Отправлено: 06.03.18 20:24. Заголовок: Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации (продолжение 1)

Посоветуйте ДГ для создания двухполосной домашней АС ЗЯ на базе 12" или 15" (для площади до 30 кв.м.), для однотактного лампового усилителя мощностью от 2 до 10 вт.
Хотелось бы, чтобы объём закрытого ящика не превышал 130 литров.
На какие марки ДГ и какие их параметры следует обратить внимание для создания домашних Hi-Fi АС?

 Отправлено: 09.05.18 21:46. Заголовок: нужно и то и то и в..

нужно и то, и то, и всё вместе. И то не факт, что попали в звук.

 Отправлено: 11.05.18 19:52. Заголовок: Как то подстраховать..

Как-то подстраховаться хотелось бы, в случае неудовлетворительного звучания двухполоски - предусмотреть и запасной вариант перехода на трехполоску со среднечастотной головкой. В то же время хорошая СЧ головка ещё никому не мешала.
То, что я нашёл, в меру своих сил, имеет в инете противоречивые отзывы по звучанию. Либо правда плохо звучат, либо неудачно применены.
Если кто применял, либо пробовал, либо имеет больше информации и опыта, подскажите

Faital 8PR155
http://www.faitalpro.com/ru/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101030145
Автомобильная акустика, не понятно какой диффузор, как будет звучать в домашней АС.
С оформлением в ЗЯ пробовать нужно, при имеющейся Qts.

Sica 6M 2 CP 4 и 8 M 1,5 CS 8
http://www.sica.it/en/product/midrange/6-m-2-cp
http://www.sica.it/en/product/midrange/8-m-1-5-cs
В первом случае 4 омная головка. Ставить два или корректировать фильтром не хотелось бы.
Во втором случае похоже, при имеющейся Qts, ОЯ, что то же бы не хотелось.

Eminence ALPHA-8A
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Alpha_8A
Чувствительность маловата. Для соответствия придется ронять ее и в НЧ и ВЧ.

Beyma 8МI100
https://www.beyma.com/products/lowmidfrequency/108MI1008
В Аудиомании, негативные отзывы о ее звучании.

В каждом приведенном случае придется идти на компромисс. Результат по звучанию хотелось бы получить не плохой.
Хотя можно, наверное, и "подправить", если "овчина стоит ...
Здесь конечно слово за специалистами "динамикостроения", в том числе и Сергеевым и Рутковским ...

Подскажите звучание и особенности применения, если использовали.

 Отправлено: 11.05.18 22:44. Заголовок: Только сегодня утром..

Только сегодня утром звонил бывший пользователь динамика Faital (не уточнял какой модели), который поменял его на другой. На какой не скажу (а то в рекламе обвинят), но его в выше предложенном списке нет. Рассказал про использование динамиков в машине, про планы поехать в очередной раз на соревнование по автозвуку. Год назад было второе место, теперь рассчитывает на первое.

Использовать автодинамики дома - последнее дело.

Это очень по самопальному: рассматривать низкочувствительные динамики с расчётом на применение резисторов для других более чувствительных динамиков.

 Отправлено: 11.05.18 23:18. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

На какой не скажу (а то в рекламе обвинят), но его в выше предложенном списке нет.

Может ыть, стоит расширить этот список? Вы уступите моим настоятельным просьбам и озвучите СЧ динамик? Только под напором обстоятельств. Это будет не реклама, а помощь страждущему.
Я же говорю, что это все, что я нашел, пока.
Если он близок к моим параметром, то может одним глазком посмотреть?

цитата:

Это очень по самопальному: рассматривать низкочувствительные динамики с расчётом на применение резисторов для других более чувствительных динамиков.

Да, не хотелось бы. Даже с индуктивностью. А два не хочется применять.
Если без шуток, то я, в том числе и рассчитывал, на Ваше мнение и помощь. У Вас на сайте я не нашел.

 Отправлено: 11.05.18 23:37. Заголовок: Если на сайте не наш..

Если на сайте не нашлось - очень жаль. Других нет.

 Отправлено: 12.05.18 00:39. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если на сайте не нашлось - очень жаль.

Позвольте все же вернуться к Вашим динамикам.
Купольный DM70. Чуйка 95, маловата. Но в любом случае, хотелось бы увидеть внешний вид. Может Вы в готовых АС использовали, фото есть?
М850P и МТ1063Р. Имеют те же характеристики, что и без Р?
У МТ1063Р чуйка 97?
Все они не для ЗЯ?
И хотелось бы увидеть АЧХ.
Возможно кто то сам снимал? Ссылки возможно есть?
Посмотреть, что и как резать и фильтровать.
И возможно летом можно подъехать в центр, послушать (потрогать ушами).

