Отправлено: 06.03.18 20:24. Заголовок: Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации (продолжение 1)

Посоветуйте ДГ для создания двухполосной домашней АС ЗЯ на базе 12" или 15" (для площади до 30 кв.м.), для однотактного лампового усилителя мощностью от 2 до 10 вт.
Хотелось бы, чтобы объём закрытого ящика не превышал 130 литров.
На какие марки ДГ и какие их параметры следует обратить внимание для создания домашних Hi-Fi АС?

 Отправлено: 12.05.18 17:28. Заголовок: Всё верно. Тех. зада..

Всё верно. Тех. задание - это бОльшая половина. Скорее даже 3/4 успеха. Потому что приобрести в наше время можно всё что угодно, хоть самые известные динамики, хоть не известные никому, но если выбор будет не совпадать с назначением - звука не будет. И не поможет даже самая крутая известность.
Например тех. задание: надо 8" СЧ в 3-х полоску. Находим самых известных производителей (см. пост выше с перечнем найденных) и приобретаем один из вариантов. В тех. задание не попадаем от слова совсем. Потому что вместо среднечастотника купили мидбас. Играть на СЧ конечно будет, но хреновато. Это потому что выбора не было. Т.к. искали под фонарём.

Первое правило выбора качественного звука: в любом списке на выбор должен присутствовать хотя бы один динамик полностью соответствующих тех. заданию. В обсуждаемом случае это должен быть бытовой среднечастотник. Иначе никакого выбора не было, просто взяли первое попавшееся. Лучше, конечно, если все варианты будут соответствовать и чем их будет больше - тем лучше. А не соответствующие надо из списка убрать.

 Отправлено: 12.05.18 18:30. Заголовок: Очень часто обращают..

Очень часто обращаются с просьбой подсказать лучший динамик (колонки , усилитель и проч.)
Эх если бы он существовал ...
К тому же NicAmat пишет , что у него свой подход к звуку.
И это верно у каждого свои привычки, свои вкусы.
Об этом выше также много написано.

Что тут посоветовать- Искать, пробовать, сравнивать.
Только так можно найти СВОЙ звук.
Начать с известных и недорогих, чтобы потом или продать или было не сильно жалко выбрасывать .

Давненько послушал один знакомый (с крутыми и дорогими колонками) мою давнюю систему и обалдел от звука.
А когда узнал цену и мощность динамиков, то был просто шокирован.
А это были 6гд2, 3гд-38 и 6гд-13...
Конечно доработанные и с подобранными фильтрами.

 Отправлено: 12.05.18 18:44. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Всё верно. Тех. задание - это бОльшая половина.

Научите составлять Техническое Задание (ТЗ).
Начну с Технических требований (ТТ), которые не предусматривают конкретную реализацию и не оговаривают ее, как в ТЗ.
СЧ ДГ 8"-10" с чуйкой 97-98 db, бумажный, 8 омный, под ЗЯ. Для трехполоски.
Это подойдет для требований? Или еще нужно что то указать?
Что еще нужно указать для ТЗ? Подскажите...

 Отправлено: 12.05.18 19:12. Заголовок: Abettor пишет: А на..

Abettor пишет:

цитата:

А нахуа-хуа спрашивается уточнять? Файтал же... Ведь!

На самом деле слышно, что это именно ПРО... звук не такой "породистый" местами. Но то, что динамики очень качественны - факт. На них очень дорогие и качественные системы собираются.
На СЧ вполне подойдёт и 10", только играть он будет до 1000гц максимум... мне не нравятся такие разделы. 6" для квартиры, на СЧ оптимум. 300-3500гц.

 Отправлено: 12.05.18 20:31. Заголовок: NicAmat , первое ..

NicAmat , первое ТЗ и сходу глупость. Не бывает средников 8-10 " для домашней акустики. Причин тому много, одна из них- резкая направленность такого динамика, в соответствии с размером хлебала. . Выше килогерца придётся валить его, а дальше ставить" средник для средины", привычного 4" размера. Либо смириться с идиотской ачх колонки по оси или вне оси.

 Отправлено: 13.05.18 02:07. Заголовок: Вот тут Вы ошибаетес..

Вот тут Вы ошибаетесь. Бытовые восьмёрки СЧ очень даже бывают. Не поверите: это весьма распространённый размер, а 4" СЧ тоже популярный размер, но для авто. Прослушиванием этих двух размеров СЧ мы занимаемся регулярно. Маленький размер всегда звучит бедно. Причина этому кроме размера ещё мизерный по сравнению с бОльшим размером BL. Т.е. те же самые частоты будет преобразовывать в звук меньшая индукция и меньшая длина провода. Вполне понятно что меньшими силами это выполнять сложновато.

