Отправлено: 06.03.18 20:24. Заголовок: Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации.

Посоветуйте ДГ для создания двухполосной домашней АС ЗЯ на базе 12" или 15" (для площади до 30 кв.м.), для однотактного лампового усилителя мощностью от 2 до 10 вт.
Хотелось бы, чтобы объём закрытого ящика не превышал 130 литров.
На какие марки ДГ и какие их параметры следует обратить внимание для создания домашних Hi-Fi АС?

 Отправлено: 22.03.18 16:09. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Есть производители у которых он отрицательный, например у некоторых скандинавских. В сочетании с х≈1.5 у них же - А будет больше гарантированно. Поступая честно невозможно победить жулика ни при каких условиях.

Позвольте мне, как дилетанту предположить.
По поводу BL высказать предположение. Насколько я помню. Возможно, наличие коэффициента связано с различными способами измерения Force factor (BL).
В одном случае измеряют силу, действующую на катушку динамика, при прохождении через нее тока, и приводят к единице тока.
В другом случае, индукцию в зазоре умножают на эффективную длину провода. Обычно эффективное значение параметра определяется при идентификации. Получают фактические значения параметров, через измерения действием. Например возьмем, шероховатость. Шероховатость состоит из множества мелких неровностей, которые сложно оценить. Поэтому определяют результат ее воздействия (сила трения, энергия, …) и сравнивают с действием однородной известной шероховатостью, полученной лабораторным путем. Либо определяют теоретический эквивалент, по зависимости. Поэтому часто берут эффективный или эквивалентный параметр. Самый простой способ перевода, это ввести просто коэффициент, переводящий параметр в эффективный. Возможно, поэтому и появляется этот коэффициент. Отрицательным он будет, если будет приложена противоположная сила. Нулевым он быть не может, это сомножитель
Теоретики утверждают, что численные значения этих факторов равны, хотя даже размерность не совпадает. Выбор способа измерения, скорее всего, зависит от оснащения лаборатории и приверженности исследователей к тем или иным измерениям.
Возможно, здесь нет злого умысла. И этот коэффициент является переводом фактического параметра в эффективный.

 Отправлено: 22.03.18 16:30. Заголовок: Дмитрий Рутковский Д..

Дмитрий Рутковский Да просто смешно ваш бред слушать
Все не понимают в динамиках кроме вас все динамики хреновые -хорошие только ваши .
А теперь еще и мы не продаем кому попало -а продаете ли вообще ?????
Я же не спроста спросил несколько постов назад где можно послушать целиком акустику на ваших динамиках ?????
Опять вертеж ....

Я лично знаком с авторами акустики Iluminati , PaLabs ,Слушал акустику Батя ,Крылова -эти люди не стесняются показывать свои работы ,дают на прослушку ,как и организовывают прослушивания ,обмениваются мнениями одним словом информация и отзывы в широком доступе .

Что имеем с вас какой то специальный форум избранные люди самим то не кажется смешным ?????
Дайте хоть одну секретную ссылку на обзоры и отзывы о вашем творчестве
или пардон только для белых секретно ...............

 Отправлено: 22.03.18 16:55. Заголовок: NicAmat пишет: Возмо..

NicAmat пишет:

цитата:

Возможно, здесь нет злого умысла. И этот коэффициент является переводом фактического параметра в эффективный.

Злого может и нет, но умысел точно есть. Особенно в случаях когда чтобы получить цифру указанную производителем как BL нужно перемножить индукцию на длину провода всей катушки, а не только той её части что находится в зазоре под воздействием магнитного поля.
Был один случай с короткой катушкой, которая вся в зазоре, где перемножая весь провод на всю индукцию BL не получился, надо было добавить ещё что-то. Тот самый х (икс). Такой случай удалось зафиксировать только один, потому что короткие катушки попадаются редко и провести измерения, совместить результат с даташитом удалось пока только один раз.
Но массовость этого явления говорит о том, что никто не получает BL простым перемножением B на L.

Нет, один человек есть - это Сергей. Он сам об этом написал. За что ему сердечный поклон! За это я готов пожать ему руку!
Жаль только что автор темы сравнивает честный параметр Сергея с жульническим параметром других производителей и делает выводы из такого сравнения. Т.е. смотрит на других и спрашивает Сергея: а может ли он сделать так же? Тут надо поинтересоваться что сделать: так же наврать, сделать такой же BL как у других или сделать его таким как другие наврали, но на самом деле. Три варианта на выбор. Так что же надо сделать?