 Отправлено: 12.05.18 03:57. Заголовок: Вопрос к вопрошающ..

Вопрос к вопрошающему (или в духе времени- топикстартеру) Товарищ стартер, предположим фантастическую ситуацию: общими усилиями вам нашли и предложили три идеальнейших динамика строго в соответствии с вашими запросами. И что, вы своими силами сумеете рассчитать, соорудить и настроить 3-полоску, с нуля , на одном желании сделать , полагая, что главное- лучшие в мире динамики ?

 Отправлено: 12.05.18 04:01. Заголовок: Однозначно рекоменду..

Однозначно рекомендую faital на сч - только поменьше размер. Ровные и чистозвучащие динамики.

 Отправлено: 12.05.18 04:17. Заголовок: DM70 не делали ни ра..

DM70 не делали ни разу, фото нет.
Буква Р на параметры практически не влияет.
Выбор оформления на усмотрение пользователя. Точно так же, как и выбор частот на которых резать. Т.е. каждый использует как хочет, вариантов бесчисленное множество.

Александр прав: чем круче динамики, тем более сложная задача свести их в 3-х полоску. Особенно если это произвольный набор, т.е. не согласованный производителем комплект.

Упомянутый faital в качестве середины - отстой. Потому что у него Mmd как у мидбаса, причём довольно тяжёлого. У хорошей середины как минимум в два раза меньше.
Конечно находятся любители и у тормозных динамиков. Но лёгкие всегда звучат лучше.

 Отправлено: 12.05.18 04:45. Заголовок: Это и есть мидбас :..

Это и есть мидбас

 Отправлено: 12.05.18 04:49. Заголовок: Любой мидбас если ег..

Любой мидбас если его поставить в качестве СЧ в 3-х полоску всегда проиграет специально заточенному под СЧ динамику.

 Отправлено: 12.05.18 04:53. Заголовок: Мля вот мне нравится..

Мля вот мне нравится логика - жбл дерьмо, файтал дерьмо, сонидо дерьмо, сканспик дерьмо. АИЕ о котором нигде в мире не знают - супер))
Вес для ПРО мидбасовой 8" - стандартный. Тормознутым его язык назвать не поворачивается. Может и звучит он не так породисто как суправокс, но вполне себе ровно и детально.

 Отправлено: 12.05.18 05:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Товарищ стартер, предположим фантастическую ситуацию: общими усилиями вам нашли и предложили три идеальнейших динамика строго в соответствии с вашими запросами.

Уважаемый Александр! Это практически невозможно. Но, если предположить, то и сводить практически не нужно будет. Если не будет искажений, которые можно компенсировать, если скорость естественного роста и падения АЧХ равномерна и одинакова, если ... то практически не нужно будет сложно и сводить. Но, этого не будет.
Реального звучания я в любом случае не получу. Получу мое представление о реальности и приятности, в моем понимании, звучания, это в лучшем случае.
У меня какие то свои субъективные предпочтения о звучании, хочу их попробовать получить.
"Крутые" динамики я не выбираю и не стремлюсь. Самые простые.
Я понимаю, что Вы можете из ничего то сделать конфетку ..... Мне это не доступно. У меня задача - не испортить хорошее звучание ДГ.

цитата:

И что, вы своими силами сумеете рассчитать, соорудить и настроить 3-полоску, с нуля , на одном желании сделать , полагая, что главное- лучшие в мире динамики ?

Нет. При неплохих динамиках, мне будет меньше проблем.
Лучшие в мире мне не нужны. Мне их звучание не понравится явно.
Собираюсь делать двухполоску. Надеюсь Вы не против. Но если не получится, то придется вводить и СЧ динамик. Трехполоску.
Когда буду заказывать НЧ и ВЧ, лучше, наверное сразу и СЧ заказать. Попробовать звучание на макете и двух и трех ДГ.
КИТ АС было бы проще, но хочется "помучиться". Вы же то же когда то, с чего то начинали?
Понимаю, что затраты времени и средств будут в два-три (если не больше) раза больше, чем делать по готовому проекту. И с предсказуемым вариантом.
У меня может и не получиться с ними. Поэтому стараюсь с советами подойти к этому.
Главное разобраться со звуком и как этого добиться, интересно же и занятно.
Да спасибо за советы по НЧ и ВЧ динамикам. Вы зародили во мне дополнительные сомнения при выборе. Надеюсь это поможет.
С вариантом я в черне определился.

Сейчас я прошу совета по СЧ динамику, возможно я что то упустил из рассмотрения.
Если нет, то буду выбирать из этих. Если не увижу еще новых вариантов.