 Отправлено: 13.05.18 03:06. Заголовок: Имею наглость утве..

Имею наглость утверждать, что не бывает 10 дюймовых средников в домащних колонках.Если этим средником не считается басовик в двухполоске.
Пытаюсь вспомнить хоть одну 3-полосную колонку на выставке Росхаенда, которая тронула своим звуком - не вспоминается ничего, разве что акустика Олега Юрьича из Питера, у него Сатори на сч работали, вот это- средина. Зато с басом просто безумие какое-то, перебор .

 Отправлено: 13.05.18 03:54. Заголовок: дело не совсем в ра..

дело не совсем в размере сч динамика, а в его соотношении с басовиком. И не получится поддержать 8" басовик 12" средником, как бы ни хотелось.
На выставках Росхаенда один год все словно сговорились, напихали в колонки крохотных средников ETON , динамики-то они шикарные. да выхлоп нулевой.
Минимум 2 а то и четыре до кучи , но сохранить голос этих удачных динов не удалось никому, порнуха вместо средины.
Видать, кроме хорошего динамика нужно ещё что-то, да не у всех оно есть.

 Отправлено: 13.05.18 04:00. Заголовок: Десяток действительн..

Десяток действительно не бывает. Восьмёрки бывают. А уж шестёрок вообще полно.
Правда надо учитывать, что во многих АС вместо среднечастотников применяют мидбасы из-за чего у тех, кто такое послушал складывается негативное мнение о таких решениях. Надо понимать, что это не концепция плохая, а ущербно её воплощение. Т.е. не корректно поставлено ТЗ и (или) не грамотно реализовано.
На самом деле всё просто: если строится домашняя 3-х полоска, то для работы на средней полосе надо применять среднечастотник.

Кстати на корзине 4А-32 никогда не получится "типа средник". Даже если очень захочется. Поэтому общение с такими динамиками может укрепить какое угодно мнение, кроме того, что это средник. Тут ничего удивительного.

 Отправлено: 13.05.18 04:35. Заголовок: Знаю владельцев так..

Знаю владельцев таких типа средников , земляки. Приносили, привозили. После замеров и комментариев чесали репу.

ПС. Кстати, после недавней настройки колонок на Сканах и последующей модернизации усилителя на 2а3 могу уверенно назвать звучание моей домашки безупречным. При всей присущей мне скромности Видимо, не только в самих динамиках дело, а ещё в чем-то.

 Отправлено: 13.05.18 04:45. Заголовок: Дмитрий Рутковский ,..

Дмитрий Рутковский , работал с динамиками TAD TM1201 , средниками 12" . Не знаю, что мы в них нашли тогда. безумие килобаксовое.
Пластиковый диффузор....

 Отправлено: 14.05.18 23:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Кстати, после недавней настройки колонок на Сканах и последующей модернизации усилителя на 2а3 могу уверенно назвать звучание моей домашки безупречным. При всей присущей мне скромности Видимо, не только в самих динамиках дело, а ещё в чем-то.

В этом, я даже не сомневаюсь. Могу быть только рад за Вас!

цитата:

Не бывает средников 8-10 " для домашней акустики.

До сих пор для меня идеальным является звучание самодельной трехполосной АС с однотактником на 2А3. АС=15"+10"+ВЧ. Громоздка только она была. 15" и 10" были не промышленного производства, самоделки. Хозяин характеристики их не смог найти.
Хотелось попробовать сделать поменьше, с 12"+ВЧ или 12"+8"+ВЧ, попробовать сначала звучание двухполоски, а потом, если не устроит, то перейти на трехполоску

цитата:

Причин тому много, одна из них - резкая направленность такого динамика, в соответствии с размером хлебала. Выше килогерца придётся валить его,

Спасибо. Буду обращать внимание. Постараюсь практически оценить это.
Почему начинается с 1кГц? Подскажите причину.
А можно подробнее? Форма диффузора? Это же не рупор?

 Отправлено: 15.05.18 18:01. Заголовок: NicAmat пишет: 12&#..

NicAmat пишет:

цитата:

12"+8"+ВЧ

Хорошая идея. Это ты мог сделать уже месяца три как.

цитата:

Почему начинается с 1кГц?

Какая разница почему? Главное - так есть и всё тут. Мне на СЧ нравится 6", хотя есть хорошая, ровная десятка.

 Отправлено: 16.05.18 00:15. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Очень часто обращаются с просьбой подсказать лучший динамик (колонки , усилитель и проч.)