Надо понимать, что индукция в зазоре существует сразу как только цепь собрана и намагничена. Она может лежать на полке до окончания веков и никогда не стать частью динамика. Т.е. параметр B существует сам по себе. Точно та же история с катушкой. Её можно намотать и положить на ту же полку. Можно поместить в цепь, зафиксировать чтобы не проваливалась и получить параметр L. При желании можно тщательно померить индукцию в месте нахождения каждого витка, всё сложить и перемножить и получить BL с любой необходимой точностью. Это и есть эффективная длина провода умноженная на эффективную индукцию.
Но тут находятся альтернативно одарённые граждане, заявляющие, что так мерить не правильно и надо мерить по другому. Они повторяют это на различных ресурсах с упорством достойным лучшего применения. Интересно зачем? А затем, чтобы оправдать своё враньё и враньё тех, кого они представляют.
Так они ещё придумали хитрые способы измерения-вычисления своего альтернативного BL, при котором ни индукция ни длина не измеряются, а сразу получается какая-то цифра, которую эти альтернативщики называют BL, хотя она не имеет абсолютно никакого отношения ни к индукции, ни к длине провода в зазоре.

 Отправлено: 22.03.18 17:22. Заголовок: По большому счету вс..

По большому счету все параметры мало говорят о Звуке.
Только три основных (частота резонанса, полная добротность и экв. объем) о басе и расчете оформления.
Фактор A интересен и
NicAmat пишет:

цитата:

При его повышении, повышается детальность звучания.

это действительно так. При прочих равных.
И тут два пути увеличивать BL (лучше магнитной индукцией)
или уменьшать вес подвижной системы.
Как раз второе и сделано в 50гдн37.

 Отправлено: 22.03.18 17:44. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Жаль только что автор темы сравнивает честный параметр Сергея с жульническим параметром других производителей и делает выводы из такого сравнения. Т.е. смотрит на других и спрашивает Сергея: а может ли он сделать так же? Тут надо поинтересоваться что сделать: так же наврать, сделать такой же BL как у других или сделать его таким как другие наврали, но на самом деле.

Что же Вы такие мнительные. Мне трудно тельняшку на груди рвать.
Я только на форуме узнал, что Вы тоже делаете динамики.

Вы же большой опыт имеете. Я не знаю, кто и как считает BL, честно говоря не задумывался про намеренное искажение параметров. Но я смогу оценить разность звучания широкополосного динамика одного размера, но с разным фактором ускорения. 0,3 и 0,4 я различаю по детальности звучания. Таблица приводилась для примера.
Ладно, оставим точность определения BL на совести этих фирм.

К Сергею у меня претензий нет. И быть не может. Кстати, я даже не знаю как он измеряет BL.
Мне интересно у него то, что можно поэкспериментировать с параметрами, либо узнать результаты его состоявшихся проб.
Я же рассматривал в рамках его конструкции изменения.
Было желание, по возможности, так как параметры ДГ связаны между собой, поднять и фактор ускорения. Возможно он уже экспериментировал с различными магнитами.
Услышать его мнение по этому поводу. Возможно здесь встанет вопрос надежности функционирования ДГ. Возможно следует сменить магнит.
Вы сами писали про увеличение стационарного магнитного потока.
Только узнать взгляд профессионала на решение этого вопроса, плюсы и минусы. Где оптимум для 12".
Этот фактор не является доминирующим, но и его упускать не хочется, если технически такая возможность есть.
Сравнивать различные возможности хотелось бы.
Как то так.

 Отправлено: 22.03.18 17:44. Заголовок: Дело в том, что авто..

Дело в том, что Вас интересует не звучание и не как его улучшить, а параметры и их сравнение. Полно списков желаемых параметров и параметры других динамиков, с акцентом внимание на том, что бы в них такого изменить.
А если бы интересовал Звук, то про него и шёл разговор. Хочется улучшить детальность - обсуждали бы пути улучшения, а написано "хочу А побольше". Чувствуете разницу.

Вместо изучения звучания Вы занимается изучением параметров и весьма в этом преуспели:

цитата:

С взаимосвязью параметров мне более или менее понятно

Про то, что я делаю динамики знать не обязательно. Иногда, как видите, приходится это даже скрывать.

NicAmat пишет:

цитата:

Но я смогу оценить разность звучания широкополосного динамика одного размера, но с разным фактором ускорения.

