Отправлено: 06.03.18 20:24. Заголовок: Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации.

Посоветуйте ДГ для создания двухполосной домашней АС ЗЯ на базе 12" или 15" (для площади до 30 кв.м.), для однотактного лампового усилителя мощностью от 2 до 10 вт.
Хотелось бы, чтобы объём закрытого ящика не превышал 130 литров.
На какие марки ДГ и какие их параметры следует обратить внимание для создания домашних Hi-Fi АС?

 Отправлено: 07.03.18 21:11. Заголовок: odinss20 пишет: у т..

odinss20 пишет:

цитата:

у троэлса не смотрели у него море вариантов АС http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm

Да. Спасибо, но пока ничего особо не присмотрел. Полочники пока не интересны, ФИ тоже в основном трехполоски.
Кстати, там в проектах часто используют головки Eminence.

 Отправлено: 08.03.18 02:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

если он не инвалид полный

ИЛИ, он не слышит ВЧ ушами, а его ...а, не воспринимает НЧ.

 Отправлено: 08.03.18 02:49. Заголовок: из вашей цитаты неп..

из вашей цитаты непонятно, кого назвали инвалидом. Я имел в виду динамик, а вы?
Вы уж полнее цитируйте, барин.

 Отправлено: 08.03.18 03:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

людоедское сочетание Эминенса с Лоутером - ещё вопрос, кому такое может понравиться. Хотя, название фирм завораживает новичка и заставляет его пускать слюни заранее, даже не вслушиваясь в эту смесь толченого стекла с сухарями.

Отчасти Вы правы. Здесь сразу это оговаривается.
http://hiendmusic.ru/glossary/shirokopolosnye-kolonki#

 Отправлено: 08.03.18 03:18. Заголовок: На другом форуме мне..

На другом форуме мне посоветовали посмотреть работы Виктора.
В процессе просмотра, позвольте мне небольшое лирическое отступление по его открытым записям
http://easytubeamp.com/yavlyaetsya-li-vasha-audiosistema-sistem/
Возможно, это Вам уже знакомо, но мне понравилось.

 Отправлено: 08.03.18 12:08. Заголовок: Не там вы читаете.....

Не там вы читаете....Если читать блоги, то надо просто купить готовое и ..продолжать читать блоги. Если есть желание самому делать, то лучше Виноградову читать, Клячина..да на форумах самодельщиков (и на этом в частности) полно информации. А если поговорить, так это в другую рубрику.
Вам самый оптимальный совет дали: в "вашем" объеме лучше будет ширик 4А-32 (И лучше ломовские. Впервые их в армейском клубе услышал и долго стоял и слушал в недоумении, как такое возможно).
Если двухполоску хотите, то здесь тоже информации полно (в частности BG20). Не устраивает БГ, тоже есть варианты... Пробуем...пилим

 Отправлено: 08.03.18 14:29. Заголовок: Мне эти мечтания пр..

Мне эти мечтания про дорогие двухполосные системы напомнили анекдот про рецепт диеты: пьём воду и смотрим на сухари. Не помогает- отменить всё мучное.

 Отправлено: 08.03.18 19:51. Заголовок: SS.Rusakov пишет: Н..

SS.Rusakov пишет:

цитата:

Не там вы читаете....Если читать блоги, то надо просто купить готовое и ..продолжать читать блоги. Если есть желание самому делать, то лучше Виноградову читать, Клячина..да на форумах самодельщиков (и на этом в частности) полно информации. А если поговорить, так это в другую рубрику. Вам самый оптимальный совет дали: в "вашем" объеме лучше будет ширик 4А-32 (И лучше ломовские. Впервые их в армейском клубе услышал и долго стоял и слушал в недоумении, как такое возможно).

Изучаем-съ Эфрусси, Алдошину, Бать, …. Клячина посмотрю, не встречал.
Но нужны и практические рекомендации тех, кто имеет практический опыт и способность создавать АС.
С Вашим мнением по 4а-32 согласен. По моему, 4а-32 переделанная, другой не слышал, звучит лучше, например, Klipsch Heresy. Хотя и Klipsch Heresy неплохо звучат с лампой. И хотелось бы посмотреть параметрические характеристики и АХЧ динамика 4а-32 , что бы осознанно подойти к «пилению» в удовольствие.
Но слышал и лучше звучащую акустику, самодельную. Каждый ищет свой звук, а это в том числе и пробы вариантов. Поэтому промышленное готовое отпадает.
Пока готовых вариантов самоделок в инете не нашел, которые мне хотелось бы попробовать сделать (12 дюймов, ЗЯ, двухполоска).
Но теоретическая литература учит нас оперировать характеристиками и значениями параметров.
Просматривая готовые варианты различных самодельных АС видно, что часто они используют динамики Eminence. Попробуем рассмотреть на их примере, а вы, специалисты, поправите и покритикуете. Можно воспользоваться другой маркой ДГ, в том числе и 4а-32, но в этой доступны все параметры.

