только примерно на 5%, и это всё – выигрыш очевиден…
ВТОРОЕ. Нужно построить «График ослабления АЧХ из-за снижения добротности», это просто: вычислить АЧХ Закрытого Ящика при уменьшенной от ПАС добротности, и затем построить «График ослабления …»
ТРЕТЬЕ. Аналогично нужно построить «График усиления звукового давления из-за неповышения резонанса динамика» …
ЧЕТВЁРТОЕ. Нужно сложить эти три графика: «изначальную АЧХ в ЗЯ», «График ослабления АЧХ из-за снижения добротности» и «График усиления звукового давления из-за неповышения резонанса динамика» – это и будет искомая АЧХ громкоговорителя с ПАС.

Вот, как-то так. Конечно хлопотно, то зато можно расчётным путём получить АЧХ низкочастотного громкоговорителя с применением ПАС (если изложенный способ подтвердиться измерениями, и, таким образом, окажется верным; пока же это только дерзкое предположение).
Результаты тестовых расчётов здесь:
https://disk.yandex.ru/i/qQyLS69p2lbAJA
Синим цветом – АЧХ динамика 6ГД-2 в ЗЯ объёмом V=80 литров,
красным цветом – АЧХ динамика 6ГД-2 в том же ящике, но с ПАС в задней стенке (получена расчётом);
частота среза по уровню –3db составляет fзя=48Гц для ЗЯ, и fпас=40 Гц для ящика с ПАС, плюс «ушёл» горб на верхнем басе.

P.S.
1. Вероятно, качество расчётов можно повысить, если измерить реальные резонанс и добротность динамика непосредственно в ящике с ПАС.
2. Если у кого есть возможность осуществить сравнительные измерения АЧХ громкоговорителя в ЗЯ и в ящике с ПАС (с оглашением результатов) – это будет очень познавательно.


zzz пишет:

цитата:

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31050

Я посмотрю внимательно, но пока что не увидел сравнительных АЧХ в ЗЯ и в ящике с ПАС’ом.
Но посмотрю еще…

 Отправлено: 25.11.21 16:49. Заголовок: zzz пишет: forum.veg..

zzz пишет:

цитата:

forum.vegalab

тему почитал.. категоричные высказывания Дяди Бока (года 2010-го, читаемые в нынешнем 2021-м) это как.. как.. "одно дело спицштихель, и совсем другое - больштихель!" (ц) Дешевизна кЕтайского производства патологически перекрыла всю потенциальную экономию и даже воображаемую труЪ-шность динамиков довоенной телефункеновской разработки.. счас сравнимые дЭнги можно купить таАакое!.. да хоть начиная с AMT на ВЧ, а 6ГД2.. не, ну если так хочецца, то я могу понять етот некий мазохизЬм.. с точки зрения потаскать неподъёмные 50-кг колонки с трухлявыми динамиками - спину доконать будет само то.

И опять же, в конце топика всё свелось к полюбимой мною парадигме:

Картинка с вегалаба не вставляется (по причине файла с именем без расширения.. в табло бы набить быдло-кодерам кто вегалабовский сайт сделал, на коленке поди)
http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=200381&d=1389433938

Кот Базиль уже не первый чел кто ею, в конце концов, проникается:

http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000304-000-40-0-1610935309

 Отправлено: 25.11.21 20:05. Заголовок: P.S. Заметил неточно..

P.S.
Заметил неточность в вычислениях, поэтому показанный график – это всего лишь иллюстрация «тестовых расчётов» (о чем предупредил).
Нужно ещё время подумать и уточнить, хотя «подход к проблеме»: сложить несколько графиков (исходного и двух корректирующих) – возможно верный.
Т.е. очень нужно сравнительные АЧХ, полученный экспериментальным путём.
Если есть у кого мысли, как математически рассчитать АЧХ Ящика с ПАС – высказывайтесь, пожалуйста.

 Отправлено: 25.11.21 20:07. Заголовок: Я имел когда-то по 2..

Я имел когда-то по 2шт ; 6ГД2 и 5ГД3
Ставил их все сразу все на экран из картона , к ним пару 2гд36.
Это нечто!
Низов и вроде мало.
Но МАСШТАБ.
Это был вариант без компромисов.
Размер 2×1,2м.

 Отправлено: 25.11.21 20:46. Заголовок: Я бы двигался в стор..

