Отправлено: 22.02.18 13:07. Заголовок: Трехполоска на 6гд-2 и ... ПАС или ЗЯ?

Тема отделена.

 Отправлено: 27.02.18 14:09. Заголовок: Есть две крайности:..

Есть две крайности: колонки из " картона" , тончайшего МДФ, склеенного в углах термоклеем (KEF Coda) и начинающие трещать под действием своих же басовиков - либо колонки от наших максималистов- самодельщиков. толстостенные неподъёмные гробы .И их хозяева ворочаются по ночам, с мыслями: а не сэкономил ли я на толщине стенок? А ну, как ВИБРАЦИИ начнутся? А наклею-ка я второй слой шумки поверх первого.
Такое впечатление. что чувство меры наших самодельщиков редко посещает.
Кабы делали ракеты или самолёты с таким подходом- ничего бы не взлетело .
Обиднее другое: силы брошены не туда, а звук как был никакой, таким и остался.
Вспомнился случай: колонки из стеклопластика, в принципе лишенные свойства звенеть и не имеющие никакого отзвука, звучали мерзее всего. А самые певучие - были ящики из тонкой фанеры, гудящие от удара кулаком в бочину.

 Отправлено: 16.03.18 18:23. Заголовок: А что скажет обществ..

А что скажет общественность про басовики НОЭМА ? как они в сравнении с 6ГД2 ?

 Отправлено: 16.03.18 19:51. Заголовок: это вряд ли вам тут ..

это вряд ли вам тут скажут - в основном здесь не ПРОшные динамики используют люди :)

 Отправлено: 03.04.18 20:11. Заголовок: скажите, а какой сов..

скажите, а какой современный назкочастотный динамик диаметром 20-25см можно купить, чтоб в ЗЯ объемом 40 литров выдавал бас на малой громкости? И чтоб чуйка не менее 92-92 Дб ? Ибо ширик будет 97Дб в паре с этим динамиком.

 Отправлено: 04.04.18 07:56. Заголовок: Если ширик 97дБ, то ..

Если ширик 97дБ, то и басовик нужно не меньше. Иначе ширик придется гасить делителем, а это нехорошо.

 Отправлено: 04.04.18 08:50. Заголовок: От одной десятки, в ..

От одной десятки, в ЗЯ, при одном ватте, еслиинужен бас, больше 88дб не получить никак.
Можно посимулировать faital 10fe200...

 Отправлено: 24.11.21 23:28. Заголовок: Я тут задумался на т..

Я тут задумался на тему ремейка акустики от радиолы «Симфония» (на головках 6ГД-2). Математический анализ показывает, что для ЗЯ на этих динамиках требуются ящики довольно большого размера, порядка 100 литров, а может и больше; хотя «родные» АС от «Симфонии» по объёму скромнее (около 70 л).

Когда-то Владимир Константинович Ушаков делал такие АС (ЗЯ объемом 100 л на головках 6ГД-2), однако он также утверждал, что применение Панели Акустического Сопротивления (ПАС) дает заметно лучшие результаты; в данном случае – это низкочастотная ПАС, размещённая на задней стенке ящика.

Чтобы не создавать лишнюю тему, нашёл тему подходящую:
«Трехполоска на 6гд-2 и ... ПАС или ЗЯ?».
И тут (в который раз) «озадачился» вопросом: «А можно ли рассчитать ПАС?»
Речь идёт не о примитивном расчёте ПАС, о котором рассказано в соседней теме:
https://hiend.borda.ru/?1-4-180-00000036-000-0-0
Там была представлена информация об эксперименте, позволяющем опытным путём определить нужное количество отверстий, плотность ткани и т.д…
Вопрос теперь поставлен другой: «Можно ли расчётным путём вычислить амплитудно-частотную характеристику (АЧХ) громкоговорителя с ПАС в области низких частот?»

В связи с этим, у меня практически один вопрос.
Кто-нибудь снимал АЧХ Закрытого Ящика на головке 6ГД-2(?);
и ещё одну АЧХ в том же Ящике и с той же головкой, но с ПАС в задней стенке?
Это были бы очень-очень интересные экспериментальные данные.
Дело в том, что сравнение этих двух АЧХ могло бы помочь при разработке математического алгоритма расчёта АЧХ громкоговорителя с ПАС.
Ну, если у кого есть мысли и соображения по теме, пожалуйста, высказывайтесь.