 Отправлено: 08.03.18 19:54. Заголовок: Возьмём для НЧ, в ка..

Возьмём для НЧ, в качестве примера, динамик Eminence BETA-12A-2. Его рекомендует фирма, в том числе и для домашних акустических систем.
Диапазон - 43 - 3800 Гц., Резонансная частота - 47 Гц,
Чувствительность - 98 db, BL – 10,8, Полная добротность - 0,46,
Масса подвижной системы - 40 гр., Эквивалентный объем - 120 литров, Максимальная амплитуда колебаний звуковой катушки – 4,4 мм. Мощность 250 вт. Бумажный.
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Beta_12A-2
Чувствительность не плоха, добротность для ЗЯ то же. Масса повижки 40 гр. много или мало? При такой силе BL=10,8? Здесь, наверное, карты в руки специалистам по модификации 4а-32 (Сергееву Сергею, elacom, …), сказать по его возможностям. Маленькая масса подвижки плохо будет работать в ЗЯ, так же как и большая. Здесь возможно оценивать нужно по BL/Mms? Учитывать силу движка?
Высокая резонансная частота (47 Гц), при оформлении в ЗЯ объемом 120 литров она будет 66,3 Гц
В качестве ВЧ посмотрим варианты:
1. Eminence Pro 5MRN-8. Она обеспечивает диапазон от 325 Гц до 20кГц. Резонансная частота у неё 223 Гц, чувствительность 93,1 db.
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Pro_5W_8
Хороший диапазон (СЧ+ВЧ). Можно попробовать различные диапазоны разделения. Послушать и выбрать звучание НЧ не только в поршневом режиме работы, но и поверхностным. Низкая чувствительность, по сравнению с НЧ ДГ, придется ронять чувствительность НЧ ДГ. Жалко.
2. В качестве ВЧ ДГ фирма рекомендует для домашних АС Eminence APT:80, «с дудкой»))).
http://www.eminence.com/speakers/supertweeter-detail/?model=APT80
Здесь зону раздела придется делать выше 1,5 кГц.
3. Ленточный NeoPro5i.
http://www.fountek.net/neopro5i.html

 Отправлено: 08.03.18 21:52. Заголовок: NicAmat не сочтите з..

NicAmat не сочтите за поучение но прикупите книжку С.БАТЬ 4 издание (если конечно у вас ее нет ) она очень заметно отличается от 3х предыдущих книг .Самое ценное в ней это описание нескольких конструкций с подробным выбором динамиков почему именно тот или иной динамик взят итд соответственно куча измерений и графиков с привязкой к фильтрам одним словом много поучительного и познавательного.

Убил вчера целый вечер в поисках конструкций АС на 12" 2-3 полосы в таком примерно габарите и с такой чуйкой увы
Только если танной промышленный за лям с хвостиком вечно деревянных.

Если честно не очень понятна погоня за такой чуйкой ,ну ладно 10-12" в закрытом ящике (но нужен большой )низ можно выудить глубокий и четкий (но вот с какого усилителя SE- 2-10 Вт это надо 2А3 300В или гу -50 это из доступных да еще с очень хорошим трансом ,что бы низ такой потянул )
Не стоит верить полной рекомендации производителя на комплект динамиков кроме даташитов инфы то ноль
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3173429 вот ссылочка на журнал немецкий по акустике примерно с 2008 года и более к новым смело можно брать в изучение более ранние смысла нет по причине отсутствия динамикоа в продаже
если проблемы со скачкой помогу

 Отправлено: 08.03.18 22:20. Заголовок: odinss20 пишет: Nic..

odinss20 пишет:

цитата:

NicAmat не сочтите за поучение но прикупите книжку С.БАТЬ 4 издание (если конечно у вас ее нет ) она очень заметно отличается от 3х предыдущих книг .Самое ценное в ней это описание нескольких конструкций с подробным выбором динамиков почему именно тот или иной динамик взят итд соответственно куча измерений и графиков с привязкой к фильтрам одним словом много поучительного и познавательного. Убил вчера целый вечер в поисках конструкций АС на 12" 2-3 полосы в таком примерно габарите и с такой чуйкой увы Только если танной промышленный за лям с хвостиком вечно деревянных. Если честно не очень понятна погоня за такой чуйкой ,ну ладно 10-12" в закрытом ящике (но нужен большой )низ можно выудить глубокий и четкий (но вот с какого усилителя SE- 2-10 Вт это надо 2А3 300В или гу -50 это из доступных да еще с очень хорошим трансом ,что бы низ такой потянул ) Не стоит верить полной рекомендации производителя на комплект динамиков кроме даташитов инфы то ноль https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3173429 вот ссылочка на журнал немецкий по акустике примерно с 2008 года и более к новым смело можно брать в изучение более ранние смысла нет по причине отсутствия динамикоа в продаже если проблемы со скачкой помогу

Спасибо! 4 книгу С.Бать изучаю.)))
12" - это мои тараканы, понравилось звучание, но в очень большом ящике (объеме). Хотя возможно будет не плохо и 15". Поэтому ограничил объем до 130 литров. На большие подвиги я не готов.)))
Чуйка не самоцель, а возможность при малой мощности se amp использовать АС. В оформленном варианте, я думаю меня устроит, 94-95 db.
А за ссылку огромное спасибо! Не встречал еще. Попробую сам скачать. Там же беру и новые альбомы, для предварительной прослушки. Что бы не кота в мешке покупать.