А я могу отличить разность звучания ШП с одинаковым фактором ускорения, только с разным соотношением B к L и Mmd. Потому что сам продвигаемый Вами параметр А - бессмыслица, особенно в части Mms. Нафига для оценки фактора ускорения нужно прибавлять массу присоединённого воздуха - расскажите? Без него не оценить? В смысле каким образом включение его в формулу позволяет улучшить понимание этого фактора ускорения?

 Отправлено: 22.03.18 18:04. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А если бы его интересовал Звук, то он бы про него и писал.

Странно однако.
Описать субъективную характеристику звучания? По моему, Лихницкий это пробовал. Я не смогу.
То, что для меня ФИ звучит плохо, а ЗЯ лучше, написал. То что, множество мелких динамиков для меня звучат хуже, чем один большой, написал.

Я попытался формализовать свои субъективные требования к звучанию через параметры и желаемые условия.
ЗЯ, 12" - это уже накладывает ограничения на параметры. 130 литров - это ограничения моей разумности.

Какая есть возможность варьировать упругостью, весом подвижки, магнитным потоком, индуктивностью звуковой катушки, что бы получить пониже резонансную частоту, повыше чувствительность и фактор ускорения, равномерность, ... и какие они будут при этих условиях?

 Отправлено: 22.03.18 18:13. Заголовок: Весом подвижки можно..

Весом подвижки можно варьировать сколько угодно. Вам Сергей уже несколько раз писал, что уменьшение веса благотворно влияет на прорисовку.
А уж магнитным потоком, индуктивностью и резонансом можно крутить вообще как угодно, ну или как минимум в рамках своих технических возможностей.

 Отправлено: 22.03.18 18:27. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А уж магнитным потоком, индуктивностью и резонансом можно крутить вообще как угодно, ну или как минимум в рамках своих технических возможностей.

Это же не ответ, если я не знаю применяемых возможностей.
Массу подвижки то же невозможно уменьшать до бесконечности, скажется в дефектах звучания. Когда выйдет из режима поршневой работы.
Вот я и написал, что хотел бы (параметры). Ответили - невозможно.
Пытаюсь получить ответ, а какие возможно? Близкие к моим желаниям.
Спать пойду. Опять не удастся поспать.

 Отправлено: 22.03.18 18:48. Заголовок: Как это не ответ? А ..

Как это не ответ? А что же тогда ответ?
Напишите желаемую массу подвижки, тогда можно будет обсуждать возможно это или нет. Особенно хорошо если напишите что надо Mms. Можно будет поиграть с присоединённым воздухом, например принять его от + 5 гр. до - 5 гр. (минус пять грамм) - реальное значение попавшееся при изучении заявленных параметров, тогда вариантов исполнения будет сколько угодно.
Напишите желаемый BL - можно будет предложить Вам кучу различных вариантов точно соответствующих Вашему пожеланию, а учитывая х - просто бездну решений. Выбрав подходящие х и у можно будет предложить Вам выдающийся А.

 Отправлено: 22.03.18 19:48. Заголовок: Читаю тему, то ли кт..

Читаю тему, то ли кто то образование в области акустики получает , и когда тема изживет себя, надо будет выдавать дипломы, то ли есть желание приобрести что то из области фантастики.
Для меня бы критерием (самым первым) было "сколько я готов потратить на чуду", второй критерий размер "как эту чуду вписать в кубатуру",
а уж потом теория нейтринного взаимодействия в кварковом поле.

 Отправлено: 22.03.18 23:12. Заголовок: Сколько словоблудия...

Сколько словоблудия.... столкнулись два тролля...

 Отправлено: 22.03.18 23:21. Заголовок: BETEP :sm36: :sm36..

BETEP

 Отправлено: 23.03.18 01:56. Заголовок: NicAmat пишет: Посо..

NicAmat пишет:

цитата:

Посоветуйте ДГ для создания двухполосной домашней АС ЗЯ на базе 12" или 15" (для площади до 30 кв.м.), для однотактного лампового усилителя мощностью от 2 до 10 вт. Хотелось бы, чтобы объём закрытого ящика не превышал 130 литров. На какие марки ДГ и какие их параметры следует обратить внимание для создания домашних Hi-Fi АС?

смотрим текущие запросы:

Какая есть возможность варьировать упругостью, весом подвижки, магнитным потоком, индуктивностью звуковой катушки, что бы получить пониже резонансную частоту, повыше чувствительность и фактор ускорения, равномерность, ... и какие они будут при этих условиях?

Запросы растут, движения - ноль, а вы, граждане, потрудитесь подать всё требуемое на блюдечке, вы для этого здесь и собрались, умные такие.
Не надоело ещё ерундой заниматься? Чем так очаровал вас данный товарищ, что вы все кинулись его просвещать и по десятому кругу жевать бессмыслицу? Вот такой я, негодяй, не желаю опыт передавать начинающим... троллям.

