Отправлено: 06.03.18 20:24. Заголовок: Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации (продолжение 1)

Посоветуйте ДГ для создания двухполосной домашней АС ЗЯ на базе 12" или 15" (для площади до 30 кв.м.), для однотактного лампового усилителя мощностью от 2 до 10 вт.
Хотелось бы, чтобы объём закрытого ящика не превышал 130 литров.
На какие марки ДГ и какие их параметры следует обратить внимание для создания домашних Hi-Fi АС?

 Отправлено: 02.04.18 20:49. Заголовок: Вот видите: кто не в..

Вот видите: кто не врубается - тот не понимает зачем и сколько намотано.
И ещё раз всё тот же вопрос: какие преимущества в меньшей длине по сравнению с заявленной? Чем заявленная-то не устроила?

 Отправлено: 02.04.18 21:05. Заголовок: Это вы любезный объя..

Это вы, любезный, объясните уже, чего вам мало всё время...

 Отправлено: 02.04.18 21:27. Заголовок: Иногда зайду..посмот..

Иногда зайду..посмотрю сюда, в рубрику "самоделки", и думаю: какая-то черная дыра... засасывает. Сингулярность какая-то
Чур меня.

 Отправлено: 03.04.18 00:27. Заголовок: Если хотите загубить..

Если хотите загубить тему - зовите Диму Рутковского.
Если не хотите загубить тему - гоните его грязными тряпками. ДебаДировать с ним бЭс-по-лез-но! Потому его и банят навсегда то там, то сям.

 Отправлено: 03.04.18 00:55. Заголовок: Есть предложение: на..

Есть предложение: надо провести голосование с таким вопросом: сколько должно быть провода в зазоре, сколько заявлено в даташите или меньше в полтора раза? И по результатам голосования забанить проигравшую сторону.
Это гарантированно снизит разногласия на форуме на порядок.
Потом сделать такие же голосования по поводу массы подвижки и по другим параметрам и этот форум навсегда избавится от дилетантизма. Будет не форум, а мечта для любого интересующегося динамиками. И специалисты наверняка подтянутся.

 Отправлено: 03.04.18 02:31. Заголовок: Да, написано очень м..

Да, написано очень много. Придется еще позже, второй раз прочитать.
Пока, первые впечатления.

Пока ДГ не попадет в руки, судить о ней можно только по заводским характеристикам. Поэтому, точные они или нет, это лучше, чем выбирать наобум. Конечно, после придется проверять и корректировать проект. Я понимаю, что раньше делали без выделения многих параметров, хотя с измерениями результатов. Сейчас, пусть даже не совсем адекватная и идеальная математическая модель колебательного процесса и возможная неверность данных, но в качестве ориентира выбора их хотелось бы использовать. Другого варианта то нет.

Можно я вернусь к своим …. По дилетантски.
Вариант Сергея Евгеньевича, переделанной ДГ, я имею в виду. На 200 литров.
Положительного опыта практического построения напольных двуполосных АС с 12” ДГ в ЗЯ я не услышал, реализованных вариантов в доступе нет. Заранее проигрышный вариант?
Выводы для себя (опять же, дилетанта).
Неоспоримым недостатком оформления ЗЯ, является снижение резонансной частоты и соответственно уменьшение нижней границы диапазона воспроизводимых частот. Поэтому придется брать ДГ с заведомо низкой исходно резонансной частотой, хотя бы (для меня) 30-35 Гц, что бы после оформления получить хоть чего то. Резонансная частота обратно пропорциональна квадратному корню произведения массы подвижной системы на ее гибкость (обратная упругости). Эквивалентный объем пропорционален гибкости подвеса. Это же определяет и процесс затухания колебаний вызванных полезным сигналом. Как многие пишут, профессиональные ДГ с тяжелыми и жесткими подвесами «съедают» малую детальность на мидбасе, хотя и имеют ровные характеристики АЧХ (при слабом движке). Хотя ровная АЧХ является, в любом случае, залогом верного или точного воспроизведения подаваемого сигнала. Подтверждается ли это при мощном движке и увеличенной массе, вопрос. Однако снижению времени затухания может помочь не только механическая упругость, но и управление индуктивностью катушки.
Получается, что нужно выбирать НЧ/СЧ динамик с малой массой подвижной системы, мощным движком (в том числе и большим А) и большим эквивалентным объемом. Вроде, это было и так понятно, но весь вопрос в пропорциях. Имеются, конечно, и механические и технологические ограничения реализации значений этих параметров. Да и объем то же более 200-300 литров размещать в комнате может быть проблемным, хоть ПАС применяй.

Подскажите теперь, чем лучше или хуже ДГ P. Audio РНТ – 409N и Eminence APT:80? По параметрам или по практическому опыту применения.

 Отправлено: 03.04.18 03:34. Заголовок: NicAmat пишет: сниже..

NicAmat пишет:

цитата:

снижению времени затухания может помочь не только механическая упругость, но и управление индуктивностью катушки.

Можно про управление индуктивностью катушки по подробнее. Как ею управлять?

 Отправлено: 03.04.18 03:55. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Можно про управление индуктивностью катушки по подробнее. Как ею управлять?

А я надеялся, что Вы объясните. Я поэтому так, в общем, и написал, что бы Вы раскрыли эту тему.
Прежде всего, это влияние на реализацию "озвучания" полезного сигнала (с минимальными искажениями) и демпфирование, при затухании колебания от полезного сигнала. Действия импульса противо- Э.Д.С., при затухании колебания.
Я не специалист по конструированию и изготовлению ДГ, я слушатель. Мне бы разобраться со стандартными характеристиками ДГ и влиянию их на звук.

 Отправлено: 03.04.18 04:46. Заголовок: Как может управление..

Как может управление индуктивностью снижать время затухания - я не представляю. И вообще непонятно что это за управление такое.
Зато знаю как влияет на затухание добротность. Но это все знают, если конечно в курсе что такое добротность.

