Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 6)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 06.06.18 19:28. Заголовок: ребята я обратился к..

ребята, я обратился к вам, как к профи, чтобы вы помогли мне подобрать 15" ШП динамик в сферу... или помогли забить на эту идею и вернуться к Б200 + сис

но разве ваши постоянные "междусобойные" споры мне помогут ? )

 Отправлено: 06.06.18 20:30. Заголовок: Александр вроде как ..

Александр вроде как написал..

 Отправлено: 06.06.18 22:40. Заголовок: На БГ вариант провер..

На БГ вариант проверенный, многим нравится, правда в шарах 200 л как себя поведет - трудно представить, но в 110 играет отлично, правда исполнение - ФИ.

Насчёт Беймы сказать нечего, инфы на их использование почти не встречал, но д Боки и Карену доверять можно.

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/249775-diy-version-cs2-3-speakers-choose.html
http://avforum.no/forum/av-rom-konstruksjon-optimalisering/136409-dans-kino-loftet-bigmiles-og-demping-rsterefleksjon-ferdig-3.html

 Отправлено: 06.06.18 23:18. Заголовок: Размер фронтальной ..

Размер фронтальной панели обязан быть соизмерим с диаметром динамика. Выполнив колонку по ширине равной диаметру динамика , получите то, что ничего не получите. Фигу вместо баса и идиотскую бездарную ачх.
Сфера- то же самое: пока размер сферы явно больше динамика, ачх будер ровная и красивая. Но уже 15 " динамик выдаст вам шикарный, глубокий, могучий 200- герцовый басище , а ниже этой частоты не будет ничего, вся отдача внизу обвалится за края сферы, дифракцией зовут это явление.
Сфера в которой прижился Визатон В-200 изначально делалась под 12" басовик Фостекс W300A , но измеренная ачх внизу получилась дикой и идею похоронили. У вас с пятнашкой будет тот же фокус. Проверено.

 Отправлено: 07.06.18 04:24. Заголовок: odinss20 пишет: Насч..

odinss20 пишет:

цитата:

Насчёт Беймы сказать нечего, инфы на их использование почти не встречал, но д Боки и Карену доверять можно.

Насчёт Беймы сказать есть чего: как раз первый из графиков - это Бейма, правда не ШП. Александр выбрал её, а ему доверять можно.

 Отправлено: 07.06.18 08:51. Заголовок: Что значит Александр..

Что значит "Александру можно доверять"? Я бы сказал нужно и читать внимательно , что он пишет...более четких и выверенных ответов ещё поискать нужно, в отличие от... Она была лошадью, правда - пони...

 Отправлено: 07.06.18 11:05. Заголовок: Четкость и выверенн..

Четкость и выверенность? Серьезно?
А почему, через несколько лет меняются на на противоположность четкую и выверенную?
Пример с BG20 и 6ГД2. Пони - тоже кони.

 Отправлено: 07.06.18 12:18. Заголовок: Дмитрий Рутковский О..

Дмитрий Рутковский Опять вы ужиком вертитесь , Я имел в виду бейму приведенную автором поста о ней и речь идет а что касаемо других динамиков этой фирмы то мне лично пофиг ,
Что касаемо доверия с Кареном знаком лично специалист с большой буквы не чета некоторым а д Боки знают все и многие учатся на его знаниях

zzz, за 6гд 2 не скажу даже в глаза не видел
а за БГ тут не все так просто
по сути тема начиналась то с Б200 и первоначальный материал был именно о нем как и начальная статья на страничке Бокарева ,далее все переросло в бг20 (не стоит все же забывать что это малость разные динамики )
И как понять ваши слова ? в чем поменялось мнение

 Отправлено: 07.06.18 14:25. Заголовок: С чего бы это мне ве..

С чего бы это мне вертеться, это пусть Бейма крутится. Они сделали мидбас (частотку выложил) и ещё один мидбас, которому в центр поместили СЧ драйвер. Разговор же шёл про 15" ШП. Плохо вертятся, 15-ый ширик сделать не могут.
Вспомнили про бейму - выложил частотку, Александр авторитет - подтверждаю. При этом все пушистые, а я верчусь. Может быть наоборот?