Я бы двигался в сторону бестканевого ПАСа. Объем подобрал бы , чтобы резонанс на дифе получился 65-70 герц. И сделать можно ещё экран, чтобы расправить АЧХ слева от вышеуказанной частоты.

 Отправлено: 25.11.21 21:31. Заголовок: Zotoff пишет: хотя ..

Zotoff пишет:

цитата:

хотя «подход к проблеме»: сложить несколько графиков (исходного и двух корректирующих) – возможно верный.

Мне кажется, что тут надо графики свертывать - т. е. поточечно перемножать ординаты на каждой точке абсциссы. Результирующий график просядет по амплитуде, но интересует ведь АЧХ.

 Отправлено: 27.11.21 00:50. Заголовок: Ещё пару дней назад ..

Ещё пару дней назад был уверен, что «нашёл» способ как рассчитать ПАС; но уже сейчас понял, что заблуждался…
Придётся идею о расчёте АЧХ ящика с ПАС отложить на некоторое время;
поэтому пока что остаётся настраивать ПАС только экспериментальным путём.

Но тем не менее, какие могут быть пожелания желающим повторить у себя акустику типа «Симфония»?
Есть две крайности.
1. Скопировать «максимально близко родную Симфонию»;
2. Делать «свой проект» типа Закрытые Ящики, но объёмом 100…140 литров (как здесь рекомендовали).
Если честно, оба варианта (у меня) не вызывают желания их повторять – первый имеет известные недостатки, второй слишком громоздкий для такого басовика (и для стандартной квартиры).

Хочется получить нижнюю границу АС около 40 Гц. Я бы ориентировался на ЗЯ объёмом 70...80 литров, и с применением ПАС в задней стенке (но с ПАС’ом – пока неясно…)

Динамики.
Насчёт басовика и среднечастотника я бы ориентировался на «родные» головки: 6ГД-2 и 3ГД-1, тем более что таковые имеются в наличии в идеальном состоянии (новые со склада, не паянные).
"Родную" пищалку 1ГД-3 – не хочется применять, т.к. проблемная пищалка; вероятно, буду использовать какой-нибудь ленточник.

Сейчас в сомнениях – начинать какие-либо расчёты и проектные работы,
или отложить на неопределённое время…

 Отправлено: 27.11.21 01:49. Заголовок: А почему ПАС на задн..

А почему ПАС на задней стенке?
Давно видел фото колонок "made in Japan" с рядами небольших отверстий на передней панели, часть из которых заглушены (при настройке). ПАС?

 Отправлено: 27.11.21 03:42. Заголовок: bataev-boris А почем..

bataev-boris пишет:

цитата:

А почему ПАС на задней стенке? Давно видел фото колонок "made in Japan" с рядами небольших отверстий на передней панели, часть из которых заглушены (при настройке). ПАС?

Мне кажется, что место расположения ПАС – это не должно влиять на характеристики АС;
больше – на дизайн.

Это как и с фазоинвертором: можно разместить на лицевой панели, можно на задней, но есть фирменные конструкции АС с ФИ в днище ящиков (только ящики нужно установить на ножки или подставку).

 Отправлено: 27.11.21 05:59. Заголовок: Покурив в Гугле исто..

Покурив в Гугле истории кто что делал (если уж так приспичило на 6ГД2) - при требовании "негромоздкого ящика т.к. для стандартной квартиры", вариантов у вас получаются два: двойная ПАС, либо ставить по два штуки. Остальное -.. чудес ведь не бывает, так?

PS Полностью согласен с "фазоинвертор в пол". Я так переделал свои B&W CM9, они на 6 дюймов подставке. Это не шутка:



Они стали, разумеется, толерантнее к установке в угол / к стене, но на самом деле при таком расположении к фазоинвертору "добавляется лишнее колено". Как выдите из фото - фазик сделан ближе к задней стороне, и из него воздух "загибается" об пол в направлении слушателя. Лайф-хак как сэкономить на весе, и так удобнее шуровать пылесосом

 Отправлено: 27.11.21 09:11. Заголовок: В 80х годах делал на..

В 80х годах делал на сдвоенном 6гд-2. Друг за другом с пассивным радиатором. литров на 60.
Все друзья обалдевали от звука.
Правда усилитель использовал с отрицательным сопротивлением.

 Отправлено: 27.11.21 11:50. Заголовок: https://cxem.net/sou..