 Отправлено: 03.04.18 05:36. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

И вообще непонятно что это за управление такое.

[pre2]`Я бы то же хотел бы разобраться.
Пока навскидку приведу:
Бать пишет: Качественное воспроизведение средних частот требует ... снижения величины индуктивности звуковой катушки.
Зотов пишет: При достаточно мощной магнитной системе в связке с катушкой, такая пружина намного линейнее и быстрее и мощнее, чем все виды механических подвесов.

 Отправлено: 03.04.18 06:23. Заголовок: SS.Rusakov пишет: И..

SS.Rusakov пишет:

цитата:

Иногда зайду..посмотрю сюда, в рубрику "самоделки", и думаю, какая то черная дыра...засасывает. Сингулярность какая-то Чур меня.

Abettor пишет:

цитата:

Если хотите загубить тему - зовите Диму Рутковского.

 Отправлено: 03.04.18 08:42. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Есть предложение: надо провести голосование с таким вопросом: сколько должно быть провода в зазоре, сколько заявлено в даташите или меньше в полтора раза?

Криво намотали? Один слой не домотали? Не тем проводом мотали? Мотали не вплотную? В чем проблема? Или проблема в чьей-то голове?

 Отправлено: 03.04.18 14:42. Заголовок: NicAmat пишет: Бать..

NicAmat пишет:

цитата:

Бать пишет:

Тихо, тихо, тихо!!! А то Димитрий опять начнёт "интересоваться": - Да кто это такой, Бать? Мать-перемать, тудыть-растудыть....!
А, С.Д.Бать прав. Он даже про катушку на НЧ динамике упоминал, что снижение её индуктивности может улучшить контроль за ней. Попробую найти об этом.

Ogust пишет:

цитата:

Криво намотали? Один слой не домотали?

В достаточном количестве встречались однослойные катушки на ВЧ динамиках. В частности на пищалках от "Pioneer, JVC". Как шестидесятых годов, так и ближние к нам. Подумываю как-нибудь изготовить нечто подобное.
Кстати Скан-Спик 5" у меня был (по случаю завалился один). У него катушка намотана: Внутренний полноценный ряд, чуть больше, чем на всю высоту зазора, а вот наружный ряд всего на половину. Ни сверху, ни по серёдке внутреннего слоя, а снизу. Объявляется этот "факт" достоинством, повышающим линейность хода катушки именно от электрических воздействий. Как дополнение к линейности подвеса и ЦШ.
Как это сопрягается с "теориями" питерских любителей километровых и толстенных катушенций в кастрированных зазорах?

 Отправлено: 03.04.18 14:59. Заголовок: Abettor пишет: У не..

Abettor пишет:

цитата:

У него катушка намотана: Внутренний полноценный ряд, на всю высоту зазора, а вот наружный ряд всего на половину. Ни сверху, ни посерёдке внутреннего слоя, а снизу.

Думал над таким решением, и чуйка хорошая и сопротивление ниже, ток соответственно выше.

 Отправлено: 03.04.18 17:01. Заголовок: Конечно, а как Вы ду..

Конечно, а как Вы думали. Точнее: на что надеялись.

Бать пишет:

цитата:

Качественное воспроизведение средних частот требует ... снижения величины индуктивности звуковой катушки.

Пипец какая глубокая мысль. А мужики-то не знают, всё думают: как же нам получить качественную середину. И тут такое откровение. Что бы мы без него делали.

Зотов пишет:

цитата:

При достаточно мощной магнитной системе в связке с катушкой, такая пружина намного линейнее и быстрее и мощнее, чем все виды механических подвесов.

Тут вообще непонятно: какая-такая пружина?
А где про управление? Управлять-то индуктивностью как? Раз никто из участников обсуждения не в курсе может быть Бать напишет или Зотов. Интересно доживу ли я до этого момента. Сильно сомневаюсь.
И вообще: что это за вброс такой про управление? Зачем?

 Отправлено: 03.04.18 17:05. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Управлять-то индуктивностью как?

Ждём откровения. Оно будет?!
Я к примеру могу предположить как. Но только после вас! Ибо Чапаев, должен быть впереди! На белом коне!

 Отправлено: 03.04.18 17:24. Заголовок: По поводу катушек и ..

По поводу катушек и голосования.
Конечно проблема в голове. Потому что намотано хорошо, красиво, без пропусков и др. косяков. Посчитано тоже правильно, каждый желающий может проверить лично. А в даташите заявлено в полтора раза больше. Это явление массового порядка.

Уточнение. На самом деле эффективная (работающая) длина провода чуть больше, в той конструкции примерно на 10%. Если надо этот процент увеличить, то зазор должен быть другой.
Это никак не объясняет расхождение с даташитом. Особенно учитывая что и в случаях, когда вся катушка в зазоре, т.е. дополнительной длины взять просто неоткуда при всём желании, в даташитах всё равно пишут больше примерно на столько же.

 Отправлено: 03.04.18 17:45. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А где про управление? Управлять-то индуктивностью как?

Если Вы предполагаете, что имеется управляющая ручка, которой можно управлять индуктивностью, то это немного не так, однако. Извините за корявость изложения.
Если имеется выбор значения параметра в каком то диапазоне, то это и является переменной или управлением. Тем более, что это, как то влияет на качество звучания.
Пока мне, дилетанту, не совсем понятно, чем нужно руководствоваться при выборе ДГ, при примерно равных прочих параметрах, но различных Le? Пока я встретил на 12" разброс значении Le в 20%.

 Отправлено: 03.04.18 17:58. Заголовок: NicAmat пишет: Тут ..

NicAmat пишет:

цитата:

Тут вообще непонятно: какая-такая пружина?