Пилить и строгать буду, когда динамики придут. Прогрею сначала в щите.
Методом последовательных приближений. Самое главное не зациклиться в движении.
Вроде, на всё ответил?

 Отправлено: 12.05.18 10:23. Заголовок: мечтатель

 Отправлено: 12.05.18 13:35. Заголовок: ув. Никамат, вы откр..

ув. Никамат, вы открыли для меня новый невиданный способ изобретения и настройки колонок: методом художественной литературы, по переписке с коллегами. Отрадно читать, что сам факт наличия идеальных динамиков избавляет нас от возни с фильтрами, выслушиваний, сомнений и прочей ненужной ерунды. Просто включи - и счастье настало.
Снимаю шляпу перед новым гением акустики.

 Отправлено: 12.05.18 13:37. Заголовок: BETEP пишет: Мля вот..

BETEP пишет:

цитата:

Мля вот мне нравится логика - жбл дерьмо, файтал дерьмо, сонидо дерьмо, сканспик дерьмо. Вес для ПРО мидбасовой 8" - стандартный.

Диагноз такой, какой есть. Другого всё равно не будет. Как раз потому что вес стандартный для 8" ПРО мидбаса, а использовать будут в качестве домашнего СЧ.
Спорить с таким диагнозом может только тот, кто всю жизнь слушал такие мидбасы и по непонятной причине (видимо из-за скудности мышления) не догадался применить динамики по назначению. Т.е. послушать в качестве СЧ среднечастотник. С соответствующим назначению весом.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Отрадно читать, что сам факт наличия идеальных динамиков избавляет нас от возни с фильтрами, выслушиваний, сомнений и прочей ненужной ерунды. Просто включи-и счастье настало. Снимаю шляпу перед новым гением акустики.

Это не новый гений акустики. Такие были во все времена. Вот только где взять идеальные динамики - кто бы рассказал.
Обычно они берут совсем не идеальные, записывают в идеальные (проф. мидбасы вместо СЧ и т.д.), а дальше по схеме. Результат понятный.

 Отправлено: 12.05.18 14:16. Заголовок: Средник, как оказал..

Средник, как оказалось, совсем непростой динамик. Много лет собирал коллекцию разных, потом понял, что воспроизводящих именно средину у меня от силы одна пара, прочие- визжалки разного калибра. Применить их в качестве сч динамика возможно лишь в узких рамках задачи.
Либо закрыть уши на итоговый звук.
Кстати, понятия о собственно средине у всех самые разные: я восторгался привезенными на измерения Вандерстинами, редкой красоты и ровности динамиками, но приехал приятель, послушал и назвал тухлятиной. Я его понимаю: у него на средине Телефункен 10", по спавнению с ним Вандерстин кусок автопокрышки. Но я старый и вредный, меня трудно сшибить со своего мнения. И в комплект к 8-10 " басовику типа Аудакса или Скана -уверен- эти среднички будут золотой парой.
Кстати, SEAS, MCY14 кажется, тоже шикарный вариант.

 Отправлено: 12.05.18 16:02. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

в комплект к 8-10 " басовику типа Аудакса или Скана -уверен- эти среднички будут золотой парой.

А не получится что к покрышке от камаза приделали покрышку от жигулей. И ещё сверху покрышку от самоката. В смысле всегда найдётся тот, кто так подумает.
И будет по своему прав.

 Отправлено: 12.05.18 17:00. Заголовок: BETEP пишет: Мля во..

BETEP пишет:

цитата:

Мля вот мне нравится логика - жбл дерьмо, файтал дерьмо, сонидо дерьмо, сканспик дерьмо.

Что же тут удивительного? Как только кем-либо задаётся вопрос о каком-то динамике, например:
NicAmat пишет:

цитата:

Если кто применял, либо пробовал, либо имеет больше информации и опыта, подскажите Faital 8PR155

, как тут же у "профессуры" находится пользователь, который звонил именно:
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Только сегодня утром звонил бывший пользователь динамика Faital

Правда: Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

(не уточнял какой модели)

А нахуа-хуа спрашивается уточнять? Файтал же... Ведь!
И лёгким, ненавязчивым бризом:
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

который поменял его на другой. На какой не скажу

Но всем, кто в куГсе, понятно на какой, хоть это и не "реклама"...
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

но его в выше предложенном списке нет.

А с каких таких он должен быть, когда:
BETEP пишет:

цитата:

АИЕ о котором нигде в мире не знают

 Отправлено: 12.05.18 17:06. Заголовок: Это просто метания. ..

Это просто метания. Нужно знать чего ты хочешь и иметь четкое тех. задание, - это уже половина успеха.