 Отправлено: 07.06.18 15:05. Заголовок: odinss20 , А.С. Бока..

odinss20 , А.С. Бокарев в свое время шибко ругал 6ГД2 и BG20. И естественно, все кивали и одобряли уверенную четкость Боки.:-)
А потом, Революция! Ура! И Бока на коне(трибуне), и с четкой уверенностью вещает, что шибко хороши 6гд с БГ.
Я понимаю, что многих кошек, он не любит. Но когда, вычисляет рецепт приготовления, то уплетает за обе щеки.
Правда обижается, когда ему что-то предъявляют.
Подходит к выходу Форума(форумов) и грозится, что уйдет навсегда. И бывает, что уходит. Но тихо возвращается не скрипнув дверью на смазанных петлях. ;-)

 Отправлено: 07.06.18 15:17. Заголовок: Моя любимая поговор..

Моя любимая поговорка: в любом даже самом надежном деле должен быть свой скептик. Это вносит здоровый баланс.
Так и здесь. Что бы мы делали без пана Zzzюзи с его ехидными комментариями. Сидит как паук в засаде и ждёт момента, говно вылить.
Хоть бы одну свою самоделку выложил за все годы, поделился опытом, советом. да что-то не видно. Таинственный и загадочный обитатель темного угла. Крытик.
Со всех форумов выперли, а здесь терпят за что-то, непонятно за что.

В-200 советую по причине того, что сам с ними работал и знаю про них много. Но цена на них сегодня просто безумная, а качество швах.
Поэтому замена их на копеечные БГшки с неплохим результатом считаю не провалом , а напротив, маленькой победой .
Выжать звук из дорогих престижных динов ума не надо, за нас конструкторы поработали, наше дело денежки выложить. А заставить звучать бюджетные дины - совсем другой случай. Двухполоска на БГшках не только меня устроила, а ещё много людей, повторявших её . Поэтому мне чхать на всякие выпады троллей, работа у них такая, гадить.

 Отправлено: 07.06.18 16:56. Заголовок: zzz коллега Вы малос..

zzz коллега Вы малость палку перегибаете

на счет БГ20 тут не все так солнечно (в ваших словах есть доля истины ) но надо было внимательно изучать материалы представленные "А.С" и не только им ,на эту тему есть море статей в журнале КЛАНГ ТОН ( я выкладывал перевод некоторых статей ) и речь там шла о использование БГ КАК ШИРИКА что в таком варианте он достаточно сложен местами кривоват да и по звуку мерзко визжит. В чем убедился сам лично городил фильтры пытался исправить но увы все в пустую звука нет .

Что касаемо использования БГ в качестве нч в двух полосной системе даёт очень достойный вариант
к такому варианту пришли многие и есть куча разных образцов исполнения
в виде закрыто ящика и ФИ с разными ВЧ головками и кучей разных фильтров .

Так что коллега надо быть внимательней к материалу

 Отправлено: 07.06.18 17:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сидит как паук в засаде и ждёт момента, говно вылить. Таинственный и загадочный обитатель темного угла. Поэтому мне чхать на всякие выпады троллей, работа у них такая, гадить.

Вот как не поддержать такое точное и всеобъемлющее описание классического тролля.
Ну а аргумент про то, что он сам ничего кроме гавканья не делает - вообще можно в определение записать. Хотите точно определить - смотрите на результат. Нету - понятно, если что-то где-то там пару раз поковырял - не считается.

 Отправлено: 07.06.18 18:14. Заголовок: odinss20 а какой он..

odinss20 а какой он вам коллега? Зачем вы себя так унижаете? Вас все тут знают, вы что-то делаете, спрашиваете, советуетесь, всегда можете представить результат своего труда. В отличие от.
А насчёт негодности БГшки как ширика я ещё черт-те когда рассказывал, начиная с ветки на Апе про отшибание рогов у Визатона до сегодняшних конструкций , включая шикарную двухполоску от Саши Лукина из Омска, маленький шедеврик звука.
Нет , чтобы спасибо сказать, что денег всем сэкономил, не навяливал безумно дорогие В-200, нашел что-то хорошее в бросовых динамиках, так нужно меня за это клоуном сделать. Как просто, оказывается, обгадить того, кто что-то делает и у него получается.
И последнее. Насчет моих уходов с форума и возвращения обратно, не скрипя дверьми. Уходил только по причине появления на форуме откровенных мудаков, из-за которых пребывание становилось мерзким . Когда обстановка налаживалась, я возвращался.
Если нужно , чтобы я ушел насовсем- да не вопрос. Но с условием: чтобы и твоего zzzлобного духа здесь не было Согласен?
И тогда пущай модераторы банят обоих. Я- переживу. Хотя, что-то очень хорошее в жизни потеряю.