Это то же моя вина.
Моделируется движение подвижной системы ДГ как аналог колебания пружины, возможно не без недостатков, но часто используется в описаниях. Просто довольно развитый математический аппарат для моделирования этого процесса.

 Отправлено: 03.04.18 18:12. Заголовок: Какое-такое моделиро..

Какое-такое моделирование? Это то, чем занимаются диванные эксперты? Они Вам всё что угодно смоделируют. Это интересно только многочисленным дилетантам рукоплещущим всяким бредням на различных форумах. Как видим они даже не в курсе значения слова "управление". Это наверно тот самый Бать путается в терминологии или кто-то другой такой-же.
Нормальный специалист, в отличии от них, просто сделает ещё один экспериментальный образец, в котором нет никаких пружин. Измерит разницу и сделает выводы.

 Отправлено: 03.04.18 18:18. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Нормальный специалист, в отличии от них, просто сделает ещё один экспериментальный образец, в котором нет никаких пружин. Измерит разницу и сделает выводы.

Это понятно даже для меня.
Но, в процессе выбора ДГ, имея только общие заводские характеристики ДГ хотелось бы узнать что лучше выбрать и почему?
Тем более, что пишут, про возможности управления (ой, извините, изменения) индуктивностью предпочтительнее, чем механические.
Линейность, меньше искажений.

 Отправлено: 03.04.18 20:59. Заголовок: Про что пишут? Что о..

Про что пишут? Что они там управляют/изменяют индуктивностью?
Может быть стоит перестать читать всякую чепуху?

 Отправлено: 04.04.18 01:36. Заголовок: Подскажите по ВЧ дин..

Подскажите по ВЧ динамику Eminence APT:80
http://www.eminence.com/speakers/supertweeter-detail/?model=APT80

 Отправлено: 04.04.18 01:42. Заголовок: музыкантская пищала..

музыкантская пищала рупорная. алюмокупол, с пулей. Звук соответствует запросам музыкантов.
Что там в плане супер- я не в курсе, валится она достаточно рано и криво.
у Пи-Аудио таких кривож... х пищал полно. И обычная недорогая пишка 407-я на порядок лучше звучит.

 Отправлено: 04.04.18 01:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

музыкантская пищала рупорная. алюмокупол, с пулей. Звук соответствует запросам музыкантов.

Из той же категории, что и P. Audio РНТ – 409N?

 Отправлено: 04.04.18 01:45. Заголовок: 409n -титан на не..

409n -титан на неодиме звучит едко, не моё совсем. У ПИшек на феррите купол пластиковый, нет противного звона, ясный и без окраса.

 Отправлено: 04.04.18 01:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Спасибо. Вы имеете в виду на феррите P. Audio РНТ – 409?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

у Пи-Аудио таких кривож... х пищал полно. И обычная недорогая пишка 407-я на порядок лучше звучит.

Если они такие, не очень Ваши ..., то может подскажите получше? В разумных ценовых категориях?

 Отправлено: 04.04.18 02:25. Заголовок: 407 и 409 . Други..

407 и 409 . Другие -сильно другие.

 Отправлено: 04.04.18 02:53. Заголовок: А более не скромные ..

А более не скромные ценовые категории ВЧ ДГ, с более качественным звучанием чем P. Audio РНТ и чуйкой около 100 db, в качестве альтернативы? Следующую ценовую позицию?
Подскажите? Для рассматриваемой двуполоски.
Варианты должны же быть?
Хотелось услышать их, ну или хотя бы мнение специалистов о их звучании.

 Отправлено: 04.04.18 03:05. Заголовок: Видимо, уже отслу..

Видимо, уже отслушали всё вышеперечисленное и оно не устроило. Я за вами не успеваю.

 Отправлено: 04.04.18 04:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Видимо, уже отслушали всё вышеперечисленное и оно не устроило. Я за вами не успеваю.

Конечно, большое Спасибо!!!!!!
Возможно у меня будет возможность послушать другой, а потом эти. А вот на неодиме точно слушать не буду.
Здесь я верю Вам на слово, точнее на Ваше ухо.
Это все динамики одного производителя.
Сегодня уже держал их в руках, но пока послушать не удалось. Мог бы в этом случае послушать другой рекомендованный.
Так же оптимальнее, когда есть несколько вариантов. Может конечно и не понравиться, субъективное же восприятие. Вы же, то же не в восторге от их звучания.
Постараюсь послушать и 4а-32 с диффузорами Сергеева. Только боюсь выбранные мною Eminence не удастся послушать, нет еще такой практики, что бы в Аудиомании устраивали прослушивание перед покупкой. Только у знакомых, как и 4а-32.
А возможно и заказывать придется по рекомендациям, если то что послушаю не понравится, а другого не будет возможности послушать.

 Отправлено: 04.04.18 05:19. Заголовок: Советую вообще не хо..

Советую вообще не ходить туда, где дают динамики держать в руках, а слушать не дают. Идите туда, где наоборот: слушать дают, а держать в руках - нет. Там Вы хотя бы сможете выбрать.

Странное отношение к неодиму. Конечно когда есть две одинаковые пищалки на неодиме и на феррите с одинаковой индукцией, тогда лучше выбрать с ферритом. Но на неодиме всегда индукция выше. К тому же редко бывает такой выбор. Тенденция такова, что многие современные конструкции пищалок на феррите вообще не проектируются и не выпускаются.
Например сегодня заходил один пользователь неодимовых пищалок и рассказал что после приобретения их услышал много нового в давно знакомых фонограммах. Дело конечно не в неодиме.

 Отправлено: 04.04.18 05:44. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Например сегодня заходил один пользователь неодимовых пищалок и рассказал что после приобретения их услышал много нового в давно знакомых фонограммах. Дело конечно не в неодиме.