 Отправлено: 25.11.21 00:58. Заголовок: АЧХ не снимал, но сл..

АЧХ не снимал, но слушал два варианта ЗЯ 120-140л. Один в стадии доработки: "родная" и в новом ящике "по Гендину". Убедительно! Имея 6гд-2 и родные ящики, восстанавливать не хочу, а в 120-140л - жаба душит.У меня в таких корпусах 15" стоят.

 Отправлено: 25.11.21 03:19. Заголовок: bataev-boris АЧХ не..

bataev-boris пишет:

цитата:

АЧХ не снимал … Убедительно! Имея 6гд-2 и родные ящики, восстанавливать не хочу, а в 120-140л - жаба душит …

Как мне кажется, пока бездоказательно, для динамика 6ГД-2 применение ПАС в задней стенке ящика может обеспечить более низкую частоту среза при объёме ящика 70…90 литров, чем просто ЗЯ объемом 100…120 литров.
Желательно иметь сравнительные замеры АЧХ в ЗЯ и в ящике с ПАС такого же объёма – это не для того, чтобы «подогнать» математический алгоритм; а для того, чтобы этими сравнительными замерами либо подтвердить правильность вычислений, либо опровергнуть. У меня таких замеров АЧХ нет.
Любую новую теорию требуется подтвердить испытаниями.

 Отправлено: 25.11.21 11:02. Заголовок: в 80 годах наигрался..

в 80 годах наигрался с 6гд-2. АЧХ нет.
Из-за их высокой добротности или большой ЗЯ (100 и более литров), или ПАС, или родные колонки с резонаторами.
ПАС здесь наверное действительно будет лучше.

 Отправлено: 25.11.21 13:53. Заголовок: "Родные" ящи..

"Родные" ящики - большой компромисс.
Делать еще один компромиссный ящик?

 Отправлено: 25.11.21 14:28. Заголовок: http://forum.vegalab..

 Отправлено: 25.11.21 16:45. Заголовок: Сергеев Сергей в 80..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

в 80 годах наигрался с 6гд-2. АЧХ нет. Из-за их высокой добротности или большой ЗЯ (100 и более литров), или ПАС, или родные колонки с резонаторами. ПАС здесь наверное действительно будет лучше.

В журнале «Радио» (N10 1981г) есть статья О. Салтыкова «Расчёт характеристик громкоговорителя», в которой представлен способ расчёта АЧХ Закрытого Ящика. Причём оказывается, вычислить эту АЧХ можно без компьютера вручную на листе бумаги с помощью 2…3 формул.

Из статьи следует, что суть расчёта простая…
Динамик изначально имеет некую резонансную частоту в свободном пространстве fs.
В Закрытом Ящике резонанс динамика возрастает на множитель КОРЕНЬ[1+Vas/V] и приобретает увеличенное значение fs’.
Одновременно изначальная полная добротность Qt увеличивается на такой же множитель и становится Qt’.
В Закрытом Ящике уровень звукового давления на частоте «нового» резонанса fs’ составляет: N=20Lg(Qt’); откуда и следует, что если в ЗЯ добротность будет Qt’=0,7, то уровень на fs’ будет –3db и АЧХ окажется максимально гладкой; если Qt’ окажется больше 0,8…1 – то будет горб на верхнем басе; если же Qt’ окажется менее 0,5 – то басов будет мало…
В итоге, АЧХ в ЗЯ зависит от изначальных fs и Qt, ну и от отношения Vas/V; конкретнее:
увеличение Qt и уменьшение fs – приводит к повышению звукового давления на низких частотах,
уменьшение Qt и увеличение fs – приводит к снижению звукового давления на НЧ.
Все просто.

В моей прошлой статье про ПАС, были приведены экспериментальные данные о том, насколько изменяются параметры динамика при использовании ПАС. Так, если отношение площадей ПАС и диффузора большое (Кпас), то резонанс динамика возрастает очень незначительно – на 3…7%, не больше. Правда, это зависит ещё и от плотности ткани, но для низкочастотной ПАС ткань рекомендуется применять легко-проницаемую.
Кстати, механическая добротность Qa снижается не более чем в 2…3 раза (при большом отношении площадей Кпас и если ткань легко-проницаемая).