Да нет. Мне, самые крутые и лучшие, не обязательно предлагать. Самое главное - подходящие. Самые обычные, промышленно выпускаемые.
Склад для тех динамиков, которые мне не подойдут, из своей квартиры не хотелось бы делать.

BETEP пишет:

цитата:

Хорошая идея. Это ты мог сделать уже месяца три как.

Это запасной вариант. (12"+8"+ВЧ)
Хотелось бы попробовать сначала двухполоску. Вдруг меня устроит. Хочется попробовать.
В противном, перейти к трехполоске, не меняя предыдущих динамиков.
Основой восприятия АС мне кажется средний диапазон. Удастся его воплотить двумя динамиками (НЧ+ВЧ) хорошо, нет - придется добавить СЧ.
Поэтому подбирая СЧ мне следует и предусмотреть изменение первоначального комплекта НЧ+ВЧ.
Если будет СЧ 10", то и НЧ возможно следует взять 15", а может и оставить 12". Диапазоны раздела согласовать.
Поэтому сейчас я и определяюсь с этим. СЧ хотелось бы верхнюю зону раздела получить 4-8 кГц.
Пока у меня не закончен предыдущий проект. Я определяюсь со следующим.
Все предусмотреть невозможно, но подбор динамиков желательно максимально обдумать. Так мне кажется.
Да и за 3 месяца у меня в любом случае не получится.
При наличии в магазине, предыдущие Seas мне шли только два месяца.

BETEP пишет:

цитата:

Какая разница почему? Главное так есть и всё тут. Мне на СЧ нравится 6", хотя есть хорошая, ровная десятка.

Посмотрел. Да, на некоторых показана сильная направленность по АЧХ (8" точно с 1 кГц, по Бокареву ). То ли это особенность конструкции некоторых динамиков, то ли для других это просто не приводится. Поэтому хотелось бы узнать причину.
Может Рутковский прояснит?
А Ваши (Ветер) 6"и 10" секретные?133

 Отправлено: 16.05.18 00:55. Заголовок: Может Вы всё таки н..

Может Вы всё-таки начнёте с учебников?

 Отправлено: 16.05.18 08:36. Заголовок: Я уже писал, что у м..

Я уже писал, что у меня за головы, по-моему - даже в этой теме.
Тянуть десятку до 4кгц - извращение 100%

 Отправлено: 16.05.18 22:02. Заголовок: омельян пишет: Може..

омельян пишет:

цитата:

Может Вы всё-таки начнёте с учебников?

Да, спасибо. Перечитать никогда не помешает, согласен.
BETEP пишет:

цитата:

Я уже писал, что у меня за головы, по-моему - даже в этой теме. Тянуть десятку до 4кгц - извращение 100%

Спасибо. Учту.

Приведу список СЧ НЧ/СЧ ДГ которые я еще добавил и из которых произвожу выбор.
Faital M5N8-80 и W6N8-120
http://www.faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101010100
http://www.faitalpro.com/ru/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101020150
Ciare 6.38NdW и 8.50NdW
http://oem.ciare.com/en/440/302/prodotti.php
http://oem.ciare.com/en/440/334/prodotti.php
18 Sound 10M600
http://www.eighteensound.com/Products/Articles/catid/4061/eid/3408/10m600
B&C Speakers 8PE21 и 10MD26
http://www.bcspeakers.com/en/products/lf-driver/8-0/8/8pe21
http://www.bcspeakers.com/en/products/lf-driver/10-0/8/10md26
Если есть критические замечания по фактическому звучанию, по подскажите.
Осталось еще множество 8" широкополосников с хорошей серединой.
Спасибо. Выбор буду производить и с учетом критических замечаний, прозвучавших на форуме.
Придется теперь, с учетом СЧ, вернуться к выбору НЧ динамика.
Мой выбор НЧ для духполоски будет не очень удачен в трехполоске.

 Отправлено: 17.05.18 01:55. Заголовок: 10MD26 явно не подхо..

10MD26 явно не подходит. Этот подъём на 3,5 кГц вообще ужас. И АЧХ до 4 кГц. Какой же это "средник". Правильно говорил г-н Рутковский - мидбас это.

 Отправлено: 17.05.18 06:07. Заголовок: Вот восьмёрка с норм..

Вот восьмёрка с нормальной серединой:


А вот она же, только измеренная в другое время, в другом месте и с поддержкой басовиком:

Частотки скачал с популярных ресурсов лет 5-7 назад, откуда конкретно не помню.

 Отправлено: 17.05.18 10:30. Заголовок: Вот и здесь частотки..

Вот и здесь частотки засветились отрытые из загашников