Скорее всего. Там еще титановая диафрагма. Возможно она дает этот призвук. Для эксперимента, по возможности, можно будет послушать.
Аналогичное мнение о ней (ВЧ ДГ) я слышал и от другого, уважаемого мною специалиста. Да и Бокарев, поворчит, и либо промолчит, либо скажет свое мнение.
Возможно ее нужно специфически "готовить".
Да и другие рекомендованные я готов, по возможности, послушать.

 Отправлено: 04.04.18 05:58. Заголовок: Не угадали. Там шёлк..

Не угадали. Там шёлк, он призвуков не даёт. А если и даёт, то значительно меньше любого другого материала, по сравнению с металлами - на порядок.

 Отправлено: 04.04.18 06:43. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Не угадали. Там шёлк, он призвуков не даёт.

P. Audio РНТ – 409N Материал диафрагмы - титан.
http://omega-serv.ru/magazin/product/40684401
Если они не вводят в заблуждение.

 Отправлено: 04.04.18 07:36. Заголовок: Дело совсем не в нео..

Дело совсем не в неодиме, а в материале купола.
Мне тоже не по душе титановый купол. Обычно это резкий , едкий звук.

 Отправлено: 04.04.18 07:58. Заголовок: В Р.Аudio может и ти..

В Р.Аudio может и титан. А шёлк призвуков не даёт.
Поэтому любителей слушать титановые диффузоры среди продвинутых пользователей нет.

 Отправлено: 04.04.18 08:53. Заголовок: У БиСи спикер есть п..

У БиСи спикер есть пищалка с пулей, к сожалению низко не тянет, но звук гораздо гораздее паудио

 Отправлено: 06.04.18 02:10. Заголовок: NicAmat пишет: Подс..

NicAmat пишет:

цитата:

Подскажите теперь, чем лучше или хуже ДГ P. Audio РНТ – 409N и Eminence APT:80? По параметрам или по практическому опыту применения.

Если позволите, мои пять копеек.
Это профессиональные драйверы. Изготовлены для работы в составе озвучивания концертов, дискотек и т.п. Основная суть рупорных ВЧ драйверов, это получение одинакового звукового давления во всей полосе частот при совместной работе с СЧ и СЧ/НЧ (мидбасовыми) головками на большом удалении от источника звука и для озвучивания больших пространств. Естественно в своей полосе. Как известно, с расстоянием уровень звукового давления высоких частот падает. Что бы не городить биампинги и триампинги, тупо ставят высокочатотный драйвер с чуйкой выше остальных динамиков обрезая низ кроссовером. Так добиваются линейности кабинетов на расстоянии 20-40 метров и более, без потери ВЧ диапазона.
Минусы для квартиры в том, что большая неравномерность рупоров. Острая направленность на бытовом расстоянии. Высокое звуковое давление (КПД до 40%) которое нужно обрезать что бы срастить по чувствительности с остальными динамиками. Для чего создавать высокое давление и потом его же резать? Не лучше ли поставить нормальный пищик предназначенный именно для этого бытового уровня? ДОМА ОНИ НИ К ЧЕМУ!
Между собой сравнивать не благодарное дело. Нет взаимосравниваемого объективного опыта ни у кого. Их нужно сравнивать со сцены находясь в зале не ближе середины партера. Вот тогда можно о чем то говорить, но уши такого сравнить уже не смогут. Пустое занятие.

И в заключении скажу одно, титан в купе с неодимовыми магнитами себя показывает как нельзя лучше в драйверах чем остальные материалы. Вы сначала уши оторвите от пищалок и отойдите на нормальное расстояние на котором их нужно слушать и для которого они разработаны. Шелк, бумага, пластики с такой нагрузкой никогда не справятся! Не нужно из гранатомета стрелять в белку и из рогатки по танку. Вот именно так получается.
Это ответ для всех кто хаит титан, неодим и т.п. Всё разрабатывается для определенных целей и требований.

 Отправлено: 06.04.18 02:13. Заголовок: Послушал 409. Слож..

Послушал 409.
Сложно сказать, понравилось или нет.
То, что раньше слышал с шелковым, казалось лучше и без явных призвуков в звучании. Хотя у них чуйка в районе 85-86.
Понятно, что так не слушают и сравнивают, но другого я не вижу, в данном случае.
С рупором обязательно?
Другие варианты возможны, с чуйкой около 100?

 Отправлено: 06.04.18 02:20. Заголовок: elacom пишет: Для ч..

elacom пишет:

цитата:

Для чего создавать высокое давление и потом его же резать? Не лучше ли поставить нормальный пищик предназначенный именно для этого бытового уровня? ДОМА ОНИ НИ К ЧЕМУ!

Пока писал, появилось сообщение elacom.
Вот и я к то же.
У НЧ будет чуйка 96-98 db. Соответственно и ВЧ должно быть не ниже. Поэтому это желание.

 Отправлено: 06.04.18 02:51. Заголовок: Мне как-то не дове..

Мне как-то не довелось добыть и поработать с басовиком отдачей в 96-98 дБ на ватт-метр, вам похоже больше свезло.
Хотя, вру. Быстроходные LMT1045- там навскидку, 95 дБ будет. Но они не басовики.

 Отправлено: 06.04.18 04:14. Заголовок: Сейчас у новых 10..

Сейчас у новых 10" шириков добавились как минимум 1.5 дБ по сравнению с теми. Да это не басовики, потому что они ШП. Но к басовикам не пристыковывают пищалки. Надо как минимум ещё средник.
Басовиков с отдачей 95-96 полно, так же как и мидбасов. Например Сергей сделает, если надо будет. А ВЧ должно быть как минимум не ниже.

Сейчас набегут любители альтернативного подхода к конструированию и заявят о преимуществах низкочувствительных динамиков.
Жаль только что как всегда ничего конкретного не скажут.

 Отправлено: 06.04.18 04:16. Заголовок: На бас вроде как BIG..