 Отправлено: 07.06.18 22:52. Заголовок: Стоит ли обращать вн..

Стоит ли обращать внимание, Александр Сергеевич. По поводу изменения мнения, я, например, не заметил.
Не изменение мнения, а разумный компромисс встречался. Но он оправдан - по моему мало тут у кого лишние деньги есть.
Лично я вам благодарен: слушаю акустику, сделанную в первую очередь благодаря вашим подсказкам, и радуюсь.
Тут решил ревизию в гараже всего того что я слушал последние 20 лет провести, не много не мало: пара S90, две пары S75, S30 - две пары, S15.... Самодельных куча: на стандартном наборе от S90, на китайских Сенонах, на 4А28, на 4А44, на 10гдш-36, на 100ГДШ НОЭМовских, динамиков куча по полкам опробованных и нет...). Более менее слушабельны были Амфитоны 027, теперь они на работу переехали. А звук начал устраивать только сейчас.
Так что СПАСИБО. Надеюсь и дальше буду вопрошать, и надеюсь, что и дальше будет ответная реакция.

 Отправлено: 07.06.18 22:57. Заголовок: Бокарёв Александр АС..

Бокарёв Александр АС что касаемо меня то все ваши материалы про БГ были четно изучены собраны в кучу и хранятся в архиве на всякий случай да есть желание еще поработать с этими динамиками еще раз .

На счет слова " коллега " тут переносный смысл не хочу обижать и ругаться с людьми не люблю я этого

На форуме многих считаю своими учителями многих друзьями

 Отправлено: 07.06.18 23:26. Заголовок: SS.Rusakov , мнение..

SS.Rusakov , мнение наше о вещах обязано меняться в течение жизни, потому что мы сами меняемся, постоянно. И то,что казалось вчера негодным по причине скудости знаний об этом, с опытом становится интересным. Но есть и обратный процесс: всякие намоленные динамики , особенно не поддержанные данными измерений, при близком знакомстве разочаровывают. А бывает, несколько раз возвращался к одному динамику, пока не понял, что бессмысленно.
Так сказать, вышел кредит доверия и интереса.
Интересный опыт работы с динамиками от Сканспика 15W 8531 и 15W 8530 , внешне одинаковых, а отличие, что у 8530 диффузор обмазан мазилой. По
звучанию разница оказалась огромной, у 8530 и близко не было той ясной живой и прозрачной средины , что была у 8531, звук тусклый, безжизненный, никакой. Я еле-еле как-то что-то свел в макете, оно как-то заиграло, но радости не было вообще. Самое загадочное, что хозяин динамиков забрал их, в уже готовых роскошных корпусах и исчез на годы. Так и не знаю, что с ним и его проектом.
А ведь неспроста народ покупал эти самые неживые 8530, ведь их сам Троэлс хвалил и на них что-то делал. И частотки приводил, мазанной и немазанной. И доказывал, что мазила убирает какие-то прыщики на ачх. А в результате и звук убит без остатка. Но об этом ни слова.

 Отправлено: 08.06.18 07:11. Заголовок: Сейчас не вспомню на..

Сейчас не вспомню на какой конкретно модели был случай, когда специалист по динамикам отодрал мастику вместе с тончайшим слоем бумаги, нанёс тонкий слой своей пропитки и хуже точно не стало. На сколько лучше - сказать трудно, т.к. прямого сравнения не проводилось. По мне так как была ерунда, так и осталась, но владелец разницу оценил, просто он долго слушал оригинал, а потом то, что получилось.

 Отправлено: 08.06.18 14:16. Заголовок: я вообще не понимаю ..

я вообще не понимаю возни с пропитками, убить динамик- нет проще, а потом ему дорога только на свалку. А послушать -так звук прям распахнулся, после мазилки очередной.

 Отправлено: 08.06.18 14:33. Заголовок: Ещё более непонятно ..

Ещё более непонятно когда мастиками убивает сам производитель, т.е. ведёт себя как обычный самопальщик.
Это всё потому что всегда найдётся достаточно тех, кто на каждом углу будет кричать: "Давай ещё!", и рассказывать про самый лучший звук. И ещё про измерения, которые подтвердили правильность применения этих мастик.