 Отправлено: 08.03.18 22:25. Заголовок: NicAmat http://ulfdi..

NicAmat http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/akustika/trjokhpolosnye_kolonki_v_vintazhnom_stile/4-1-0-25
почитайте говорят интересно звучит но увы сам не слышал такого даже и не видел живьем
http://www.troelsgravesen.dk/OBL-15.htm это сноска на оригинальный материал

 Отправлено: 08.03.18 22:38. Заголовок: odinss20 пишет: Nic..

odinss20 пишет:

цитата:

NicAmat http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/akustika/trjokhpolosnye_kolonki_v_vintazhnom_stile/4-1-0-25 почитайте говорят интересно звучит но увы сам не слышал такого даже и не видел живьем http://www.troelsgravesen.dk/OBL-15.htm это сноска на оригинальный материал

Да. Я к ним уже приглядывался.))) Часто их делают на 15" Eminence. Добротность нужна другая совсем. Понятно, что будет свободное звучание.
Но слышать сам не слышал. Хотя у Виктора на фото их заметил. Как они с упругостью баса - не понятно? Слушать нужно.
http://easytubeamp.com/15-dyujmov-audio-nirvany/

 Отправлено: 08.03.18 22:43. Заголовок: NicAmat Напишите Дми..

NicAmat Напишите Дмитрию он же ULF у него вроде и тема была про эту акустику .Адекватный человек поможет подскажет .
У него вроде и однотактный SE был ,так что и инфа о звучание в памяти есть

 Отправлено: 08.03.18 22:44. Заголовок: Недобрые у меня пре..

Недобрые у меня предчувствия после чтения этих простыней. Не будет ничего в итоге, один трёп .

 Отправлено: 08.03.18 23:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

из вашей цитаты непонятно, кого назвали инвалидом. Я имел в виду динамик, а вы? Вы уж полнее цитируйте, барин.

Сергеич, если ты хитросделанный и удалил свое сообщение, то и сам объясни, чО сморозил после "принятия на грудь".

 Отправлено: 09.03.18 00:44. Заголовок: Бокарёв Александр Сд..

Бокарёв Александр Сдается Вы правы уж вторая страница пошла ......
Бро БГ 20 уже 5 разделов и все еще живет тема
Себя вспоминаю прочитал тему через неделю уже доски пилил а через пару месяцев акустика уже пела (правда без грима ) через пол года в гриме и законченном варианте

 Отправлено: 09.03.18 09:12. Заголовок: К 4а-32 я пришел не ..

К 4а-32 я пришел не сразу.
До того было много фирменных и самодельных колонок.
Динамики в основном были меньшего размера.
12" считаю оптимальным компромиссом между басом и габаритами колонок.
100-130 литров самое оно!
Когда раздобыл 4а-32 и поставил их в открытые корпуса, то сначала была эйфория.
Через некоторое время звук (особенно середина) перестал устраивать.
И начались долгие эксперименты с диффузором.
Сейчас считаю получил то, что хотел, с непрессованными диффузорами.
Вес диффузора от 14 до 20 грамм. В зависимости от мощности, оформления и прочих пожеланий.

 Отправлено: 09.03.18 16:05. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Сейчас считаю получил то, что хотел, с непрессованными диффузорами. Вес диффузора от 14 до 20 грамм. В зависимости от мощности, оформления и прочих пожеланий.

А не подскажите силу движка (BL)?
Интересно было бы увидеть АХЧ ДГ с визером и без, не оформленную и в ЗЯ, особенно в области поверхностного звучания (белее 400 Гц)? Какое значение считаете оптимальным для амплитуды колебаний звуковой катушки?
С какими ДГ ВЧ "сшивали"?
В качестве потенциальных из мною указанных ВЧ, что лучше?

 Отправлено: 11.03.18 09:32. Заголовок: Как говорится- все р..

Как говорится- все рядом- http://hiend.borda.ru/?1-10-0-00000107-000-0-0-1519175483
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/dinamiki_12_djujmov_serija_cannabis/0-35
http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000018-000-0-0

О BL- Нужно ли высокое значение?
если взять вместо 0,2 мм провод 0,1 мм. То значение можно повысить в 4 раза.
Во сколько при этом вырастет сопротивление катушки? И нужно ли это?