На бас вроде как BIG BERTA выдаёт за сотню дб. Но это не рядовое оформление...
Есть ещё лабирнт - его кпд больше, чем у ЗЯ дб на 10-12, при желании.
В остальных случаях, добыть на НЧ больше 92-94дб невозможно (если не использовать 24")
А вообще для меня было открытие, когда я померил выходное напряжение усилка при прослушивании музыки - там и 3 вольт нет. Хотя у мидбаса реальная чуйка на ватт ~89дб.

 Отправлено: 06.04.18 12:33. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Да это не басовики, потому что они ШП.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

к басовикам не пристыковывают пищалки. Надо как минимум ещё средник.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А ВЧ должно быть как минимум не ниже.

Потому что,

 Отправлено: 06.04.18 13:51. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

Батю можно, почему другим нельзя.

 Отправлено: 06.04.18 14:10. Заголовок: Слышать, не слышал. ..

Слышать, не слышал. Но и такое бывает.
https://www.minaudio.com/specs-duke
Правда, на маленьких ДГ (8").

 Отправлено: 06.04.18 14:49. Заголовок: NicAmat пишет: Прав..

NicAmat пишет:

цитата:

Правда, на маленьких ДГ

И конечно же супер-пупер драйверок! Судя по картинке, отверстие в рупорке не более 3/4 дюйма. Ну и как максимум 1" излучатель.
Сомневаюсь, что этот запупырдыш, даже с устьем рупора равным площади 8" головки, сможет вытянуть середину на одном уровне с ВЧ. Тайну конечно производители не откроют.

 Отправлено: 06.04.18 16:52. Заголовок: А другие варианты во..

А другие варианты возможны?
Дилетантский вопрос.
Не слышал звучания 2" и ленточного. Как они будут звучать в диапазоне СЧ и ВЧ? Трудно судить.
Как сошьются с НЧ?
Может подскажет Сергеев? Возможно были варианты в его практике совмещения 4а-32 (с его диффузорами и без рупорка, у них чуйка в пределах 96 db, если я правильно понимаю) с этими типами ВЧ головок?

 Отправлено: 06.04.18 22:45. Заголовок: 2" драйвер что л..

2" драйвер что ли? У тебя денег-то хватит?

 Отправлено: 06.04.18 22:59. Заголовок: " и опять пошла..

" и опять пошла морока про коварный зарубеж!" В Высоцкий. Поездка за границу.
браво, Никамат.

 Отправлено: 07.04.18 01:54. Заголовок: BETEP пишет: 2"..

BETEP пишет:

цитата:

2" драйвер что ли? У тебя денег то хватит?

Вопросом на вопрос?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

браво, Никамат.

Я что-то не понимаю? Объясните популярно. Я не те вопросы задаю?
Не секреты же это Ваши? Это же стандартно выпускаемые динамики. Которые с Вашим то опытом, вы конечно слышали и имеете мнение о звучании.
Мне не понятно.
Скажите тогда, какие вопросы можно задавать?

Пока из рекомендаций нашел только ВЧ Fostex FT96H (рупорный в самом конструктиве). В отзыве рекламируется его использование с "динамиком на базе 4а32". То же китаец. Аудиомания рекламирует. Послушать его скорее всего не удастся в ближайшее время.
Что Вы скажете по его звучанию?
Есть еще варианты?

 Отправлено: 09.04.18 07:48. Заголовок: Abettor пишет: Сомне..

Abettor пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что этот запупырдыш, даже с устьем рупора равным площади 8" головки, сможет вытянуть середину на одном уровне с ВЧ. Тайну конечно производители не откроют

А здесь вытягивает.
https://www.youtube.com/watch?v=lSCNeWai6GY
https://www.youtube.com/watch?v=IQ4K_hcgo_c

 Отправлено: 09.04.18 19:20. Заголовок: NicAmat пишет: А зд..

NicAmat пишет:

цитата:

А здесь вытягивает.

Не поверишь - был у хозяина этой системы дома, слушал всё это.
Денег оно всё стоит тыщи 4 баксов, а звук на редкого любителя - вопрос не в вытягивании.
Да и объём там - пару кубометров.

 Отправлено: 10.04.18 15:12. Заголовок: NicAmat пишет: Я что..

NicAmat пишет:

цитата:

Я что-то не понимаю? Объясните популярно. Я не те вопросы задаю?

Вопросы может и те, по отдельности. Но их обилие в сочетании с шараханьем в разные стороны, а главное - отсутствие каких-либо действий говорит о том, что цели создания этой темы не соответствуют заявленным.

 Отправлено: 11.04.18 01:34. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вопросы может и те, по отдельности. Но их обилие в сочетании с шараханьем в разные стороны, а главное - отсутствие каких-либо действий говорит о том, что цели создания этой темы не соответствуют заявленным.

Спасибо за Ваше терпение!!!!
Других интересов в теме не было, могу Вас заверить. Хотел либо развеять, либо усилить свои сомнения по желаемой конструкции. Вроде в первом приближении, мне понятны комплектующие. Нужно еще отслушать некоторые решения.
А интерес мой понятен, по крайней мере, для меня.
Сделать двухполоску. НЧ ДГ оставить проигрывать часть СЧ диапазона (разбиение на диапазоны все равно условное), а часть СЧ передать ВЧ ДГ. Что бы НЧ ДГ работала с более высоким фактором ускорения, ближе к фактору с которым работает СЧ ДГ, по возможности. Сделать максимально ровную АЧХ АС, но звучащую.
Сомнения с СЧ диапазоном остались. Прослушать нужно некоторые варианты. Либо уже делать трехполоску, хотя это можно предусмотреть позже. Если двухполоска плохо звучать будет.
Действовать нужно, когда меньше сомнений останется. По крайней мере, я так привык. Что бы не жалеть о не продуманном.