В машиностроении при расчётах на прочность деталей применяют так зазываемый «принцип суперпозиции» – допущение, согласно которому результирующий эффект нескольких независимых воздействий есть сумма эффектов, вызываемых каждым воздействием в отдельности.
Вот я и решил применить этот принцип для вычисления АЧХ громкоговорителя при использовании ПАС.

Идея такая.
ПЕРВОЕ. Можно обычным способом рассчитать АЧХ Закрытого Ящика, например, для конкретного динамика 6ГД-2 с параметрами fs=35Гц, Vas=180л, Qt=0,60, объём ящика принят V=80л – в результате расчёта получается некая исходная АЧХ.
А теперь в том же ящике в задней стенке устанавливаем ПАС, которая «делает» два дела:
– это уменьшение добротности, точнее механической добротности Qa;
полную добротность можно оценить в соответствии с формулой Qt=QaQe/(Qa+Qe), а снижение добротности (в ЗЯ) должно привести к снижению уровня звукового давления в области низких частот;
– это «неувеличение» резонансной частоты fs; точнее: в ЗЯ резонанс увеличивается на множитель КОРЕНЬ[1+Vas/V], а при использовании ПАС резонанс практически не увеличивается, точнее увеличивается только примерно на 5%, и это всё – выигрыш очевиден…
ВТОРОЕ. Нужно построить «График ослабления АЧХ из-за снижения добротности», это просто: вычислить АЧХ Закрытого Ящика при уменьшенной от ПАС добротности, и затем построить «График ослабления …»
ТРЕТЬЕ. Аналогично нужно построить «График усиления звукового давления из-за неповышения резонанса динамика» …
ЧЕТВЁРТОЕ. Нужно сложить эти три графика: «изначальную АЧХ в ЗЯ», «График ослабления АЧХ из-за снижения добротности» и «График усиления звукового давления из-за неповышения резонанса динамика» – это и будет искомая АЧХ громкоговорителя с ПАС.

Вот, как-то так. Конечно хлопотно, то зато можно расчётным путём получить АЧХ низкочастотного громкоговорителя с применением ПАС (если изложенный способ подтвердиться измерениями, и, таким образом, окажется верным; пока же это только дерзкое предположение).
Результаты тестовых расчётов здесь:
https://disk.yandex.ru/i/qQyLS69p2lbAJA
Синим цветом – АЧХ динамика 6ГД-2 в ЗЯ объёмом V=80 литров,
красным цветом – АЧХ динамика 6ГД-2 в том же ящике, но с ПАС в задней стенке (получена расчётом);
частота среза по уровню –3db составляет fзя=48Гц для ЗЯ, и fпас=40 Гц для ящика с ПАС, плюс «ушёл» горб на верхнем басе.

P.S.
1. Вероятно, качество расчётов можно повысить, если измерить реальные резонанс и добротность динамика непосредственно в ящике с ПАС.
2. Если у кого есть возможность осуществить сравнительные измерения АЧХ громкоговорителя в ЗЯ и в ящике с ПАС (с оглашением результатов) – это будет очень познавательно.


zzz пишет:

цитата:

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31050

Я посмотрю внимательно, но пока что не увидел сравнительных АЧХ в ЗЯ и в ящике с ПАС’ом.
Но посмотрю еще…

 Отправлено: 25.11.21 16:49. Заголовок: zzz пишет: forum.veg..

zzz пишет:

цитата:

forum.vegalab

тему почитал.. категоричные высказывания Дяди Бока (года 2010-го, читаемые в нынешнем 2021-м) это как.. как.. "одно дело спицштихель, и совсем другое - больштихель!" (ц) Дешевизна кЕтайского производства патологически перекрыла всю потенциальную экономию и даже воображаемую труЪ-шность динамиков довоенной телефункеновской разработки.. счас сравнимые дЭнги можно купить таАакое!.. да хоть начиная с AMT на ВЧ, а 6ГД2.. не, ну если так хочецца, то я могу понять етот некий мазохизЬм.. с точки зрения потаскать неподъёмные 50-кг колонки с трухлявыми динамиками - спину доконать будет само то.