Вы тут на Рутковского накинулись, а зря. Дмитрий крепкий практик, со своим подходом и взгладом на вещи.
И ежели понадобится сделать спецдинамик по моим запросам, я знаю, к кому обратиться. К тому же, Дмитрий внимательно прислушивается к моим замечаниям по поводу его изделий и учитывает все пожелания на будущее. Два спеца - всегда договорятся, даже при наличии теоретических расхождений. Дружба и сердечные отношения - выше всяких теорий. Я- тААк думаю!

 Отправлено: 23.03.18 02:31. Заголовок: Узнав мнение Алексан..

Узнав мнение Александра о наших ШП я сильно задумался. Сказать что я расстроился - это ничего не сказать. Конечно до бросания дела динамикостроения не дошло, но конструкция была вся пересмотрена. Десятка внешне практически не изменилась, к сожалению поменять матрицы диффузора и рупора не представляется возможным, только форму для сосок заменили. Зато эти эксперименты отразились на восьмёрке, вот там поменялось много чего, внешне совсем другой динамик, даже рамы заменили. Цепи у всех ШП перелопатили полностью.

Для критиков скажу: меня интересует исключительно мнение специалистов, коллег и друзей, а среди друзей у меня только коллеги и специалисты в акустике. Если Вы не входите ни в одну из этих групп - можете не напрягаться.
Если кто-то вдруг подумал, что он специалист по динамикам - это легко проверить. Заходите на сайт НОЭМЫ, скачиваете любой даташит на динамик и определяете упомянутый выше коэффициент х. Если понадобилось более пяти минут - Вы специалист "на троечку". Если не получилось совсем - Вы никто, в динамиках - 100%. Потому что никогда в жизни не рассчитывали длину провода в зазоре. А без этого - ну в общем понятно. Делать динамик "от балды" удел дилетантов.

Смысл в том, что Александр сказал - пошла работа, получился результат. Высказался дилетант - ничего не произошло. Т.е. человек - пустое место. Зачем живёт - непонятно. Почему не хочет стать нормальным - тем более.

 Отправлено: 23.03.18 04:16. Заголовок: Типа, купил динамик..

Типа, купил динамик, а он г.
Да кто ты такой, чтобы делать такой вывод? Вот если спец скажет, то это истина.

 Отправлено: 23.03.18 04:50. Заголовок: Абсолютно верно. Пот..

Абсолютно верно.
Потому что тот, кто имеет опыт, может на основании его делать выводы, а у кого его нет, может только впустую сотрясать воздух или бессмысленно заполнять печатными знаками поля для ввода текстов на различных ресурсах.

 Отправлено: 23.03.18 05:07. Заголовок: Если Г воняет, то н..

Если Г воняет, то не верь своему носу(уху). Сейчас придет специалист нюхач(слухач). Понюхает, попробует на вкус, измерит прибором, оценит по даташиту.
И если скажет, что Г на самом деле Г, то это так и есть.

 Отправлено: 23.03.18 05:31. Заголовок: zzz пишет: Если Г во..

zzz пишет:

цитата:

Если Г воняет, то не верь своему носу(уху). Сейчас придет специалист нюхач(слухач). Понюхает, попробует на вкус, измерит прибором, оценит по даташиту. И если скажет, что Г на самом деле Г, то это так и есть.

Про г.. не скажу, т.к. не специалист. Сразу видно Вы в нём разбираетесь, второй пост подряд про него рассуждаете. Чувствуется интерес и желание найти собеседника.
Боюсь Вы не там ищите родственную душу. Хотя за всех говорить не буду. Может быть Вам повезёт. Удачи.

 Отправлено: 23.03.18 07:33. Заголовок: NicAmat ! я же Вам в..

NicAmat ! я же Вам выше показал что примерно может получиться.
Магниты я не менял. И не имею магнитов.
Дмитрий Рутковский имеет.
Поэтому все мои переделки - не трогая родное железо.

И кстати, по Vas Вы имеете в виду именно эквивалентный объем? Или объем корпуса ЗЯ? У меня сложилось впечатление, что второе.
Вот примерные прикидки корпуса по вашим крайним параметра При Vas 200 литров:



Как видите, АЧХ мало изменилась. Но изменился объем корпуса.

А вот что получим при Vas 100 литров:



Из этого видно , что двух вариантов (100 или 200) Вам больше подходит Vas 200 литров.