Как меня бросает, не задумывался. Наверное, так пытаюсь решить сомнения, выйти на новые варианты. По Вашему описанию, это похоже на генетический алгоритм, когда пытаются выйти из зацикливания при достижении локального экстремума. Нужно подумать.
Пока думал над Вашими замечаниями и предложениями, посматривал другие форумы. Наткнулся на Концепцию Евлампия (Юрия). Спасибо, это с Вашей помощью.
Интересный специалист и личность. Саму концепцию не нашёл, только посты в форумах. Если имеется оформленная и собранная концепция, то, пожалуйста, дайте ссылку.

 Отправлено: 11.04.18 04:13. Заголовок: Я в этой теме уже ра..

Я в этой теме уже раза три писал про конкретную концепцию.
Ты что-то делать вообще будешь? Или это просто словоблудие?

 Отправлено: 11.04.18 09:22. Заголовок: NicAmat пишет: Как ..

NicAmat пишет:

цитата:

Как меня бросает, не задумывался.

А то, что это напрягает окружающих, не задумывались?

цитата:

Наверное, так пытаюсь решить сомнения, выйти на новые варианты.

Долго ищете. Один в ветке останетесь! 18 страниц уже отшагали, "а воз и ныне там..."(с)

 Отправлено: 11.04.18 15:18. Заголовок: Когда я написал про ..

Когда я написал про ШП который не басовик - прикололся.
Посмотрите последний пост автора. Там то же самое, только без приколов. Или с ними - не понять.

NicAmat пишет:

цитата:

Сделать двухполоску.

Почему до сих пор нет результатов?

цитата:

Как меня бросает, не задумывался. Наверное, так пытаюсь решить сомнения, выйти на новые варианты. По Вашему описанию, это похоже на генетический алгоритм, когда пытаются выйти из зацикливания при достижении локального экстремума. Нужно подумать.

Нет. Это надо процитировать ещё раз:

цитата:

это похоже на генетический алгоритм, когда пытаются выйти из зацикливания при достижении локального экстремума.

Мой день сделан.
Тут точно в генетике дело.

 Отправлено: 28.04.18 02:46. Заголовок: NicAmat пишет: Пока..

NicAmat пишет:

цитата:

Пока из рекомендаций нашел только ВЧ Fostex FT96H (рупорный в самом конструктиве). В отзыве рекламируется его использование с "динамиком на базе 4а32". То же китаец. Аудиомания рекламирует. Послушать его скорее всего не удастся в ближайшее время. Что Вы скажете по его звучанию?

Ну вот про 96 ничего сказать и предложить не могу, а вот Т90а мы с Вами слушали у Юры с его рупорниками. А Т925а слушали у Рената. Вспоминайте.
Если хотите винтажа то можете у меня взять на послушать Электровозы Т35. Я как раз на них поставил новые мембраны, мне же не живется нормально если я не по рукосуйничаю в динамики. Вот кстати их амплитуда.

 Отправлено: 28.04.18 02:59. Заголовок: Немного поясню АЧХ в..

Немного поясню АЧХ выложенного рупорного ВЧ-динамика Electro Voice T35
- снятие по оси (зеленая апроксимация);
- 15 градусов от оси при расположении рупора горизонтально (и далее каждая следующая АЧХ в низ);
- 30 градусов от оси при расположении рупора горизонтально;
- 15 градусов от оси при расположении рупора вертикально;
- 30 градусов от оси при расположении рупора вертикально.
Это к тому, что есть на буржуйских сайтах умники совершенно без доказательно с пеной у рта утверждающих, что эти динамики (рупора) нужно располагать ТОЛЬКО ВЕРТИКАЛЬНО. Смотрите буржуины и подавитесь своими "Биологическими жидкостями", а можете у Скрипаля в долг попросить...

 Отправлено: 28.04.18 12:58. Заголовок: Господа, хочу задать..

Господа, хочу задать здесь простой с виду вопрос: при установке купольной высокочастотной головки типа Визатон SC 10 обязательно ли фрезеровать колечко в передней панели АС, чтобы голова крепилась заподлицо с плоскостью панели? Там глубине где-то миллиметра 3.

 Отправлено: 28.04.18 15:55. Заголовок: Я фрезеровал, утапли..

Я фрезеровал, утапливал под НЧ:



(есть еще одна небольшая проблема - "буртик" низкочастотника, его планирую сгладить уже пластиковой накладкой.)

 Отправлено: 29.04.18 00:25. Заголовок: SS.Rusakov пишет: е..

SS.Rusakov пишет:

цитата:

есть еще одна небольшая проблема - "буртик" низкочастотника, его планирую сгладить уже пластиковой накладкой

спасибо за ответ!
Я так понял, что Вы стремитесь максимально сблизить ВЧ и НЧ динамики?
А НЧ динамик не "утапливается"?

 Отправлено: 02.05.18 19:05. Заголовок: AVB пишет: при уста..

AVB пишет:

цитата:

при установке купольной высокочастотной головки типа Визатон SC 10 обязательно ли фрезеровать колечко в передней панели АС, чтобы голова крепилась заподлицо с плоскостью панели

Вообще-то, пищалки нужно крепить глубже в корпус по отношению к сч и нч динамикам. Очень правильное решение внешнее расположение пищалки в отдельном корпусе. При настройке систем можно подвигать динамики в глубину и уже определиться в качестве звучания.

 Отправлено: 02.05.18 19:38. Заголовок: Визатон sc10 как-..

Визатон sc10 как-то так удачно сделан, что хоть сверху хоть заподлицо хоть вообще поверх колонки в виде фонарика- ачх ровная , звук приятный.

 Отправлено: 02.05.18 22:12. Заголовок: Пищалка обычно утапл..

Пищалка обычно утапливается заподлицо, что уменьшить неравномерность. А басовик не обязательно.

 Отправлено: 03.05.18 02:21. Заголовок: Вот пользуясь случае..