И опять же, в конце топика всё свелось к полюбимой мною парадигме:

Картинка с вегалаба не вставляется (по причине файла с именем без расширения.. в табло бы набить быдло-кодерам кто вегалабовский сайт сделал, на коленке поди)
http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=200381&d=1389433938

Кот Базиль уже не первый чел кто ею, в конце концов, проникается:

http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000304-000-40-0-1610935309

 Отправлено: 25.11.21 20:05. Заголовок: P.S. Заметил неточно..

P.S.
Заметил неточность в вычислениях, поэтому показанный график – это всего лишь иллюстрация «тестовых расчётов» (о чем предупредил).
Нужно ещё время подумать и уточнить, хотя «подход к проблеме»: сложить несколько графиков (исходного и двух корректирующих) – возможно верный.
Т.е. очень нужно сравнительные АЧХ, полученный экспериментальным путём.
Если есть у кого мысли, как математически рассчитать АЧХ Ящика с ПАС – высказывайтесь, пожалуйста.

 Отправлено: 25.11.21 20:07. Заголовок: Я имел когда-то по 2..

Я имел когда-то по 2шт ; 6ГД2 и 5ГД3
Ставил их все сразу все на экран из картона , к ним пару 2гд36.
Это нечто!
Низов и вроде мало.
Но МАСШТАБ.
Это был вариант без компромисов.
Размер 2×1,2м.

 Отправлено: 25.11.21 20:46. Заголовок: Я бы двигался в стор..

Я бы двигался в сторону бестканевого ПАСа. Объем подобрал бы , чтобы резонанс на дифе получился 65-70 герц. И сделать можно ещё экран, чтобы расправить АЧХ слева от вышеуказанной частоты.

 Отправлено: 25.11.21 21:31. Заголовок: Zotoff пишет: хотя ..

Zotoff пишет:

цитата:

хотя «подход к проблеме»: сложить несколько графиков (исходного и двух корректирующих) – возможно верный.

Мне кажется, что тут надо графики свертывать - т. е. поточечно перемножать ординаты на каждой точке абсциссы. Результирующий график просядет по амплитуде, но интересует ведь АЧХ.

 Отправлено: 27.11.21 00:50. Заголовок: Ещё пару дней назад ..

Ещё пару дней назад был уверен, что «нашёл» способ как рассчитать ПАС; но уже сейчас понял, что заблуждался…
Придётся идею о расчёте АЧХ ящика с ПАС отложить на некоторое время;
поэтому пока что остаётся настраивать ПАС только экспериментальным путём.

Но тем не менее, какие могут быть пожелания желающим повторить у себя акустику типа «Симфония»?
Есть две крайности.
1. Скопировать «максимально близко родную Симфонию»;
2. Делать «свой проект» типа Закрытые Ящики, но объёмом 100…140 литров (как здесь рекомендовали).
Если честно, оба варианта (у меня) не вызывают желания их повторять – первый имеет известные недостатки, второй слишком громоздкий для такого басовика (и для стандартной квартиры).

Хочется получить нижнюю границу АС около 40 Гц. Я бы ориентировался на ЗЯ объёмом 70...80 литров, и с применением ПАС в задней стенке (но с ПАС’ом – пока неясно…)

Динамики.
Насчёт басовика и среднечастотника я бы ориентировался на «родные» головки: 6ГД-2 и 3ГД-1, тем более что таковые имеются в наличии в идеальном состоянии (новые со склада, не паянные).
"Родную" пищалку 1ГД-3 – не хочется применять, т.к. проблемная пищалка; вероятно, буду использовать какой-нибудь ленточник.

Сейчас в сомнениях – начинать какие-либо расчёты и проектные работы,
или отложить на неопределённое время…

 Отправлено: 27.11.21 01:49. Заголовок: А почему ПАС на задн..

А почему ПАС на задней стенке?
Давно видел фото колонок "made in Japan" с рядами небольших отверстий на передней панели, часть из которых заглушены (при настройке). ПАС?