Вот пользуясь случаем, раз уж коллеги затронули мой вопрос, хочу сказать большое спасибо дяде Боке (Бокареву А.С.) и Александру (Santjagur) за подсказки по поводу Визатонов BG 20 и SC 10

Только вот что установил взамен старых альфардовских новенькие пищалочки SC 10, пока просто без фрезеровки, фильтр по советам опытных товарищей, разводку сделал проф.акустическим кабелем...
Звук-обалденный...Конечно, мы не избалованы салонным звучанием (провинция однако), но столько новых нюансов открылось в старых известных записях!
Тарелки настоящие, живые, как на сцене, всякого рода перкуссия-просто прелесть, ее много, реально много разных коробочек и шуршалок слышно, голос звучит-вот он рядом. Наконец-то понял, как это пишут: "звук оторвался от колонок"
Закончилась возня с формулами, товарищи Бессель, Баттерворт и Линквиц могут отдохнуть от меня, а я от них

 Отправлено: 03.05.18 03:15. Заголовок: Приятно читать отзы..

Приятно читать отзывы и теплые слова в свой адрес, но насторожила фраза: разводку сделал профессиональным кабелем. И-? ....
То есть- как стоит понимать результат: то ли кабель такой крутой, что звук прорезался, то ли пищалы новые тому причиной.
шутка.
ПЫСЫ: А пищалы Виза десятка и в самом деле хорошие. Я не так давно на полном серьёзе хотел их поженить с о своими Сканспиками, потом опомнился.

 Отправлено: 03.05.18 12:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

как стоит понимать результат: то ли кабель такой крутой, что звук прорезался, то ли пищалы новые тому причиной.

Да это был один из старых "мурзилочных" экспериментов-прежняя разводка была интернетным кабелем с "соблюдением направленности" (здесь можно смеяться).
Конечно, пищалы "сделали погоду", а кабель просто хороший, 2,5 мм сечением. очень легко паяется, именно для этих дел

 Отправлено: 03.05.18 13:52. Заголовок: Насчёт интернет -каб..

Насчёт интернет -кабеля хмыкать не стану, он часто сделан из меди в полиэтиленовой изоляции, а ещё со мной поделились старым кабелем для сигнализации, там 4 токих многожилы в полиэтилене, разного цвета. Затянуть его в оплетку- получится шикарный малосигнальный кабель.
Зато когда начинают меряться кабелями, которые все в ПВХ, тут можно и хмыкнуть.
всё забываю спросить на радиорынке марку нашего провода, луженая многожила в полиэтилене, монтажный провод. И красивый и удобный в пайке. Но паять нужно быстро.

Особенно бесят меня в чужих самоделках короткие огрызки дорогих толстенных понтовых кабелей, из-за которых отпаять их от басовика нет никакой возможности, нужна куча рук, один держит тяжеленный динамик на весу с риском его уронить и оторвать всё с кишками, другой пытается поверх своих и чужих рук залезть с паялом к клеммам, стараясь не налить припоя на окружающее. Жлобы дурацкие, метра лишнего жаль, чтобы удобно и себе и другим .
Мне как-то раз один стал доказывать, что провода мои настроечные могут повлиять на ачх колонки, а когда чувак убедился в обратном. даже растерялся.

Не так давно привозили колонки фирменные Танной МХ-4 , стал отсоединять провода - не получается. И сами они как назло, короткие, все на весу.
Присмотрелся: в клемме кабельной есть зубчик пружинящий, а в ответной части- отверстие. И клемма этой парочкой защёлкивается, после чего сдернуть её невозможно. Дальше -все просто. Хотя, пришлось повозиться.

 Отправлено: 03.05.18 14:17. Заголовок: Можно я спрошу не со..

Можно я спрошу не совсем по теме :)

Что лучше подложить под динамик для герметичности (некоторые аж на селикон советуют, но по мне так потом хрен оторвешь). Резину бы тонкую., но где-ж ее взять сейчас.
Я вот по старинке все на пластилин сажу. и эстетически (хоть и не видно) мне это не очень нравится.

 Отправлено: 03.05.18 14:27. Заголовок: пластилин гадость. ..

пластилин гадость. Из него масло выходит в корпус, остаётся сухая глина.
Помню, как долбался в Воронеже, выдавливал пищалки и басовики, посаженные вундером местным на пластилин, жуть была их отклеить. Кретины.
Пробка листовая, из неё для динамиков TAD были сделаны полоски на самоклейке, к корзине клеятся.
Изолон , который стелят под ламинат.Хотя, он сминается и нужно подтягивать винты.
Скотч двухсторонний годится, если защитную плёнку не сдирать.
Клеить на силикон- безумие. Это намертво и навсегда. Потом-только убить и динамик и корпус.
Уплотнители для окон на основе самоклейки.
Мягкую трубку из силикона или пвх сложить в кольцо и подложить под динамик
Клеевым пистолетом на посадочное место налить кольцо из клея , есть мягкий клей. Остынет- крутить динамик. Тогда не прихватит.

 Отправлено: 03.05.18 14:33. Заголовок: На Сканспиках к ди..

На Сканспиках к динамику уже наклеен уплотнитель, проблема отпала.

 Отправлено: 06.05.18 21:42. Заголовок: elacom пишет: Если ..

elacom пишет:

цитата:

Если хотите винтажа то можете у меня взять на послушать Электровозы Т35. Я как раз на них поставил новые мембраны, мне же не живется нормально если я не по рукосуйничаю в динамики.

Да, спасибо!
Хочется попробовать сделать хорошо звучащую напольную двухполоску, с более ровными характеристиками, чем ШП. В диапазоне 60- 20000 Гц. С чуйкой 97-98 db.
Если не удастся, то придется делать трехполоску, тогда можно и НЧ пониже сделать.
У Вас слушал 8" СЧ динамик, звучание которого мне очень понравилось. Если будут у меня нарекания на полученную двухполоску или просто интересно будет попробовать, то хотелось бы добавить в звучание АС вашу СЧ головку (для пробы и оценки).
Нашел промышленно выпускаемую 8 и 10" СЧ головки с неплохими характеристиками, можно будет купить и сравнить звучание с Вашей. Уж больно мне звучание Вашей СЧ головки понравилось.
Пока буду заканчивать предыдущий свой проект.
Более или менее определился с динамиками, но пусть "отлежится" решение. Ленточник вряд ли буду применять. ВЧ достаточно много и дешевле, чем Fostex FT96H, не китайских. Послушать нужно и сравнить.
По мере работы, будут вопросы, напишу.
Созвонимся с Вами, тогда и договоримся, когда подъеду.
Спасибо всем!

 Отправлено: 08.05.18 02:22. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

Это ачх Фостекс FT-96H с конденсатором 0,68 мкф. АЧХ измерена в конкретной колонке . Реальное чутьё там было примерно 92-93дБ

 Отправлено: 08.05.18 10:52. Заголовок: NicAmat пишет: чуйк..

NicAmat пишет:

цитата:

чуйкой 97-98 db.

С такой чуйкой пищалку найти не так и легко.

цитата:

ВЧ достаточно много

И совсем немного хорошо звучащих. С такой чуйкой это скорее всего рупоры.

 Отправлено: 08.05.18 16:16. Заголовок: С такой чуйкой это н..

С такой чуйкой это не скорей всего рупоры, а 100% рупоры. И хорошо звучащих рупоров не совсем немного, а их практически не существует.

 Отправлено: 08.05.18 20:13. Заголовок: Их полно, хорошо зву..

Их полно, хорошо звучащих

 Отправлено: 09.05.18 19:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Это ачх Фостекс FT-96H с конденсатором 0,68 мкф. АЧХ измерена в конкретной колонке . Реальное чутьё там было примерно 92-93дБ

Спасибо! Учту.

Меня сейчас больше волнует наличие реально хорошо звучащего СЧ ДГ. Проверенных.
Интересует СЧ ДГ 8"-10" с чуйкой 95-98 db, бумажный, 8 омный, желательно под ЗЯ. С реально проверенным на практике хорошим звучанием. Промышленно выпускаемый, т.е. доступный.
Как я Вас понял, видеть характеристики - хорошо, а "живьем" слышать и иметь опыт применения динамика - лучше.

 Отправлено: 09.05.18 21:46. Заголовок: нужно и то и то и в..

нужно и то, и то, и всё вместе. И то не факт, что попали в звук.

 Отправлено: 11.05.18 19:52. Заголовок: Как то подстраховать..

Как-то подстраховаться хотелось бы, в случае неудовлетворительного звучания двухполоски - предусмотреть и запасной вариант перехода на трехполоску со среднечастотной головкой. В то же время хорошая СЧ головка ещё никому не мешала.
То, что я нашёл, в меру своих сил, имеет в инете противоречивые отзывы по звучанию. Либо правда плохо звучат, либо неудачно применены.
Если кто применял, либо пробовал, либо имеет больше информации и опыта, подскажите

Faital 8PR155
http://www.faitalpro.com/ru/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101030145
Автомобильная акустика, не понятно какой диффузор, как будет звучать в домашней АС.
С оформлением в ЗЯ пробовать нужно, при имеющейся Qts.

Sica 6M 2 CP 4 и 8 M 1,5 CS 8
http://www.sica.it/en/product/midrange/6-m-2-cp
http://www.sica.it/en/product/midrange/8-m-1-5-cs
В первом случае 4 омная головка. Ставить два или корректировать фильтром не хотелось бы.
Во втором случае похоже, при имеющейся Qts, ОЯ, что то же бы не хотелось.

Eminence ALPHA-8A
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Alpha_8A
Чувствительность маловата. Для соответствия придется ронять ее и в НЧ и ВЧ.

Beyma 8МI100
https://www.beyma.com/products/lowmidfrequency/108MI1008
В Аудиомании, негативные отзывы о ее звучании.

В каждом приведенном случае придется идти на компромисс. Результат по звучанию хотелось бы получить не плохой.
Хотя можно, наверное, и "подправить", если "овчина стоит ...
Здесь конечно слово за специалистами "динамикостроения", в том числе и Сергеевым и Рутковским ...

Подскажите звучание и особенности применения, если использовали.

 Отправлено: 11.05.18 22:44. Заголовок: Только сегодня утром..

Только сегодня утром звонил бывший пользователь динамика Faital (не уточнял какой модели), который поменял его на другой. На какой не скажу (а то в рекламе обвинят), но его в выше предложенном списке нет. Рассказал про использование динамиков в машине, про планы поехать в очередной раз на соревнование по автозвуку. Год назад было второе место, теперь рассчитывает на первое.

Использовать автодинамики дома - последнее дело.

Это очень по самопальному: рассматривать низкочувствительные динамики с расчётом на применение резисторов для других более чувствительных динамиков.

 Отправлено: 11.05.18 23:18. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

На какой не скажу (а то в рекламе обвинят), но его в выше предложенном списке нет.

Может ыть, стоит расширить этот список? Вы уступите моим настоятельным просьбам и озвучите СЧ динамик? Только под напором обстоятельств. Это будет не реклама, а помощь страждущему.
Я же говорю, что это все, что я нашел, пока.
Если он близок к моим параметром, то может одним глазком посмотреть?

цитата:

Это очень по самопальному: рассматривать низкочувствительные динамики с расчётом на применение резисторов для других более чувствительных динамиков.

Да, не хотелось бы. Даже с индуктивностью. А два не хочется применять.
Если без шуток, то я, в том числе и рассчитывал, на Ваше мнение и помощь. У Вас на сайте я не нашел.